Trang 4 / 8 Đầu tiênĐầu tiên ... 23456 ... Cuối cùngCuối cùng
Hiển thị kết quả từ 31 đến 40 / 80

Chủ đề: Fullframe hay Crop: những cuộc bài xích vớ vẩn!

  1. #31
    Tham gia
    12-11-2012
    Bài viết
    284
    có 1 vấn đề mà e cần được các bác cho ý kiến
    trước đây e dùng máy
    Bộ 1:sony nex 5r(crop) và ống kit 16-50
    bây giờ e dùng
    Bộ 2: sony alpha a7 (fullframe) và ống cz 24-70
    nhưng sao e cảm giác lúc chụp góc nhìn ở tiêu cự 24 của bộ thứ 2 lại hẹp hơn góc nhìn ở tiêu cự 16 của bộ 1, hiện tại e ko còn máy crop nào của sony và ống 16-50 để so sánh nên ko biết cái cảm giác này là sai hay đúng nữa
    E thì hiểu thế này ko biết có đúng hay là sai:
    16-50 gắn trên nex 5r thì sẽ tương đương với 24-75 gắn trên sony a7 theo nguyên lý nhân crop lên 1.5 đúng ko ạ

  2. #32
    Tham gia
    21-10-2006
    Bài viết
    3,245
    mình cũng đã từng nghĩ như vậy ,nhưng do lười nên ko hỏi thêm
    - chính vì cứ nghĩ nó như dig zoom nên mới théc méc . khi mình NHÌN trong VF nhớ là nhìn thôi nhé .Thì làm gì đã có digital hay cái gì đâu mà nó đã to lện 1.6 rồi !! vậy cái gì làm nó to lên ?? trong vf có thiết kế cái đó chăng .giống như là mấy cái kính phóng đại gắn thêm vào VF đó ? hay là do gương lật nó nằm gần lens [ ngàm body ] nên nó to ra !!??
    - mình e rằng ko phải 30mp trên FF thì tương đương với 12mp trên crop đâu . nhớ đã có 1 bài trước đay nói về cái này rồi 12mp trên crop hơn nhiều 30mp trên FF chứ ko phải là đơn giản cứ trừ 1.6 đâu
    - mình ko biết có lợi hơn hay ko nhưng lý thuyết là vậy . còn vẫn có lợi hơn trong thực tế chứ . cùng lens 400mm chụp trên 2 body 1 cái dùng D800 1 cái dùng 7D hihi về crop lại cho bằng nhau hình trên 7D vẩn RÕ hơn hihi . và điề lợi hơn nữa là khi chụp dễ AF hơn nhiều lắm .

    mấy thằng già như mình thường là ít hay nói rõ hơn là ngu hơn mấy anh trẻ học cao hiểu rộng nên nhiều lúc thấy mình cũng ngungu thật hihi nên nhiều khi giải thích quanh co 1 hồi là ngu theo luôn hihi
    Quote Được gửi bởi vasilytran View Post
    Anh cứ hiểu đơn giản. Crop là một dạng ZOOM KĨ THUẬT SỐ với độ phóng đại 1,5 hoặc 1,6x. Có nghĩa là nó cắt một miếng nhỏ của FF rồi zoom to lên.
    Máy crop hoàn toàn không có lợi gì khi so với FF cả. Một máy FF 30Mpx chụp ở crop mod sẽ cho ảnh giống một máy crop (1,6x) 12Mpx.
    Một điều nữa là các ống kính tốt nhất hiện nay trên DSLR (trừ vài ống như Otus) chỉ hỗ trợ được độ phân giải tầm 30Mpx trên cảm biến FF; khi chuyển sang crop thì nó chỉ còn hỗ trợ được tầm 15Mpx. Với máy ảnh cropframe trên 15Mpx, khi zoom 100% thì dù dùng ống kính nào đi chăng nữa cũng sẽ thấy mất tương phản ( màu bị bệt) và mất chi tiết.
    canon F1 A1 30D 50 1.8 55 1.2 SSC 18-55 +1 MỚ LINH TINH
    Càng thêm thiết bị ,hình càng xấu !!!

