Trang 16 / 29 Đầu tiênĐầu tiên ... 6141516171826 ... Cuối cùngCuối cùng
Hiển thị kết quả từ 151 đến 160 / 289

Chủ đề: DSLR 1.x crop factor vs. Full frame : Effect and reality

  1. #151
    Tham gia
    29-06-2009
    Bài viết
    71
    Em là newbie, về đề tài này em đã đọc được ở đâu đó không nhớ nữa cũng xin trình bày lại 1 số ý:

    Được gửi bởi Newbie_SG View Post
    Hị hị bác sai rồi ạ.

    Em lật vấn đề thế này nhé: Sự tiến bộ của ngành bán dẫn-điện tử là ngày càng làm được những vật liệu, chi tiết nhỏ gọn hơn, tính năng nhiều hơn so với trước, mật độ tích hợp dày đặc hơn.

    Vậy tại sao đã thành công tới mức: nén được 12 triệu điểm thu nhận ảnh vào một sensor bé tý của máy PnS rồi, sao không nghĩ cách tích hợp thêm vài triệu điểm nữa vào đó rồi lắp sang cho máy chuyên nghiệp, 14MP, 16MP chẳng hạn?
    Bác thắc mắc rất đúng, nếu thực sự cần làm ra fullframe thì Canon sẽ làm ngay: Canon đã SX ra DSLR 8MP cropped thì đương nhiên SX được DSLR12-13 MP fullframe, vấn đề là ở chỗ Canon đi theo chiến lược cạnh tranh về giá, nếu SX fullframe, body sẽ lớn hơn do độ dài tiêu cự sẽ dài hơn.

    Đang từ con sensor bé tý bằng cái móng tay đã có 12 triệu điểm thu nhận ảnh, nay lại làm một con sensor khác có số điểm tương tự với kích thước 24x36cm, chẳng hoá ra là sự thụt lùi của kỹ thuật hay sao?
    em lại có 1 thắc mắc khác: sao trên thị trường không có (hay là em chưa biết) extension tube có lens để cho máy DSLR cropped có thể dùng được các lens của dòng fullframe (ý em là thu khung hình lại cho vừa kích thước của cảm biến của DSLR cropped) ???

    Hỏi thế này có buồn cười lắm không các bác nhỉ???
    Máy dỏm - Lens cùi - Kiến thức chắp vá

    Chỉ được cái nhiệt tình OFFLINE .LOL.

  2. #152
    Tham gia
    30-07-2008
    Bài viết
    55
    Quote Được gửi bởi zilli0n View Post
    Em là newbie, về đề tài này em đã đọc được ở đâu đó không nhớ nữa cũng xin trình bày lại 1 số ý:



    em lại có 1 thắc mắc khác: sao trên thị trường không có (hay là em chưa biết) extension tube có lens để cho máy DSLR cropped có thể dùng được các lens của dòng fullframe (ý em là thu khung hình lại cho vừa kích thước của cảm biến của DSLR cropped) ???

    Hỏi thế này có buồn cười lắm không các bác nhỉ???
    Em cũng newbie như pác và chỉ dùng Sony Alpha chứ chưa dùng các brand khác nên không biết.
    Riêng đối với Sony Alpha thì có các lens với ký hiệu DT là thiết kế cho các máy dùng cảm biến APS-C.

  3. #153
    Tham gia
    25-06-2007
    Bài viết
    656
    Quote Được gửi bởi zilli0n View Post
    Em là newbie, về đề tài này em đã đọc được ở đâu đó không nhớ nữa cũng xin trình bày lại 1 số ý:



    em lại có 1 thắc mắc khác: sao trên thị trường không có (hay là em chưa biết) extension tube có lens để cho máy DSLR cropped có thể dùng được các lens của dòng fullframe (ý em là thu khung hình lại cho vừa kích thước của cảm biến của DSLR cropped) ???

    Hỏi thế này có buồn cười lắm không các bác nhỉ???
    bác có chút nhầm lẫn trong kiến thức. Em nói lại cho bác rõ nhé. Cái ánh sáng đi qua ống kinh rồi mới vào cảm biến. Vậy nếu dùng một ống kính FF thì độ phủ của ánh sáng đi qua ống kính sẽ đủ rộng cho cảm biến FF, đồng nghĩa với nó dư sức phủ toàn bộ cảm biến APS-C. Phần dư ra thì mặc kệ nó bác, ánh sáng ko mất tiền mua mà.

