[Big Review] BATTLE of the 35mm f/1.4 lenses

[TThach]

thực tế mà nói chính xác cho cái cuộc so tài giữa các lens này, thì cần phải có 1 sự đầu tư kỹ càng hơn nữa, và cần có rất rất nhiều nhà tài trợ cùng chung nhau thực hiện cuộc chiến này.
hơi chủ quan khi sử dụng body Canon cho tất cả các lens trong cuộc so tài này (cái này do hạn chế của Thạch), nếu có đủ các lens của 3 dòng máy: canon, Nikon, và Sony, thì ắt hẳn cuộc chiến này còn thú vị hơn nhiều

nhưng dù sao, Thạch đã làm được việc là review khá ok về các dòng lens
cảm ơn bạn rất nhiều

Mời bác phân tích tại sao lại là chủ quan khi dùng body Canon để test tất cả các lenses trên?

[sususs]

hóng review FF hy vọng là các máy có số shot không chênh nhau quá vì chụp càng nhiều cảm biến nó càng xuống

[vasilytran]

Mời bác phân tích tại sao lại là chủ quan khi dùng body Canon để test tất cả các lenses trên?

Một ống kính chỉ đạt hiệu quả cao nhất khi nó được sử dụng trên dòng máy thiết kế cho nó. Phải dùng mount chuyển, dù có hay không có thấu kính đều làm giảm chất lượng. Ở đây các len Nikon sẽ thiệt thòi nhất, vì nó được thiết kế để sử dụng trên Nikon SLR chứ không phải Canon SLR.
Ví dụ dễ thấy nhất hiện nay là các len wide góc rộng ngàm M sử dụng trên Sony A7 hầu hết đều bị lỗi nặng. Zeiss 35 ZM tệ hơn hẳn so với Loxia 35 khi sử dụng trên Sony A7 dù cả 2 cùng chung 1 thiết kế!

[TThach]

Một ống kính chỉ đạt hiệu quả cao nhất khi nó được sử dụng trên dòng máy thiết kế cho nó. Phải dùng mount chuyển, dù có hay không có thấu kính đều làm giảm chất lượng. Ở đây các len Nikon sẽ thiệt thòi nhất, vì nó được thiết kế để sử dụng trên Nikon SLR chứ không phải Canon SLR.
Ví dụ dễ thấy nhất hiện nay là các len wide góc rộng ngàm M sử dụng trên Sony A7 hầu hết đều bị lỗi nặng. Zeiss 35 ZM tệ hơn hẳn so với Loxia 35 khi sử dụng trên Sony A7 dù cả 2 cùng chung 1 thiết kế!

"Một ống kính chỉ đạt hiệu quả cao nhất khi nó được sử dụng trên dòng máy thiết kế cho nó."

Câu này của bác đúng nếu nói về các ống kính Autofocus. Còn với các ống kính Maunual Focus, không có bằng chứng nào hay logic nào chứng minh cho điều bác nói cả. Người ta vẫn dùng các ống kính Manual Focus thượng vàng hạ cám từ m42, c/y, ai-s, pentax thậm chí Leica cho Canon EOS. Ngay bản thân TThach cũng là người mà tủ chống ẩm không có cái lens Canon nào hết. Những căn cứ bác chỉ ra ví dụ "Zeiss 35ZM tệ hơn Loxia 35 trên A7" điều này đã có thử nghiệm thực tế chứng minh cho 2 vấn đề sau hay chưa?
1. Zeiss 35ZM trên thân máy khác tốt hơn Loxia
2. Zeiss 35ZM trên thân máy A7 kém hơn Loxia


Trong bài review này thì Samyang 35mm f/1.4 UMC và Nikkor 35mm f/1.4 Ai-s là ngàm Nikon. Khi cùng lắp lên Canon EOS nó đều phải trải qua các thử thách giống nhau. Vậy thì không công bằng ở điểm nào ạ?

[vasilytran]

"Một ống kính chỉ đạt hiệu quả cao nhất khi nó được sử dụng trên dòng máy thiết kế cho nó."