  3. #33
    Tham gia
    12-11-2011
    Location
    Frankfurt, DE
    Bài viết
    136
    Quote Được gửi bởi yashicanon View Post
    anh đã từng dọc bài viết về crop này từ 2006 và cũng hiểu bản chất của crop .Anh cũng hiểu tất lý thuyết của crop . khi nhìn liview khi xem hình đã chụp trên máy ,trên cp v.v
    nhưng thật chưa hiểu vì chưa có cái nhìn tỉ mỉ từ body !! là hiệu ứng crop nó xảy ra ngay khi mình nhìn vào viewfd chứ chưa cần chụp ,nếu đúng ra thì phải là hình sẽ thấy chỉ nhỏ như nhau trên 2 body ff và cr .anh cũng biết là do gường lật nó nhỏ nên nó chỉ lấy được bằng ấy hình rồi đưa lên viewfd cho mình thấy .,nhưng sao nhìn trên vf nó to ra vậy có phải vf nó phóng đại lên ?? . trên body ff nikon có cái mode crop .và khi bật cái này lên thì nó sẽ crop nhỏ lại v.v

    anh lười viết vì ko tể trình bày rõ ràng .duy chỉ muốn biết
    1 .- sao crop nhìn nó to vậy ,nhìn nhé chưa chụp ,vì anh nghĩ đứng 1 chỗ nhìn 1 khuôn hình có 1 đồng xu lọt rộng rãi trong 24x36 ,rồi lấy đồ gì che bớt đi 1.6 thì vẫn thấy đồng xu nó bé vậy .đều ko đọc được số trên đông xu đó .nhưng trên body crop là khi bị crop nó to lên ngay doc được số trên đồng xu !!
    2 - khoảng cách từ ngàm máy tới gương lật của ff và crop có khác nhau ko
    3- trên body ff của nikon khi bật qua crop hay gắn lens crop có phải nó có 1 cái khung đen xung quanh phải kô ? và nếu đúng vậy khi mình thí dụ lấy đồ che cái khung đen đó cho ko thấy nữa ,hình nó vẫn nhỏ ,ko to nên tí nào

    anh cứ nghĩ là hệ thống gương của view của ff và crop nó khác nhau chỗ nào đó .anh đồng ý là mọi hiêự ứng tiêu cự ko thay đổi . chỉ có góc nhìn bị thay đổi ,hay nói rõ hơn là nó chỉ cho mình nhìn tháy có ngần ấy. nhưng chỉ góc nhìn thôi thì hình ko phóng to khi NHÌN được . hoặc ví dụ đon giản là nhìn 1 đồng xu bình thường ,rồi lấy 1 cái ống [ crop ] nhìn đồng xu ấy nó chả to lên tí nào
    Tốt r, vậy là anh em ta thống nhất quan điểm về Effect của lens khi gắn trên 2 body. Em sẽ cố gắng trả lời những câu hỏi của anh theo cách từ đơn giản đến phức tạp

    3- trên body ff của nikon khi bật qua crop hay gắn lens crop có phải nó có 1 cái khung đen xung quanh phải kô ?
    - câu này em chịu chết k biết trả lời anh, em dùng Canon

    nói 1 cách đơn giản, anh đang so sánh "1 củ khoai" theo 2 hệ quy chiếu khác nhau. Em lấy ví dụ đơn giản thế này, chị em nhà ta thì mấy củ "khoai lang" nhà ta là to r, thích r. nhưng đưa cho mấy em tóc vàng, mắt xanh thì "khoai gì bé xíu", tương tự áp dụng cho đấng mày râu ta khi xem "khoai tây" =)).

    khoảng cách từ ngàm máy tới gương lật của ff và crop có khác nhau ko
    - câu này thật sự em k rõ, em nâng máy ảnh như nâng trứng, chỉ quan tâm thông số máy + perform + nghiên cứu cách chụp ảnh. Phần cứng đấy em chịu