    Nên là ko cần sản xuất tube để gắn len FF lên APS-C, cứ gắn vô là chụp.

    Còn ngược lại thì em chưa thấy ai làm, vì về mặt kỹ thuật là quá khó chăng ? Phải có cái tube khuếch đại ánh sáng về mặt diện tích mà ko làm méo ảnh. Em nghĩ cái này giá cũng cả chục nghìn xu chứ ko phải chơi.

    Bác cứ chịu khó đọc đọc đọc ba bữa là hiểu.
    D90 + grip + 16-85 + 85 1.8 + sb700 + benro carbon triopod + B2

  4. #154
    Tham gia
    15-08-2008
    Bài viết
    49
    Quote Được gửi bởi Newbie_SG View Post
    30D sensor được chế tạo từ khoảng 8,5 triệu cell kích thước 6.4µm, trong đó số điểm ảnh hiệu dụng là 8.2MP

    Sensor của 40D thì gồm khoảng 10.3 triệu cells kích thước 5.7µm, 50D thì khoảng hơn 15 triệu điểm kích thước 4.7µm, còn 5D thì khoảng 13 triệu điểm kích thước 8.2µm

    Sự khác biệt đó dẫn đến kích thước sensor của chúng không thể giống hệt nhau, mà chỉ nằm trong khoảng đặc tả của APS-C hoặc FF.

    bác cho em hỏi như vậy thì so sánh sensor của 30D ,40D , 50D yếu tố nào quan trọng hơn . Nếu nói về sell thì 30D>40D>50D . Như vậy thì mỗi sell của 30D sẽ thu được nhiều thông tin của photon ánh sáng nhất vì size of sensor của 3 body là như nhau . Còn về số sell thì 30D<40D<50D . Như vậy khi chụp cùng một điều kiện thì ảnh của body nào đỡ noise nhất hả bác :D . Em là newbie nên có gì bác bỏ qua

  5. #155
    Tham gia
    02-10-2009
    Bài viết
    100
    Quote Được gửi bởi Atkinson View Post
    Hi thepaladin,

    Câu hỏi của bác hay lắm.

    Theo em thì min shutter speed với 400mm thì ở sensor size nào cũng là 1/400sec bởi ta chỉ coi APS-C như là crop lấy phần trung tâm của full frame với tỷ lệ 1.x

    Tuy nhiên, nhờ câu hỏi của bác mà em cũng nảy ra một thắc mắc là tại sao khi tăng focal lenght lên thì kéo theo khả năng rung ảnh cao hơn. Bắt buộc phải tăng tốc độ chụp để khống chế độ rung đó.

    Nguyên nhân là do đâu nhỉ? Trả lời được câu hỏi này thì cái đáp số 1/400sec mới thực sự có tính thuyết phục. Em thấy thế.

    Có bác nào biết k0, giải thích cho anh em tỏ cái nào.
    Em xin mổ xẻ lại vấn đề tí, vì số lượng comment quá dài nên em không thể đọc hết để biết đã ai có ý kiến như em chưa.

    Theo em, thì ống 400 trên crop 1.5, tiêu cự tương đương là 600, thì tốc độ chụp theo "luật bất thành văn" phải là 1/600s. Em thấy việc quy đổi tiêu cự thực ra tiêu cự đương đương khi dùng trên crop là CẦN THIẾT. Bởi ảnh hưởng của nó là có thật. Em có một bài phân tích về DOF, trong đó nêu rõ DOF thay đổi theo tiêu cự, và tiêu cự đó là tiêu cự tương đương chứ không phải tiêu cự thực. Vấn đề là khi ta phóng đại tấm ảnh của Crop 1.5 ta phóng với tỷ lệ lớn hơn trên FF, nên những ảnh hưởng khi ta rung tay cũng theo đó mà "phóng" theo. Nghĩa là độ rung chấp nhận được" khi chụp ở 1/400s khi phóng to lên nữa thì lại thành ra không chấp nhận được, phải chụp ở 1/600s mới là chuẩn. Bác có thể thử nghiệm điều này thực tế luôn.