Câu này của bác đúng nếu nói về các ống kính Autofocus. Còn với các ống kính Maunual Focus, không có bằng chứng nào hay logic nào chứng minh cho điều bác nói cả. Người ta vẫn dùng các ống kính Manual Focus thượng vàng hạ cám từ m42, c/y, ai-s, pentax thậm chí Leica cho Canon EOS. Ngay bản thân TThach cũng là người mà tủ chống ẩm không có cái lens Canon nào hết. Những căn cứ bác chỉ ra ví dụ "Zeiss 35ZM tệ hơn Loxia 35 trên A7" điều này đã có thử nghiệm thực tế chứng minh cho 2 vấn đề sau hay chưa?
1. Zeiss 35ZM trên thân máy khác tốt hơn Loxia
2. Zeiss 35ZM trên thân máy A7 kém hơn Loxia


Trong bài review này thì Samyang 35mm f/1.4 UMC và Nikkor 35mm f/1.4 Ai-s là ngàm Nikon. Khi cùng lắp lên Canon EOS nó đều phải trải qua các thử thách giống nhau. Vậy thì không công bằng ở điểm nào ạ?

Chào Thạch.
Thứ nhất, không chỉ 35ZM hoạt động kém trên Sony A7 mà là hầu hết các lens wide và ultra wide dành cho máy rangefinder đều bị; điều này hầu như ai chơi A7 cũng biết. Đọc ở đây. http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=251

Thứ hai, 35Loxia có thiết kế tương tự như 35ZMf2 nhưng nó là lens được dành riêng cho Sony E mount và hoạt động tốt hơn so với 35ZM. Đọc thêm ở đây. http://3d-kraft.com/index.php?option...enses&Itemid=2
Ảnh minh họa

Zeiss Biogon 35/2 ZM right on Leica M, middle on Sony A7/r and Loxia 35/2 on Sony A7r on the left!

Thứ ba, hai điều trên đã chứng minh được MỘT PHẦN rằng ống kính chỉ hoạt động tốt nhất khi sử dụng trên hệ thống được dành cho nó. Điều này khá nhiều thành viên trên các diễn đàn chụp ảnh nhận định. Lí do đưa ra chủ yếu là do cảm biến khác nhau (ở Sony A7/R/S là do lớp kính bảo vệ cảm biến) và hệ thống xử lí hình ảnh khác nhau dù chưa được chứng minh rõ ràng.
TUY NHIÊN, nó chỉ rõ ràng khi trong trường hợp của Sony A7/R/S ( hay còn những trường hợp khác mà tôi không biết ?!). Các trường hợp còn lại có thể lens vẫn đạt được hiệu suất 95, 99 hay thậm chí 100%. Thế nên các hãng sản xuất mount mới đầy rẫy trên thị trường.

Cuối cùng, mình nói thằng bị thiệt đây gồm cả Samyang và Nikon lens. Không nói Thạch ưu ái Canon lens vì nó bị đánh giá cuối bảng. :D
Nhưng rõ ràng, mọi sự so sánh thì cũng chỉ để tham khảo. Dưới con mắt 2 người, 2 nhận định chủ quan khác nhau thì có thể sự đánh giá khác nhau khi mà sự khác biệt không nhiều.

Cảm ơn vì review.

[thuytram_dep]

1. Thú thật là mình rất khâm phục những tìm tòi, khám phá, hiểu biết, kiến thức, phân tích và đánh giá của TThach về máy ảnh và ống kính; mình thì không được giỏi trong khoản này do trình độ ngoại ngữ hạn chế cũng như không có nhiều thời gian dành cho nó chỉ đơn giản là đối với mình chụp ảnh là niềm vui, hình ảnh vừa để sử dụng trong công việc vừa để có cái mà chém gió với đám bạn không biết về chụp ảnh.
2. Cũng rất khâm phục TThach bỏ công sức, thời gian, tiền bạc... để viết những so sánh trên thực tế khi cùng chụp trong 1 điều kiện, cái này thì đúng là hiện nay không có nhiều người bỏ công ra làm việc mà theo như ông bà ta nói là "Vác tù và hàng tổng" cả, mà nếu có thì họ cũng viết theo kiểu PR cho hãng nhờ đánh giá (lúc đó viết cái gì cũng ... wow tuyệt vời thế này, nhỏ gọn nhưng tốt thế kia,...).
Đề nghị Mod VN Photo nên phong TThach thành "VN Photo Member Writer" như là một tri ân cho người có tâm huyết thật sự về những hiểu biết về thiết bị như là những VN Photo Member Writer trước đây...
3. Bài đánh giá này rất đáng để mọi người tham khảo, từ đó chúng ta có những đánh giá chủ quan của riêng mình chứ cũng đừng mù quáng một cách máy móc là phải đi mua ống kính này vì nó tốt nhất thế này thế kia, không mua ống kính kia vì nó không tốt chổ này chổ nọ. Vì hơn hết mọi đánh giá cũng chỉ đúng trong một số trường hợp nào đó, còn rất rất nhiều những trường hợp thực tế chỉ khi sử dụng thì mới thấy được hiệu quả của thiết bị.
4. Mình viết phần này không phải là do bản thân mình sùng bái Zeiss T* mà chỉ là góp thêm vào những nhận định khách quan của một người dùng T* được 2 năm. Về cá nhân mình đánh giá thì Zeiss Distagon T* 1.4/35 không phải là tệ, chí ít là trong đánh giá này thì nó không xếp hạng thấp nhất trong các tiêu chí, nhưng cũng không phải là tốt nhất (vì hầu hết các đánh giá thì Sigma 1.4/35 Art là đứng đầu). Nó vẫn là một trong các ống kính tiêu cự 35mm đầu bảng mà khá nhiều người ao ước (trừ vấn đề MF làm trở ngại cho nhiều người sử dụng) vì chất lượng hình ảnh đem lại rất tốt khi sử dụng, nếu phải lựa chọn ngang giá giữa Sigma 1.4/35 Art lấy Zeiss T* 1.4/35 thì em tin là kha khá người dùng sẽ chọn T*. Về render màu thì nếu được TThach lấy 2 file RAW chụp bằng T* và Sigma rồi kéo từng màu lên xuống trong Camera RAW là sẽ thấy được sự khác biệt khi thể hiện màu sắc.
Dù sao thì cũng chúc mừng và ghi nhận những đóng góp, nhận định, đánh giá của TThach về "cuộc chiến" này.

[TThach]

@vasilytran:

Chuyện ấy còn có thể do người test. Nhiều lens gặp phải hiện tượng trường nét không đồng phẳng. Đặc biệt khi Flange focal distance của 2 ngàm Leica M và Sony khác nhau tới 1cm.


Nói tóm lại cùng là thu ảnh trên 1 sensor thì không thể có chuyện có sự không công bằng giữa các ống kính được.
Nên nhớ nếu lý do là ở tấm filter lọc màu của sensor thì tất cả các lens đều chịu ảnh hưởng chung như nhau. Không thể có căn cứ nào cho chuyện trên cùng sensor ấy, lens A thể hiện tốt hơn lens B. Nhưng trên sensor khác thì lens B lại tốt hơn lens A.


Cùng xét ví dụ trên hình bác đưa ra. Sự khác nhau giữa ảnh chụp của cùng 1 lens Zeiss 35mm Biogon trên leica và A7 thì khác nhau đã rõ. Lý do có thể nằm ở filter lọc màu của A7. Ở đây ta chưa hề có ảnh của Loxia trên Leica M để đối chiếu để khẳng định soft rìa là do filter AA của A7. Nên nhớ mirrorless có góc loe sáng từ đuôi lens phủ kín frame rất lớn (do khoảng cách đuôi lens đến sensor rất ngắn) nên độ dày và lọc màu của filter ảnh hưởng nhiều đến chất lượng rìa.

Chưa kể đến lý do về focus nữa.

[TThach]

@thuytram_dep:

Cảm ơn bác đã ghi nhận kết quả của bài viết. Tâm lý cái gì đắt phải tốt là tâm lý chung của con người. Nhưng nó tốt như thế nào, tốt ở chỗ nào, thì không nhiều người có thể hiểu tưởng tận. Bên cạnh tâm lý cái gì đắt phải tốt còn là tâm lý Cái gì Rẻ nhất định phải dở, nhưng dở ở chỗ nào, thì cũng không mấy người hiểu rõ. Bài test này sinh ra để làm cơ sở, làm tham chiếu và là bằng chứng khách quan cho mọi so sánh sau này. Từ đó mọi người hiểu hơn, cái gì đắt, nó tốt ở chỗ nào, nó cũng có điểm dở ở chỗ nào. Cái gì rẻ, dở ra sao, nó cũng có điểm tốt nằm ở đâu.


Em không có động cơ dìm hàng lens nào hay nâng bi lens nào. Tất cả các lens trải qua các thử thách y hệt nhau và em chỉ đảm bảo tính khách quan và chính xác ở mức cao nhất. Ghi nhận kết quả và phản ánh lại đối với người xem. Mỗi người sẽ tự có lý giải, suy đoán riêng về việc họ có nên mua lens này hoặc lens kia hay không.


Về góp ý của bác phần Color Render. Em xin tiếp thu. Em cũng cho rằng Color Render mỗi lens chắc chắn có sự khác nhau do lớp tráng phủ mỗi hãng có công nghệ khác nhau, sử dụng các chất khác nhau, gia giảm khác nhau cho từng bề mặt, từng ống kính. Tuy nhiên như đã đề cập, sự khác nhau là không lớn. Để các ý kiến của bác và của anh Dương Lưu cũng như em được thống nhất trong phần Color Render. Em đề nghị được cung cấp 1 file xmp đã tinh chỉnh, xào nấu màu sắc từ phía bác. Sau đó em sẽ áp dụng cho các file RAW và cập nhật lại trong phần Color Render để chúng ta cùng theo dõi. Bác có nhất trí không ạ?

[vasilytran]

@vasilytran:

Chuyện ấy còn có thể do người test. Nhiều lens gặp phải hiện tượng trường nét không đồng phẳng. Đặc biệt khi Flange focal distance của 2 ngàm Leica M và Sony khác nhau tới 1cm.


Nói tóm lại cùng là thu ảnh trên 1 sensor thì không thể có chuyện có sự không công bằng giữa các ống kính được.
Nên nhớ nếu lý do là ở tấm filter lọc màu của sensor thì tất cả các lens đều chịu ảnh hưởng chung như nhau. Không thể có căn cứ nào cho chuyện trên cùng sensor ấy, lens A thể hiện tốt hơn lens B. Nhưng trên sensor khác thì lens B lại tốt hơn lens A.


Cùng xét ví dụ trên hình bác đưa ra. Sự khác nhau giữa ảnh chụp của cùng 1 lens Zeiss 35mm Biogon trên leica và A7 thì khác nhau đã rõ. Lý do có thể nằm ở filter lọc màu của A7. Ở đây ta chưa hề có ảnh của Loxia trên Leica M để đối chiếu để khẳng định soft rìa là do filter AA của A7. Nên nhớ mirrorless có góc loe sáng từ đuôi lens phủ kín frame rất lớn (do khoảng cách đuôi lens đến sensor rất ngắn) nên độ dày và lọc màu của filter ảnh hưởng nhiều đến chất lượng rìa.

Chưa kể đến lý do về focus nữa.

Dòng màu đậm. Có thể Thạch nói đúng.
Nhưng vấn đề là có ai dùng Nikon lens trên máy Canon? Nikon lens dùng trên máy Canon có tốt bằng khi dùng trên máy Nikon ??!!!
Và bây giờ máy thử là của Nikon thì kết quả có khác ?!! Đó là vấn đề!
Như vậy chả phải là cuộc so sánh không công bằng, bắt máy cày chạy đua với oto trên đường nhựa!!

[TThach]

Không tốt bằng chẳng qua bởi vì không có Autofocus thôi bác. Chứ mục đích của em chỉ đánh giá về chất lượng quang học, không xét tới autofocus nên không có gì là bất công cả.

Chắc 100% với bác là nếu dàn 7 lens này lắp lên FF nikon thì kết quả thu được cũng y hệt như vậy mà thôi. Vấn đề nằm ở chỗ không thể lắp lên Nikon được vì không có mount chuyển nào cho phép lắp lens Canon lên ngàm Nikon cả.