    1 .- sao crop nhìn nó to vậy ,nhìn nhé chưa chụp ,vì anh nghĩ đứng 1 chỗ nhìn 1 khuôn hình có 1 đồng xu lọt rộng rãi trong 24x36 ,rồi lấy đồ gì che bớt đi 1.6 thì vẫn thấy đồng xu nó bé vậy .đều ko đọc được số trên đông xu đó .nhưng trên body crop là khi bị crop nó to lên ngay doc được số trên đồng xu !!
    - may quá câu này em nghĩ em có thể giải thích dc .
    1. mọi hoạt động "crop" do anh làm trước ống kính không có tác dụng sau ống kính :D.
    2. nếu anh "che" trên sensor, nó biến thành crop. Nhưng vấn đề ở chỗ là, anh lại nhìn qua "hệ quy chiếu" của ff, nên anh thấy không có gì thay đổi. Anh cứ nhớ ví dụ "khoai tây" trên của em nhé =)). Nên, ví dụ đồng xu anh đưa ra, anh k thấy nó to lên được là vì anh đang nhìn theo cái nhìn của FF.
    3. Bây giờ em giải thích "vì sao crop nhìn nó to vậy". Có 2 cách giải thích, em giải thích theo cách "nói bừa" trước, giải thích theo „kỹ thuật“ em xin post sau nếu anh cảm thấy chưa thuyết phục (kỹ thuật dài lắm )
    Cho dễ hình dung, em xin quote 2 lại góc nhìn chụp trên body FF vs body Crop cùng 1 lens, cùng 1 vị trí từ slrlounge
    # FF

    # Crop

    Đây là những gì ta nhìn thấy qua VF cũng như thu được trên bức ảnh cuối cùng.

    Hình em lấy nguồn từ đây.
    Hình này chắc anh hiểu dc, vòng tròn là hình ảnh thu được từ lens, 2 ô chữ nhật là 2 sensor crop vs FF. Nếu anh ngồi trước màn hình máy tính có kích thước giống của khung FF (xanh), có phải anh thấy hình trên khung Crop (đỏ) nhỏ hơn k? Và ngược lại (cái này nó hơi khó trong thực tiễn, thôi đành áp dụng mối liên hệ biện chứng vậy :D ) "khoai to khoai nhỏ k quan trọng, quan trọng là kỳ thuật"
    Cũng theo giải thích của tác giả từ site trên, ông ấy ghi là: „đơn giản là do chủ thể chiếm phần lớn khung hình của máy Crop mà ta thấy hình nó to ra.“ Ông cũng lấy 1 ví dụ đơn giản như sau: anh xài 1 ống Macro magnification 1:1, nghĩa là LIFE SIZE, chụp 1 con „khủng long“ 2.4cm. Qua lens 1:1, thì kích thước con „khủng long“ đó là 2.4cm, khoảng 2/3 kích thước khổ film FF. Cho nên anh in ảnh to cỡ nào, con khủng long luôn chiếm 2/3 khung của hình. Nhưng gắn trên Body Crop (size = khoảng 2/3 size sensor FF), thì 2.4cm chiếm toàn bộ khung hình của em Crop rùi, nên nó “to” ra :D.
    Em nghĩ cách giải thích này đủ „hợp lý“ cho anh hiểu?
    Em không nghĩ là cái gương lật của body Crop nó khác trên FF, chỉ size thôi., Quan trọng là anh nhìn k phải qua cái "gương" ấy, mà là qua lăng kính. Em nghĩ cái lăng kinh có 1 chút "phóng đại" sao cho nó "fill" cái VF anh đang nhìn giống với cái Sensor thu được. Điểm quan trọng là, dù Lăng kính có phóng đại, thì hình ảnh ta thu dc trên sensor y chang qua lăng kính về tỉ lệ + khung nhìn.
    Tới đây, em nghĩ nên hiểu rõ và dùng từ chính xách 1 chút về vấn đề trên. Khi nói „Crop factor“ – ta hiểu là độ „xén“ ảnh theo diện tích. Khi muốn nói đến hiệu ứng „nhân x tiêu cự“,ta nên dùng từ „Magnification“. Theo „tây nó đồn“ trên net, thì Magnification còn phụ thuộc vào mật độ điểm ảnh (Pixel density). Phạm vi này thuộc cách giải thích theo cách „kỹ thuật“, cách này em xin giải thích sau nếu anh cần (khá dài, em lười viết + split bài ra cho dễ nhìn :D ) Em nghĩ có rất nhiều „cao nhân“ hiểu rõ hơn em, mong các cao nhân có lỡ „đi ngang“ qua thì cũng để lại vài dấu tích giải thích, bổ sung, chỉnh sửa =)).
    Bài em viết hơi dài, văn vẻ hơi lủng củng (6.0 văn thời phổ thông, mấy anh – mấy bác thông cảm cho em) hehe
    Được sửa bởi RiNC lúc 12:21 AM ngày 12-01-2015

  4. #34
    Tham gia
    21-10-2006
    Bài viết
    3,245
    mà thôi đúng ra mấy câu hỏi của mình nên hỏi ở box khác . chứ cái chủ đề của thread này mình ko có ý kiến , vì mình xài crop sau đó mua thêm FF rồi lại mua thêm crop nữa vì có những lúc mình cấn crop ,mà thấy hình nó cũng vẫn RÕ và XẤU đều như nhau hihihi .
    canon F1 A1 30D 50 1.8 55 1.2 SSC 18-55 +1 MỚ LINH TINH
    Càng thêm thiết bị ,hình càng xấu !!!

  5. #35
    Tham gia
    12-11-2011
    Location
    Frankfurt, DE
    Bài viết
    136
    em spam phát cho bác Yashi coi vì em thấy thời gian post trùng nhau. còn sau đó ta dừng ở đây cũng dc =))
    Được sửa bởi RiNC lúc 12:35 AM ngày 12-01-2015

  6. #36
    Tham gia
    21-10-2006
    Bài viết
    3,245
    đấy đấy có 1 chỗ em nói là có thể cái lăng kính nó làm gì đó cho hình nó full view cho ta .. cái anh muốn biết là cái đó ,chứ còn hình mà đã nhìn từ lcd hay từ coputer, hay view ra tivi .nói chung là đã được kỹ thuật rồi thì đương nhiên nó phải to ra rồi ,có gì phải bàn đâu hihi

    sở dĩ anh luôn nói tới gương lật là vì mọi hình ảnh sau khi qua lens thì sẽ tạo ra ở đây trước ,và cũng trung thực nhất !! nên em nói hình anh nhìn là từ lăng kính cũng ko sai , nhưng phải từ gương lật thì mới có hình trên lăng kính chứ . nên anh nói cũng ko sai hihi

    có bác nào rành rẽ thì cho em hỏi hình thu được trên GUONG LẬT nó đã TO RA 1.6 CHƯA[ nhớ là TO RA nhé] hay là sau khi đi qua lăng kính .hãng máy ảnh nó mới phù phép cho TO RA thêm 1.6 để lấp vừa cái VF của mình .và cho giống như hình sẽ nhận được sau khi chụp !!!
    mấy cái hình em đưa. anh đã xem giống vậy và hiểu vậy lâu rồi . cái anh muốn biết là cái phần trên anh mới viết đó !!! hihi mỏi tay quá
    Quote Được gửi bởi RiNC View Post
    Tốt r, vậy là anh em ta thống nhất quan điểm về Effect của lens khi gắn trên 2 body. Em sẽ cố gắng trả lời những câu hỏi của anh theo cách từ đơn giản đến phức tạp


    - câu này em chịu chết k biết trả lời anh, em dùng Canon

    nói 1 cách đơn giản, anh đang so sánh "1 củ khoai" theo 2 hệ quy chiếu khác nhau. Em lấy ví dụ đơn giản thế này, chị em nhà ta thì mấy củ "khoai lang" nhà ta là to r, thích r. nhưng đưa cho mấy em tóc vàng, mắt xanh thì "khoai gì bé xíu", tương tự áp dụng cho đấng mày râu ta khi xem "khoai tây" =)).


    - câu này thật sự em k rõ, em nâng máy ảnh như nâng trứng, chỉ quan tâm thông số máy + perform + nghiên cứu cách chụp ảnh. Phần cứng đấy em chịu


    - may quá câu này em nghĩ em có thể giải thích dc .
    1. mọi hoạt động "crop" do anh làm trước ống kính không có tác dụng sau ống kính :D.
    2. nếu anh "che" trên sensor, nó biến thành crop. Nhưng vấn đề ở chỗ là, anh lại nhìn qua "hệ quy chiếu" của ff, nên anh thấy không có gì thay đổi. Anh cứ nhớ ví dụ "khoai tây" trên của em nhé =)). Nên, ví dụ đồng xu anh đưa ra, anh k thấy nó to lên được là vì anh đang nhìn theo cái nhìn của FF.
    3. Bây giờ em giải thích "vì sao crop nhìn nó to vậy". Có 2 cách giải thích, em giải thích theo cách "nói bừa" trước, giải thích theo „kỹ thuật“ em xin post sau nếu anh cảm thấy chưa thuyết phục (kỹ thuật dài lắm )
    Cho dễ hình dung, em xin quote 2 lại góc nhìn chụp trên body FF vs body Crop cùng 1 lens, cùng 1 vị trí từ slrlounge.com
    # FF

    # Crop

    Đây là những gì ta nhìn thấy qua VF cũng như thu được trên bức ảnh cuối cùng.

    Hình em lấy nguồn từ đây.
    Hình này chắc anh hiểu dc, vòng tròn là hình ảnh thu được từ lens, 2 ô chữ nhật là 2 sensor crop vs FF. Nếu anh ngồi trước màn hình máy tính có kích thước giống của khung FF (xanh), có phải anh thấy hình trên khung Crop (đỏ) nhỏ hơn k? Và ngược lại (cái này nó hơi khó trong thực tiễn, thôi đành áp dụng mối liên hệ biện chứng vậy :D ) "khoai to khoai nhỏ k quan trọng, quan trọng là kỳ thuật"
    Cũng theo giải thích của tác giả từ site trên, ông ấy ghi là: „đơn giản là do chủ thể chiếm phần lớn khung hình của máy Crop mà ta thấy hình nó to ra.“ Ông cũng lấy 1 ví dụ đơn giản như sau: anh xài 1 ống Macro magnification 1:1, nghĩa là LIFE SIZE, chụp 1 con „khủng long“ 2.4cm theo hướng đường chéo khổ phim. Qua lens 1:1, thì kích thước con „khủng long“ đó là 2.4cm, khoảng 2/3 kích thước khổ film FF. Cho nên anh in ảnh to cỡ nào, con khủng long luôn chiếm 2/3 khung của hình. Nhưng gắn trên Body Crop (size = khoảng 2/3 size sensor FF), thì 2.4cm chiếm toàn bộ khung hình của em Crop rùi, nên nó “to” ra :D.
    Em nghĩ cách giải thích này đủ „hợp lý“ cho anh hiểu?
    Em không nghĩ là cái gương lật của body Crop nó khác trên FF, chỉ size thôi., Quan trọng là anh nhìn k phải qua cái "gương" ấy, mà là qua lăng kính. Em nghĩ cái lăng kinh có 1 chút "phóng đại" sao cho nó "fill" cái VF anh đang nhìn. Điểm quan trọng là, dù Lăng kính có phóng đại, thì hình ảnh ta thu dc trên sensor y chang qua lăng kính về tỉ lệ + khung nhìn.
    Tới đây, em nghĩ nên hiểu rõ và dùng từ chính xách 1 chút về vấn đề trên. Khi nói „Crop factor“ – ta hiểu là độ „xén“ ảnh theo diện tích. Khi muốn nói đến hiệu ứng „nhân x tiêu cự“,ta nên dùng từ „Magnification“. Theo „tây nó đồn“ trên net, thì Magnification còn phụ thuộc vào mật độ điểm ảnh (Pixel density). Phạm vi này thuộc cách giải thích theo cách „kỹ thuật“, cách này em xin giải thích sau nếu anh cần (khá dài, em lười viết + split bài ra cho dễ nhìn :D ) Em nghĩ có rất nhiều „cao nhân“ hiểu rõ hơn em, mong các cao nhân có lỡ „đi ngang“ qua thì cũng để lại vài dấu tích giải thích, bổ sung, chỉnh sửa =)).
    Bài em viết hơi dài, văn vẻ hơi lủng củng (6.0 văn thời phổ thông, mấy anh – mấy bác thông cảm cho em) hehe
    Được sửa bởi yashicanon lúc 12:31 AM ngày 12-01-2015
    canon F1 A1 30D 50 1.8 55 1.2 SSC 18-55 +1 MỚ LINH TINH
    Càng thêm thiết bị ,hình càng xấu !!!