    Quả thật 1 ống tele 100 lắp trên crop hay FF vẫn cứ là 1 ống tele 100. Nhưng em xin phép được phân tích tí chút vì sao nó lại "thực sự" cho ta lợi về tele.
    Em giả sử 2 cái sensor đều là 10MP.
    Bây giờ em đứng im 1 chỗ chụp 2 tấm ảnh của cùng 1 chủ thể, với cùng 1 ống 100mm. Rõ ràng là ống 100mm trên FF cho ảnh rộng hơn, và 100mm trên crop 1.5 thì cho ảnh trông như đã chụp bằng ống 150mm.

    Tiếp theo là phần so sánh: Em phóng 2 tấm ảnh lên kích thước mặc định của nó (100%). Nhưng 2 góc nhìn khác nhau nên chưa so được. Giờ em phải "crop" tấm ảnh trên FF để cho góc nhìn như tấm ảnh trên Crop. Sau đó phóng tấm ảnh đó lên cho kích thước bằng tấm ảnh trên Crop (nó sẽ vượt quá 100%), kết quả là tấm ảnh trên crop cho thấy nhiều chi tiết hơn!

    Mấu chốt ở đây là: Nếu coi ảnh trên máy crop chỉ là ảnh "crop" ra từ FF là SAI LẦM. Bởi vì cảm biến Crop tập trung lượng Pixel để "diễn tả" khung cảnh nhỏ hơn. Còn FF thì dàn trải ra, nên khi crop để có khung cảnh của "máy crop" thì chất lượng lại không thể bằng.
    Như vậy người khác có thể dựa vào phân tích rất khoa học của bác chủ để kết luận: máy crop khiến ta luôn bị thiệt về tiêu cự. Nhưng em thì vẫn luôn hiểu rằng, nó "thực sự" cho ta lợi về tiêu cự.

    P/S: Có lẽ có bác sẽ thắc mắc: nếu để cùng 1 mật độ pixel, thì FF rõ ràng phải nhiều pixel hơn crop, theo đúng tỷ lệ crop. Và vì vậy mà cho dù khi crop ảnh của FF ra ta vẫn có 1 tấm ảnh y chang cái ảnh trên máy crop (cùng 1 lượng pixel). Vâng, đúng vậy, nhưng rất tiếc đó chỉ là lập luận mang tính kỹ thuật. Còn trên thực tế thì cái "tỷ lệ" đó lại chưa được các hãng đem ra "áp dụng". Em lấy vd cái 7D crop 1.6 có 18MP còn cái 5DMkII có 21 MP. Hay cái G7 crop 4.8 có 10MP. Nếu so sánh ảnh crop của cái FF với ảnh của 7D, G7 thì rõ ràng 7D, G7 vẫn là "kẻ chiến thắng".
    Em nói giông dài như vậy, nhưng chung quy lại nó có 1 từ khóa, đó là "độ phóng đại". Em nghĩ bác nào hiểu rõ "độ phóng đại" thì sẽ hiểu ra nhiều điều lắm lắm.
    Ý kiến của em là thế, có gì sai trái mong các cao thủ chỉ bảo.

  6. #156
    Tham gia
    10-12-2005
    Location
    Sài Gòn
    Bài viết
    361
    @artsniper: 1/focallength mang tính "rất" tương đối vì nó đáng lẽ còn phải thêm 1 variation nữa là khoảng cách từ subject đến sensor. Nếu bác chụp macro với lens 100mm ở mag ratio 1:1 thì 1/100 liệu có đủ cho handholding ?
    Không bàn về mật độ pixel/ diện tích sensor mà bàn ở khía cạnh field of view thì quả thật crop factor vẫn mang đúng nghĩa đen của nó. Còn chuyện thắng thua ở cái mật độ pixel đối với độ phóng đại là chuyện hoàn toàn khác.

  7. #157
    Tham gia
    24-08-2009
    Bài viết
    439

    Phản bác

    Quote Được gửi bởi ArtSniper View Post
    Em xin mổ xẻ lại vấn đề tí, vì số lượng comment quá dài nên em không thể đọc hết để biết đã ai có ý kiến như em chưa.

    Theo em, thì ống 400 trên crop 1.5, tiêu cự tương đương là 600, thì tốc độ chụp theo "luật bất thành văn" phải là 1/600s. Em thấy việc quy đổi tiêu cự thực ra tiêu cự đương đương khi dùng trên crop là CẦN THIẾT. Bởi ảnh hưởng của nó là có thật. Em có một bài phân tích về DOF, trong đó nêu rõ DOF thay đổi theo tiêu cự, và tiêu cự đó là tiêu cự tương đương chứ không phải tiêu cự thực. Vấn đề là khi ta phóng đại tấm ảnh của Crop 1.5 ta phóng với tỷ lệ lớn hơn trên FF, nên những ảnh hưởng khi ta rung tay cũng theo đó mà "phóng" theo. Nghĩa là độ rung chấp nhận được" khi chụp ở 1/400s khi phóng to lên nữa thì lại thành ra không chấp nhận được, phải chụp ở 1/600s mới là chuẩn. Bác có thể thử nghiệm điều này thực tế luôn.

    Quả thật 1 ống tele 100 lắp trên crop hay FF vẫn cứ là 1 ống tele 100. Nhưng em xin phép được phân tích tí chút vì sao nó lại "thực sự" cho ta lợi về tele.
    Em giả sử 2 cái sensor đều là 10MP.
    Bây giờ em đứng im 1 chỗ chụp 2 tấm ảnh của cùng 1 chủ thể, với cùng 1 ống 100mm. Rõ ràng là ống 100mm trên FF cho ảnh rộng hơn, và 100mm trên crop 1.5 thì cho ảnh trông như đã chụp bằng ống 150mm.

    Tiếp theo là phần so sánh: Em phóng 2 tấm ảnh lên kích thước mặc định của nó (100%). Nhưng 2 góc nhìn khác nhau nên chưa so được. Giờ em phải "crop" tấm ảnh trên FF để cho góc nhìn như tấm ảnh trên Crop. Sau đó phóng tấm ảnh đó lên cho kích thước bằng tấm ảnh trên Crop (nó sẽ vượt quá 100%), kết quả là tấm ảnh trên crop cho thấy nhiều chi tiết hơn!

    Mấu chốt ở đây là: Nếu coi ảnh trên máy crop chỉ là ảnh "crop" ra từ FF là SAI LẦM. Bởi vì cảm biến Crop tập trung lượng Pixel để "diễn tả" khung cảnh nhỏ hơn. Còn FF thì dàn trải ra, nên khi crop để có khung cảnh của "máy crop" thì chất lượng lại không thể bằng.
    Như vậy người khác có thể dựa vào phân tích rất khoa học của bác chủ để kết luận: máy crop khiến ta luôn bị thiệt về tiêu cự. Nhưng em thì vẫn luôn hiểu rằng, nó "thực sự" cho ta lợi về tiêu cự.

    P/S: Có lẽ có bác sẽ thắc mắc: nếu để cùng 1 mật độ pixel, thì FF rõ ràng phải nhiều pixel hơn crop, theo đúng tỷ lệ crop. Và vì vậy mà cho dù khi crop ảnh của FF ra ta vẫn có 1 tấm ảnh y chang cái ảnh trên máy crop (cùng 1 lượng pixel). Vâng, đúng vậy, nhưng rất tiếc đó chỉ là lập luận mang tính kỹ thuật. Còn trên thực tế thì cái "tỷ lệ" đó lại chưa được các hãng đem ra "áp dụng". Em lấy vd cái 7D crop 1.6 có 18MP còn cái 5DMkII có 21 MP. Hay cái G7 crop 4.8 có 10MP. Nếu so sánh ảnh crop của cái FF với ảnh của 7D, G7 thì rõ ràng 7D, G7 vẫn là "kẻ chiến thắng".
    Em nói giông dài như vậy, nhưng chung quy lại nó có 1 từ khóa, đó là "độ phóng đại". Em nghĩ bác nào hiểu rõ "độ phóng đại" thì sẽ hiểu ra nhiều điều lắm lắm.
    Ý kiến của em là thế, có gì sai trái mong các cao thủ chỉ bảo.
    Đọc kĩ bài viết này sẽ thấy, FF hay Crop đều có mặt lợi và mặt hại.
    Nhưng mình không nghĩ chuyện tranh cãi này sẽ kết thúc.
    Có 2 lý do:
    Một là: Máy Leica, Panasonic, Olympus đều xây dựng máy Crop 2x ( hơn 1,5x của FF) . câu nói đùa: Chắc 3 đại gia này ngốc nên không biết lợi thế của máy FF. Mình nghĩ họ có chiến lược riêng và thấy đc ưu thế của Crop (có thể trình độ hay kiến thức của mình hơn họ, vậy có nghĩa là họ đang đi sai đưởng ) Còn không, hiểu biết của mình chưa tới

    Hai là:
    FF có lợi về Wide, Đúng. ( Nhưng ngẫm thêm, [+] nếu máy Medium format thì to FF gấp 1.5x, Vậy lúc đó FF là 1.5X so với MF. Vậy máy gốc Wide ở máy MF càng có lợi thế nữa àh? Nếu vậy người ta sẽ chế cái sensor to đùng hoặc ghép nhiều cái sensor lại với nhau chỉ để chụp Wide.[+] Nếu máy PnS 6X so với FF thì wide 18mm = 18 x 6= 108 thì không chụp wide được àh???
    Rõ ràng không phải vậy, Nếu có ống Wide cho FF, thì thiết kế ống kính wide AFS mới cho máy crop thì hiệu ứng vẫn như nhau. Ống wide cho máy PnS, Ống wide cho MF.
    Kết: Vậy máy FF không có lợi về Wide , Chẳng qua, bắt máy Crop dùng ống wide của FF thì máy crop bị thiệt là hiển nhiên.

    Crop có lợi về Tele, như bài phân tích ở trên, Đúng. ( Nhưng ngẫm thêm, máy crop 18Mp, máy FF 21Mp, crop chi tiết hơn FF về pixel, Nhưng đang nói máy FF 21Mp thôi, còn sau này FF ra thành 30Mp hay 50 Mp thì sao? cái chi tiết hơn còn ý nghĩ nữa chăng?)

    Kết thúc: Hòa. Không hẳn ai hơn ai, Vấn đề là dùng cho mục đích gì, thiết bị gì, ứng dụng ra sao. Đúng là hiện tại Ống kính FF mà dùng cho máy Crop thì máy Crop đang thua thiệt vì Ống kính Crop ít số lượng, ít phổ biến, ít lựa chọn

    Nếu chỉ nói tới FF là hay, Tức sensor to thì có lợi. Vậy lúc nghĩ ra Digital sao các hãng không chế cái Sensor to thật là to để có nhiều lợi thế...


    Flim nikon - canon - minolta đã qua, giờ xài Monica Kinolta. Lens Sonolta

  8. #158
    Tham gia
    24-08-2009
    Bài viết
    439
    Bị Treo internet, Sorry... post lại trùng

    Đọc kĩ bài viết này sẽ thấy, FF hay Crop đều có mặt lợi và mặt hại.
    Nhưng mình không nghĩ chuyện tranh cãi này sẽ kết thúc.
    Có 2 lý do:
    Một là: Máy Leica, Panasonic, Olympus đều xây dựng máy Crop 2x ( hơn 1,5x của FF) . câu nói đùa: Chắc 3 đại gia này ngốc nên không biết lợi thế của máy FF. Mình nghĩ họ có chiến lược riêng và thấy đc ưu thế của Crop (có thể trình độ hay kiến thức của mình hơn họ, vậy có nghĩa là họ đang đi sai đưởng ) Còn không, hiểu biết của mình chưa tới

    Hai là:
    FF có lợi về Wide, Đúng. ( Nhưng ngẫm thêm, [+] nếu máy Medium format thì to FF gấp 1.5x, Vậy lúc đó FF là 1.5X so với MF. Vậy máy gốc Wide ở máy MF càng có lợi thế nữa àh? Nếu vậy người ta sẽ chế cái sensor to đùng hoặc ghép nhiều cái sensor lại với nhau chỉ để chụp Wide.[+] Nếu máy PnS 6X so với FF thì wide 18mm = 18 x 6= 108 thì không chụp wide được àh???
    Rõ ràng không phải vậy, Nếu có ống Wide cho FF, thì thiết kế ống kính wide APS mới cho máy crop thì hiệu ứng vẫn như nhau. Ống wide cho máy PnS, Ống wide cho MF.
    Kết: Vậy máy FF không có lợi về Wide , Chẳng qua, bắt máy Crop dùng ống wide của FF thì máy crop bị thiệt là hiển nhiên.

    Crop có lợi về Tele, như bài phân tích ở trên, Đúng. ( Nhưng ngẫm thêm, máy crop 18Mp, máy FF 21Mp, crop chi tiết hơn FF về pixel, Nhưng đang nói máy FF 21Mp thôi, còn sau này FF ra thành 30Mp hay 50 Mp thì sao? cái chi tiết hơn còn ý nghĩ nữa chăng?) Hay Crop 6x chắc chắn sẽ càng lợi, vậy các sân bóng sẽ chẳng thấy máy FF nào cả, toàn dùng sensor của PnS cho sướng.

    Kết thúc: Hòa. Không hẳn ai hơn ai, Vấn đề là dùng cho mục đích gì, thiết bị gì, ứng dụng ra sao. Đúng là hiện tại Ống kính FF mà dùng cho máy Crop thì máy Crop đang thua thiệt vì Ống kính Crop ít số lượng, ít phổ biến, ít lựa chọn

    Nếu chỉ nói tới FF là hay, Tức sensor to thì có lợi. Vậy lúc nghĩ ra Digital sao các hãng không chế cái Sensor to thật là to để có nhiều lợi thế...
    Flim nikon - canon - minolta đã qua, giờ xài Monica Kinolta. Lens Sonolta

  9. #159
    Tham gia
    28-09-2009
    Bài viết
    151
    Cãm ơn anh Atkinson và anh 11002 đã viết bài này giúp mình nhận thức rõ về fullframe và aps-c sensor bài viết của anh rất có lợi cho chúng tôi là những lính mới tò te như tôi chẵng biết gì nhiều,nhưng nhờ hai anh mình mới tạm hiễu được một chút,mình vui mừng và cãm ơn hai anh nhiều lắm,ước gì có cơ hội nào được gặp và cafe với hai anh thì vui hơn,mình cũng chưa có máy ãnh đâu giữa tháng 1 này mới đập heo đất lấy tiền đi mua

  10. #160
    Tham gia
    02-03-2009
    Bài viết
    8
    Tất cả chỉ là ngui biện. Hai dung Fullframe
    Vợ tôi nửa dại nửa khôn
    Một hôm nó bảo dí... chân vào thơ

Trang 16 / 29 Đầu tiênĐầu tiên ... 6141516171826 ... Cuối cùngCuối cùng

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Những chủ đề tương tự

  1. Ưu điểm của Full-Frame
    By NguyenCanon in forum Trao đổi về các loại máy ảnh và thiết bị nhiếp ảnh
    Trả lời: 19
    Bài viết cuối: 20-05-2011, 10:52 PM
  2. Biến máy SLR thành DSLR full-frame, có phải chăng?
    By heobmt in forum Trao đổi về các loại máy ảnh và thiết bị nhiếp ảnh
    Trả lời: 4
    Bài viết cuối: 04-09-2008, 05:45 PM
  3. Sony Develops 24 MP Full-Frame DSLR: Live PMA Interview
    By asahinguyen in forum Trao đổi về các loại máy ảnh và thiết bị nhiếp ảnh
    Trả lời: 1
    Bài viết cuối: 23-02-2008, 07:38 AM
  4. Sony sẽ sản xuất máy ảnh dSLR sử dụng cảm biến Full-frame
    By dihuta in forum Trao đổi về các loại máy ảnh và thiết bị nhiếp ảnh
    Trả lời: 0
    Bài viết cuối: 31-01-2008, 11:10 AM
  5. Crop Factor của các máy Compact
    By LinhTM in forum Trao đổi về các loại máy ảnh và thiết bị nhiếp ảnh
    Trả lời: 3
    Bài viết cuối: 24-11-2007, 03:26 PM

Quy định

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •