Fullframe hay Crop: những cuộc bài xích vớ vẩn!

[yashicanon]

Theo link wiki của bác thì mục số 2 chính là ý của từ "tuyến tính" trong trường hợp này. Nói thiệt với bác, em cũng chả thấy có tương quan gì giữa Ô, Mun, Mực với ĐEN cả.

PS. x = kích thước sensor, y = số điểm ảnh.

Hiện tại 01/2015: đồ thị của phương trình đường thẳng của Crop nằm gần trục tung hơn FF.

lạy hồn !! dịch như bác vl có lẽ em dễ hiểu hơn hahaha

[Metal_Fx3]

theo kiến thức hạn hẹp của em, Crop k bao giờ cho ta cái "tiêu cự x lần". khi bác cắm lens FF trên crop, nếu chỉ nói về hình ảnh ta thu được, ta không được lợi gì cả. góc nhìn (AoV) đúng nghĩa bị crop, k "zoom" dc miếng nào.
-DOF dày hơn em nghĩ k chỉ của Macro, mà của bất kì lens nào cắm trên Crop (em đang ss lens FF cắm trên FF vs cắm trên crop). lens FF cắm trên crop như em nói trên, ta bị thiệt về AoV, còn lại bất kì thông số kỹ thuật của lens : minimum focus distance, focal length,... đều k thay đổi thì hiệu ứng thu được cũng sẽ k thay đổi. nên ta có dc 1 tấm hình có AoV của lens tương đương tiêu cự f* Crop factor, nhưng effect là của lens có cái f đó thôi.
nếu em hiểu sai, các bác cứ sửa cho em nhé.

rất nhiều người nhầm lẫn kinh điển là tiêu cự lens CR = lens FF x 1.5

Thứ nhất: Em đang nói là tiêu cự của 1 bộ máy ảnh (nói theo cách của em) chứ hok phải là nói đến tiêu cự của lens nhé! Tiêu cự của lens thì nó ghi rõ ràng trên lens rồi!
Để cho dễ hiểu người ta lấy tiêu cự với góc nhìn trên máy film 35mm làm chuẩn (tương đương FF), các hệ máy khác (cả Medium Format) thì tiêu cự quy về góc nhìn của FF cho dễ hiểu, đỡ rối.

Thứ hai: Ý em là khi chơi macro, cầm Crop chụp thì dễ lấy được dof dày hơn là cầm FF chụp. Em vẫn chưa nói gì đến lens nhé, nói ra thì dong dài lắm.

Em kết: Hệ máy nào cũng có những điểm mạnh, điểm hơn nhất định so với các hệ máy khác. Vấn đề là cái hơn, cái mạnh đó được bao nhiêu? Bàn ra thì dài dòng văn tự lắm.
Em thích câu "tiền nào của nấy". Căn cứ vào đó (công thêm vài kiến thức hạn hẹp) thì em cho là "những điểm mạnh của FF" là nhiều hơn (hay giá trị hơn) so với "những điểm mạnh của Crop"

[Schumacher]

Có mấy tấm cho các bác dễ hình dung FF với Crop

Đây là hình chụp với các Sensor khác nhau, cùng khẩu độ, cùng vị trí. Lưu ý là lens thiết kế cho sensor đó.





Các bác sẽ thấy là khuôn hình như nhau, ánh sáng của chủ thể như nhau. Điều này làm nhiều người nhầm lẫn về việc hệ số qui đổi crop và full frame.

Cái khác nhau ở đây chính là DOF. Nhìn ảnh thì ta thấy rằng DOF sâu nhất là trên 25/1.4 với 4/3 thứ hai là 35/1.4 trên crop 1.5 và mỏng nhất là 5./1.4 trên FF.


Đây là tấm thứ hai người ta chụp để cho DOF tương tự nhau:





Như vậy để DOF sâu như trên 25/1.4 với 4/3 thì trên FF phải để khẩu 2.8

Đây là lý do mà người ta nói là Crop có DOF sâu hơn.

Thực ra thì DOF không liên quan đến Full frame hay Crop mà DOF là thông số của LENS. DOF liên quan trực tiếp đến đường kính của thấu kính cấu tạo nên lens (thông số CoC).

Giả sử ta dùng cái lens 50/1.4 dành cho full frame đứng cùng một khoảng cách, chụp cùng một chủ thể.

Hỏi: Khi lens gắn trên Full Frame và khi gắn trên Crop thì trên máy nào DOF dày hơn?

Trả lời: DOF như nhau cho dù gắn trên máy nào cũng thế thôi.

Nhưng câu chuyện sẽ hoàn toàn khác nhau khi body FF gắn lens cho FF còn Body Crop gắn lens cho Crop vì đường kính thấu kính cho FF lớn hơn đường kính thấu kính gắn cho Crop nên DOF của lens FF sẽ mỏng hơn lens cho Crop.

[DuongBaHo]

Ý đồ bác chủ em cũng hiểu, nhưng không biết bác chủ có dùng ff qua chưa mà phán như vậy.
Nếu chỉ FF hơn cái crop là rộng hơn là sai lầm trầm trọng. Chính xác FF hơn cái crop đó chính là góc tiêu cự. ( và vài thứ khác nữa như ff cho iso tốt hơn, độ nét hơn, chi tiết hơn...)
Nếu dùng lens tiêu cự 50mm thì trên ff sẽ có góc ảnh rất rộng, không hẹp như crop. Nhưng nếu nói " vậy thì gắn ống 30mm trên crop sẽ giống như 50mm trên ff cũng được". Lại sai lầm nữa, vì đối tượng chụp sẽ bị lồi ( méo) vì cái chính là tiêu cự 30mm. tiêu cự càng ngắn ảnh càng méo.
Nhưng khi chụp bằng tele ( trên 150mm) thì khó mà phân biệt giữa crop và FF.
Crop cũng có 1 lợi thế hơn ff là macro và chụp cực xa như chụp mặt trăng, vừa crop vừa nhiều mpx thì càng tốt.

Tóm lại, nếu ai dùng crop và 50mm thì khi chuyển qua ff sẽ rất phê với cái góc của nó.

[shrelax84]

+Vật lý : Bản chất ánh sáng vừa là sóng vừa là hạt. FF diện tích lớn hơn nên số lượng hạt ánh sáng thu nhiều hơn Crop. Data anh thu vào càng nhiều thì sản phẩm anh xuất ra chất lượng sẽ tốt hơn.
Chụp ở những điều kiện thiếu sáng mới thấy được sức mạnh của FF. Nếu nói FF như Crop thì lấy điện thoại chụp cho lành.

+Kinh tế:Medium Format không xài do tạm thời công nghệ chưa đủ làm nó rẻ

+Công thái học :bị giới hạn bởi kích thước máy ảnh , lớn quá khó mang theo.

[shrelax84]

thật ra do em lười gõ, bác nói chính xác về vấn đề size của lăng kính. Ý của em lúc viết đề cập cái "lăng kính" ở đây gồm cái "lăng kính" (pentaprism) như bác nói và cái thấy kính sau cái lăng kính ấy đê phóng đại :D



hehe, bác gắt vãi. Bác chờ bác ý giải thích thế nào đã. Theo kiến thức học của em (ngành của em có 1 chút học về chế tạo chip, sensor, nhưng k chuyên sâu, chỉ biết chung lý thuyết), thì mấy con sensor đó dc sx trên 1 tấm waffen. Khi 1 con sensor nào đó hư, thì nó bị thải ra, còn em k dám chắc là nó cắt dc thành crop hay k đâu :D.
Còn thực tế, em thấy điều đó cũng k hợp lý cho lắm. Giả sử điều bác "vovandu" nói đúng, thì em nghĩ sẽ k tồn tại con crop nào mà có pixel to ngang bằng FF đâu, vì "ta cắt dc" mà + lúc đó sẽ k có khái niệm so sánh noise giữa crop vs ff, mọi thứ y hệt nhau, chỉ khác nhau cái kích thước sensor thôi. Life would be easier :D

mình làm bên semiconductor đây và xin chia sẽ cho mọi người 1 chút:

Sensor được làm qua nhiều công đoạn Wafer thực chất chỉ là tấm đế cứng từ Silic (cát biển) mà thôi (mình làm gẫy tầm 3 tấm rồi). Wafer không mắc mà các quá tình và chất tráng phủ mới mắc. Bây giờ người ta xài chủ yếu là Wafer 300mm đường kính. Khi sensor nhỏ thì có cái lợi sau đây:

1. Với 1 đường kính thì khi bác cắt ra càng nhiều miếng nhỏ thì sẽ có lợi hơn về diện tích sử dụng ---> Crop lợi hơn.
2. Do diện tích sensor nhỏ nên khi tráng phủ sẽ tiết kiệm hơn các nguyên vật liệu--->Crop lợi hơn
3. Do diện tích nhỏ nên khi làm phần wiring sẽ tiết kiệm chi phí hơn ---> Crop lợi hơn.
4. Do sensor ít nên diện tích thấu nhận ánh sáng ít hơn nên lượng data ít hơn, chip xử lý tính hiệu sẽ nhẹ nhàng hơn về băng thông. Giống như VGA 64bit, 128 bit, 256bit, 512 bit---> Crop lợi hơn.

Còn bất lợi là gì ?
1. Diện tích anh ít hơn nên số hạt ánh sáng anh nhận ít hơn. Data ít hơn nên sản phẩm cho ra sẽ không bằng đặc biệt khi trong điều kiện thiều sáng. Cùng 1 đời sensor ví dụ D300 vs D700 12Mpx thì sensor D300 tầm 800 đã noise nhưng D700 phải lên hơn 1600 mới noise.
2. Cùng một diện tích mà số Mpx = nhau nên ---> điểm ảnh phải nhỏ hơn khi in ra tức là anh đem phóng lớn cái pixel đó lên bằng mực in mà mực in thì chất lượng pixel màu sẽ không bằng do mức độ phóng lớn cao hơn. Đó cũng là dễ hiểu tại sao các ống kính có độ zoom càng lớn 18-200 = 11.11; 18-300 =16.66 chất lượng không bằng các ống như 70-200 = 2.85 hay 80-200 = 2.5

[TranChat]

Có mấy tấm cho các bác dễ hình dung FF với Crop

Đây là hình chụp với các Sensor khác nhau, cùng khẩu độ, cùng vị trí. Lưu ý là lens thiết kế cho sensor đó.





Các bác sẽ thấy là khuôn hình như nhau, ánh sáng của chủ thể như nhau. Điều này làm nhiều người nhầm lẫn về việc hệ số qui đổi crop và full frame.

Cái khác nhau ở đây chính là DOF. Nhìn ảnh thì ta thấy rằng DOF sâu nhất là trên 25/1.4 với 4/3 thứ hai là 35/1.4 trên crop 1.5 và mỏng nhất là 5./1.4 trên FF.


Đây là tấm thứ hai người ta chụp để cho DOF tương tự nhau:





Như vậy để DOF sâu như trên 25/1.4 với 4/3 thì trên FF phải để khẩu 2.8

Đây là lý do mà người ta nói là Crop có DOF sâu hơn.

Thực ra thì DOF không liên quan đến Full frame hay Crop mà DOF là thông số của LENS. DOF liên quan trực tiếp đến đường kính của thấu kính cấu tạo nên lens (thông số CoC).

Giả sử ta dùng cái lens 50/1.4 dành cho full frame đứng cùng một khoảng cách, chụp cùng một chủ thể.

Hỏi: Khi lens gắn trên Full Frame và khi gắn trên Crop thì trên máy nào DOF dày hơn?

Trả lời: DOF như nhau cho dù gắn trên máy nào cũng thế thôi.

Nhưng câu chuyện sẽ hoàn toàn khác nhau khi body FF gắn lens cho FF còn Body Crop gắn lens cho Crop vì đường kính thấu kính cho FF lớn hơn đường kính thấu kính gắn cho Crop nên DOF của lens FF sẽ mỏng hơn lens cho Crop.

Chính xác luôn bác nhé. Những cái khác biệt về độ nhạy sáng và khác biệt về góc nhìn có thể có những cách này cách kia khắc phục và người ta không thấy khác biệt giữa FF và Crop. Nhưng sự khác biệt về DOF khi cùng khẩu (do đó cùng độ nhạy sáng) và cùng tiêu cự quy đổi (do đó cùng góc nhìn) thì chịu cứng, không có cách nào mà khắc phục cả nhé- cái mà người ta hay truyền miệng nhau là chụp Fullframe cho ảnh nghệ thuật hơn đã được minh họa chuẩn luôn.

[TranChat]

Thêm một chút lý thuyết suông nữa: thực ra Fullframe khác biệt với Crop ở Bokeh của hậu cảnh thôi (phần không gian cho ảnh mờ phía sau chủ thể chụp). Còn Bokeh tiền cảnh (phần không gian cho ảnh mờ trước chủ thể chụp) của FF và Crop là như nhau nhé (xét cùng tiêu cự quy đổi, cùng khẩu). Nhưng vì lý do chụp ảnh người ta hay sử dụng Bokeh hậu cảnh để làm nền hơn là dùng Bokeh tiền cảnh làm nền, vậy nên Fullframe có lợi hơn.

[D7studio]

Chân thành cảm ơn các bác đã nhiệt tình chia sẽ ý kiến...

[md81]

Mới chơi crop tập chụp, riết rồi lên tay thì FF là tất yếu