  7. #37
    Tham gia
    12-11-2011
    Location
    Frankfurt, DE
    Bài viết
    136
    Quote Được gửi bởi yashicanon View Post
    đấy đấy có 1 chỗ em nói là có thể cái lăng kính nó làm gì đó cho hình nó full view cho ta .. cái anh muốn biết là cái đó ,chứ còn hình mà đã nhìn từ lcd hay từ coputer, hay view ra tivi .nói chung là đã được kỹ thuật rồi thì đương nhiên nó phải to ra rồi ,có gì phải bàn đâu hihi

    sở dĩ anh luôn nói tới gương lật là vì mọi hình ảnh sau khi qua lens thì sẽ tạo ra ở đây trước ,và cũng trung thực nhất !! nên em nói hình anh nhìn là từ lăng kính cũng ko sai , nhưng phải từ gương lật thì mới có hình trên lăng kính chứ . nên anh nói cũng ko sai hihi

    có bác nào rành rẽ thì cho em hỏi hình thu được trên GUONG LẬT nó đã TO RA 1.6 CHƯA[ nhớ là TO RA nhé] hay là sau khi đi qua lăng kính .hãng máy ảnh nó mới phù phép cho TO RA thêm 1.6 để lấp vừa cái VF của mình .và cho giống như hình sẽ nhận được sau khi chụp !!!
    mấy cái hình em đưa. anh đã xem giống vậy và hiểu vậy lâu rồi . cái anh muốn biết là cái phần trên anh mới viết đó !!! hihi mỏi tay quá
    thì anh "cạy" cái gương ở con 30D ghẻ r anh soi xem thử nó có magnify k. nếu xót con FF thì anh mượn bác nào xài nikon, D800 chẳng hạn, r cạy ra so sánh =))

  8. #38
    Tham gia
    21-10-2006
    Bài viết
    3,245
    anh lại trả lời vì thấy chúng ta ko phải tranh luận ,mà do em đã hơi hơi hiểu anh muốn nói gì rồi hihihihi .nếu cái VF nó phù phép cho hình to ra 1.6 so với thực tế ,và cũng là để chúng ta nhìn thấy sao ! chụp sẽ ra vậy ! thì mấy bài viết về nguyên lý crop phải viết thêm cái này vào , người đọc sẽ dễ hiểu hơn hihihi
    Được sửa bởi yashicanon lúc 12:38 AM ngày 12-01-2015
    canon F1 A1 30D 50 1.8 55 1.2 SSC 18-55 +1 MỚ LINH TINH
    Càng thêm thiết bị ,hình càng xấu !!!

  9. #39
    Tham gia
    21-10-2006
    Bài viết
    3,245
    ê đừng nói con 30D của anh là GHẺ chứ .hình nó chụp ra cũng xấu ko thua gì 5-6 D đâu ,hihi đang tính chạy ra tiệm lấy 1 cái về cạy ra xem thử rồi trả lại. nhưng mà làm vậy thì "lương tâm nó cắn rứt lắm" hihihi để chờ mấy bác hay sửa máy có đi qua thì giải đáp vậy !!
    Quote Được gửi bởi RiNC View Post
    thì anh "cạy" cái gương ở con 30D ghẻ r anh soi xem thử nó có magnify k. nếu xót con FF thì anh mượn bác nào xài nikon, D800 chẳng hạn, r cạy ra so sánh =))
    Được sửa bởi yashicanon lúc 12:44 AM ngày 12-01-2015
    canon F1 A1 30D 50 1.8 55 1.2 SSC 18-55 +1 MỚ LINH TINH
    Càng thêm thiết bị ,hình càng xấu !!!

  10. #40
    Tham gia
    24-11-2011
    Bài viết
    1,504
    theo mình tùy nhu cầu là chính, ngày xưa chụp D600 để chụp hình cưới cho bạn bè, gia đình, ham hố máy to. Bây giờ đổi qua A6000 vẫ hài lòng chán với nhu cầu du lịch, gia đình bạn bè đi đâu mag cũng dễ dàng.
    Nhung nếu body FF mà nhỏ gọn, giá tốt, lens rẻ thì cũng chơi lại ff cho vui
    M3, M6, X100f, FE2, F100, FM2/T, FM3a

Trang 4 / 8 Đầu tiênĐầu tiên ... 23456 ... Cuối cùngCuối cùng

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Tags for this Thread

Quy định

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •