Vấn đề sensor reflection của dòng A7

[Sentenced]

Chào các bác, em lập topic để trao đổi về 1 vấn đề của dòng A7 là bị phản xạ bề mặt cảm biến (các bác có thể tra Google "A7 sensor reflection"), hiện tượng xảy ra khi gặp kh nguồn sáng trong khung hình như mặt trời, đèn đường buổi tối, đại loại như thế này
Sony A7R - FE 35/2.8 ZA @f14

có thể thấy bóng phản chiếu của bền mặt kính trên sensor tạo ra các vệt màu xanh đối xứng quanh nguồn sáng (giống như khi soi cảm biến dưới ánh sáng nhìn vào ta sẽ thấy các hình ảnh phản chiếu như vậy), nếu là chụp bằng DSLR ko bị hiện tượng này mà chỉ ra các tia mặt trời như sau:
D810 - 17-35/2.8 AFS @f22

Nếu chỉ chụp bình thường thì đây không phải vấn đề lớn, nhưng nếu ai hay chụp phong cảnh, phơi sáng với nguồn sáng trong khung hình thì sẽ rất khó chịu. Chính vì thế em đã buộc phải chia tay A7 sau 1 thời gian định thay thế DSLR! Em đang nhắm đổi lên A7II vì nghe nói Sony đã sử dụng 1 loại coating khác trên bề mặt sensor để triệt tiêu hiện tượng này, cho đến khi xem ảnh trong topic A7II, xin phép mượn ảnh của bác taussie bên đó sang đây:

Để ý chỗ bóng đèn gần nhất, có thể thấy vẫn còn hiện tượng các đốm xanh (có phần ít hơn).
Hiện tại theo em tìm hiểu thì đa số ý kiến cho rằng nguyên nhân là do sensor phản xạ, tuy nhiên cũng có ý kiến mức độ bị nặng hay nhẹ còn phụ thuộc vào lens. Mong các bạn đang sở hữu series A7/R/S/II cho ý kiến:
Máy và lens các bạn đang dùng?
Bạn có gặp hiện tượng trên khi sử dụng trong trường hợp chụp vào nguồn sáng không? (có ảnh minh họa càng tốt)
Ngoài ra mình muốn xin thêm 1 số ảnh chụp phơi sáng buổi tối của dòng A7II để thông não về xem Sony đã khắc phục lỗi này ntn? :(

[TranChat]

nhìn vào ảnh đầu tiên của bác thấy rõ đây là mẫu giao thoa của tia tới và tia phản xạ 2 lần của cách tử tạo bởi các rãnh sensor. Đây là một hiện tượng rất sơ đẳng trong quang học do tạo ra các cực đại giao thoa không mong muốn và khắc phục không quá khó bằng công nghệ phủ bề mặt có độ dầy thích hợp để cho các sóng tổng hợp đạt cực tiểu là xong, cái mà áp dụng nhiều trong sản xuất ống kính cao cấp.
Đã là lỗi do bản thân sensor thì lens nào cũng vẫn bị thôi. Nhưng dự đoán nếu gặp lens đểu, coating của thấu kính cuối cùng của lens mà kém thì sẽ có thêm hiệu ứng không mong chờ là phản xạ lặp lại giữa sensor và bề mặt cuối cùng của thấu kính, cái này nôm nà là sẽ còn tạo ra hiện tượng lóa (flare) nữa nhé, nó sẽ làm bức ành độ tương phản kém đi.

Không phủ nhận sony đã rất cố gắng chen chân trong lĩnh vực máy ảnh, nhưng trong một thời gian ngắn chưa thể đạt ngay được những tinh túy của các đại gia lâu đời nikon, canon được. Kể cả con A7R cũng có vẻ manh mún, vẫn có lỗi rất sơ đẳng trong nhiếp ảnh. Không biểt A7R II cải thiện được gì không. Cũng thèm sony mirrorless lắm nhưng vẫn phải ngóng chờ đã.

[Sentenced]

Thank các TranChat. Tiếc là topic gần 200 view mà chỉ có mỗi 1 bác quan tâm :(

[nodoor]

mình khồn rành lắm nhưng nhìn bác phân tích cũng có lý, chắc tiễn A7 để thử A7ii xem có bị không

[chipvn]

Các bác ném đá hãng người ta kinh quá! Chỉ một vài vấn đề xảy ra là có thể quy nạp thành không biết làm gì về kỹ thuật ảnh rồi này nọ ... Cho dù hiện giờ Sony đã và đang sản xuất sensor cho rất nhiều hãng (trong đó có cả Nikon).

Vấn đề các bác đề cập đến chủ yếu xảy ra với các máy thiết kế dạng mirrorless với khoảng cách giữa bề mặt sensor và thấu kính cuối cùng của lens từ nhỏ đến rất nhỏ (nhỏ hơn cả thiết kế rangefinder ngàm Leica M truyền thống). Vấn đề này xảy ra không chỉ với Sony mà với rất nhiều hãng khác ví dụ như:

- Sigma với các dòng Sigma DP1/2/3 Merrill ở đây: http://rftobler.at/Photography/Tests/Sigma-DPxM-Flare/
- Fuji X-Trans sensor như X-E1 ở đây: https://photographylife.com/fuji-x-t...ghosting-issue

Vấn đề này trước đây thường không phải là vấn đề lớn vì phần lớn các ống kính máy ảnh được thiết kế từ thời film hoặc trong kỷ nguyên kỹ thuật số thì thường phổ biến với các thiết kế dạng SLR với bề mặt sensor và thấu kính cuối cùng của lens nằm khá xa nhau (do phải có hộp gương phản xạ) khiến hiện tượng phản xạ bị suy hao phần lớn. (Trong nhiều tính huống vẫn bị nhưng không quá nặng nên ít người phản ánh)

Sở dĩ đến khi Sony tung A7 series ra vấn đề mới được bàn tán nhiều vì đến lúc ấy rất nhiều người dùng rangefinder camera chuyển sang dùng A7/r. Trong khi đó, các lens cho rangefinder vốn thiết kế từ thời film với thấu kính cuối cùng thường nằm rất gần bề mặt film nên vấn đề nhanh chóng bị phát hiện. Nếu ai dùng lens cho SLR trên A7 cũng sẽ thấy hiện tượng phản xạ giảm đáng kể. Ngoài ra, sensor càng nhỏ thì càng ít bị ảnh hưởng vì hiện tượng phản xạ sẽ dễ bị phát hiện khi ra gần rìa lens (vì thế trên Micro 4/3 hay cropped sensor cũng ít người phàn nàn).

Đây là vấn đề mới phát sinh cùng với các dòng máy mirrorless và nó đang gây đau đầu cho cả ngành công nghiệp sản xuất thiết bị máy ảnh (các hãng làm sensor và các hãng làm lens) để tìm giải pháp khắc phục chứ không phải một mình Sony.

Để minh họa cho vấn đề này thì em sẽ minh họa bằng ảnh của em về hiện tượng này.

Bắt đầu bằng máy DSLR Pentax K-5 và lens Pentax DA 15/4:

Tiếp theo là ảnh chụp với Ricoh GXR M (thiết kế rangfinder theo đúng thiết kế ngàm M của Leica) và lens Voigtlaner 12/5.6:

Cuối cùng là ảnh chụp từ Sony A7 qua ngàm chuyển Leica M sang Sony E mount và lens Voigtlander 12/5.6:

Tóm lại, chẳng có thiết bị nào là hoàn hảo! Hiểu điểm mạnh cũng như điểm yếu của thiết bị để làm chủ được nó sẽ có hứng thú để chụp ảnh đẹp hơn ạ!

[Sentenced]

Ném đá j đâu bác, chỉ đem ra bàn luận thôi! Vì đây là box Sony nên em chỉ bàn đến vấn đề máy Sony, còn cái hiện tượng này em gặp với Fuji là lần đầu tiên. Ừ thì thiết bị nào cũng có điểm mạnh yếu, nhưng chả nhẽ ko đc bàn về điểm yếu hay sao? Trên các forum nước ngoài người ta cũng bàn nhiều vấn đề này nên em mới mang về đây tham khảo ý kiến các cao thủ nhà mình thôi.

[brandy_bj]

nhìn vào ảnh đầu tiên của bác thấy rõ đây là mẫu giao thoa của tia tới và tia phản xạ 2 lần của cách tử tạo bởi các rãnh sensor. Đây là một hiện tượng rất sơ đẳng trong quang học do tạo ra các cực đại giao thoa không mong muốn và khắc phục không quá khó bằng công nghệ phủ bề mặt có độ dầy thích hợp để cho các sóng tổng hợp đạt cực tiểu là xong, cái mà áp dụng nhiều trong sản xuất ống kính cao cấp.
Đã là lỗi do bản thân sensor thì lens nào cũng vẫn bị thôi. Nhưng dự đoán nếu gặp lens đểu, coating của thấu kính cuối cùng của lens mà kém thì sẽ có thêm hiệu ứng không mong chờ là phản xạ lặp lại giữa sensor và bề mặt cuối cùng của thấu kính, cái này nôm nà là sẽ còn tạo ra hiện tượng lóa (flare) nữa nhé, nó sẽ làm bức ành độ tương phản kém đi.

Không phủ nhận sony đã rất cố gắng chen chân trong lĩnh vực máy ảnh, nhưng trong một thời gian ngắn chưa thể đạt ngay được những tinh túy của các đại gia lâu đời nikon, canon được. Kể cả con A7R cũng có vẻ manh mún, vẫn có lỗi rất sơ đẳng trong nhiếp ảnh. Không biểt A7R II cải thiện được gì không. Cũng thèm sony mirrorless lắm nhưng vẫn phải ngóng chờ đã.

-Bác ko hiểu mà giải thik như mình hiều, đọc bài của bác làm e buồn cười quá... Đọc kiến thức thật nhiều vào, chém ít thôi bác ạ. Lòe đc mấy ông gà chứ xung quanh ko thiếu người hiểu biết về thiết bị đâu bác ạ.

Các bác ném đá
hãng người ta kinh quá! Chỉ một vài vấn đề xảy ra là có thể quy nạp thành không biết làm gì về kỹ thuật ảnh rồi này nọ ... Cho dù hiện giờ Sony đã và đang sản xuất sensor cho rất nhiều hãng (trong đó có cả Nikon).

Vấn đề các bác đề cập đến chủ yếu xảy ra với các máy thiết kế dạng mirrorless với khoảng cách giữa bề mặt sensor và thấu kính cuối cùng của lens từ nhỏ đến rất nhỏ (nhỏ hơn cả thiết kế rangefinder ngàm Leica M truyền thống). Vấn đề này xảy ra không chỉ với Sony mà với rất nhiều hãng khác ví dụ như:

- Sigma với các dòng Sigma DP1/2/3 Merrill ở đây: http://rftobler.at/Photography/Tests/Sigma-DPxM-Flare/
- Fuji X-Trans sensor như X-E1 ở đây: https://photographylife.com/fuji-x-t...ghosting-issue

Vấn đề này trước đây thường không phải là vấn đề lớn vì phần lớn các ống kính máy ảnh được thiết kế từ thời film hoặc trong kỷ nguyên kỹ thuật số thì thường phổ biến với các thiết kế dạng SLR với bề mặt sensor và thấu kính cuối cùng của lens nằm khá xa nhau (do phải có hộp gương phản xạ) khiến hiện tượng phản xạ bị suy hao phần lớn. (Trong nhiều tính huống vẫn bị nhưng không quá nặng nên ít người phản ánh)

Sở dĩ đến khi Sony tung A7 series ra vấn đề mới được bàn tán nhiều vì đến lúc ấy rất nhiều người dùng rangefinder camera chuyển sang dùng A7/r. Trong khi đó, các lens cho rangefinder vốn thiết kế từ thời film với thấu kính cuối cùng thường nằm rất gần bề mặt film nên vấn đề nhanh chóng bị phát hiện. Nếu ai dùng lens cho SLR trên A7 cũng sẽ thấy hiện tượng phản xạ giảm đáng kể. Ngoài ra, sensor càng nhỏ thì càng ít bị ảnh hưởng vì hiện tượng phản xạ sẽ dễ bị phát hiện khi ra gần rìa lens (vì thế trên Micro 4/3 hay cropped sensor cũng ít người phàn nàn).

Đây là vấn đề mới phát sinh cùng với các dòng máy mirrorless và nó đang gây đau đầu cho cả ngành công nghiệp sản xuất thiết bị máy ảnh (các hãng làm sensor và các hãng làm lens) để tìm giải pháp khắc phục chứ không phải một mình Sony.



Tóm lại, chẳng có thiết bị nào là hoàn hảo! Hiểu điểm mạnh cũng như điểm yếu của thiết bị để làm chủ được nó sẽ có hứng thú để chụp ảnh đẹp hơn ạ!

-Rất cám ơn bác đã giải thích xác đáng, e trước có đọc 1 bài tiếng nước ngoài và giải thích chuẩn như bác nói... Nhiều bác ko hiểu mô tê j cứ phán lung tung, đổ tội sensor A7, Sony này nọ. Phán Ca thế này Ni thế kia trong khi thằng Ni thì đi mua sensor Sony.

[vasilytran]

Hiện tượng này là có thật ngay cả dùng với lens FE. Cho nên nó là một vấn đề, hoặc cũng có thể gọi đó là lỗi.
Nikon mua cảm biến Sony, nhưng vác về lại có những tùy chỉnh ngon hơn. Sensor hầu như không bị phản xạ do họ làm lớp kính phủ trên mặt sensor khác với Sony, ảnh Raw không nén... Nên kết quả xài cảm biến của Sony nhưng lúc nào cũng được DxO đánh giá cao hơn hàng gốc một vài điểm.

[sphinxx]

Hiện tượng này là có thật ngay cả dùng với lens FE. Cho nên nó là một vấn đề, hoặc cũng có thể gọi đó là lỗi.
Nikon mua cảm biến Sony, nhưng vác về lại có những tùy chỉnh ngon hơn. Sensor hầu như không bị phản xạ do họ làm lớp kính phủ trên mặt sensor khác với Sony, ảnh Raw không nén... Nên kết quả xài cảm biến của Sony nhưng lúc nào cũng được DxO đánh giá cao hơn hàng gốc một vài điểm.

Ảnh RAW nén ảnh hưởng gì bác ? Thấy nhiều ng càm ràm vấn đề này r, mà chả thấy ai show ra đc tác hại của nó trong ảnh thông thường.

[sphinxx]

nhìn vào ảnh đầu tiên của bác thấy rõ đây là mẫu giao thoa của tia tới và tia phản xạ 2 lần của cách tử tạo bởi các rãnh sensor. Đây là một hiện tượng rất sơ đẳng trong quang học do tạo ra các cực đại giao thoa không mong muốn và khắc phục không quá khó bằng công nghệ phủ bề mặt có độ dầy thích hợp để cho các sóng tổng hợp đạt cực tiểu là xong, cái mà áp dụng nhiều trong sản xuất ống kính cao cấp.
Đã là lỗi do bản thân sensor thì lens nào cũng vẫn bị thôi. Nhưng dự đoán nếu gặp lens đểu, coating của thấu kính cuối cùng của lens mà kém thì sẽ có thêm hiệu ứng không mong chờ là phản xạ lặp lại giữa sensor và bề mặt cuối cùng của thấu kính, cái này nôm nà là sẽ còn tạo ra hiện tượng lóa (flare) nữa nhé, nó sẽ làm bức ành độ tương phản kém đi.

Không phủ nhận sony đã rất cố gắng chen chân trong lĩnh vực máy ảnh, nhưng trong một thời gian ngắn chưa thể đạt ngay được những tinh túy của các đại gia lâu đời nikon, canon được. Kể cả con A7R cũng có vẻ manh mún, vẫn có lỗi rất sơ đẳng trong nhiếp ảnh. Không biểt A7R II cải thiện được gì không. Cũng thèm sony mirrorless lắm nhưng vẫn phải ngóng chờ đã.

A7r ko có lớp phủ Sensor, bác muốn nói manh mun cái chi ?