Thời điểm này nên mua D600 hay D700

[nttd2pdp]

Thôi được rồi, nói với cậu mệt quá. Cậu thuộc lại thiên tài có 1 không 2 trên thế giới rồi đó. Cậu đã nói phải đúng ngữ cảnh, thì tớ phải lấy D4 và D800 để cho đúng dòng FX, D7000 và D3200 cho dòng DX, thì vẫn là không đúng. Ai nhìn vào mà chả biết sensor D600 hơn D700. Nhưng vẫn câu nói đó, số mpx gấp hơn thì ISO phải tốt hơn, cái câu này do chính cậu nói ra nhưng vẫn không chịu nhận là mình sai. Vậy thì tớ có nói gì thêm cũng thế thôi. Thôi chắc sau này ai muốn mua máy, cứ phang D600 cũng được, 24mpx thì ISO cũng sẽ ăn dứt luôn D4 ấy chứ lại, cùng dòng FF mà.

Bây giờ đơn giản thế này này bây giờ có người hỏi Sensor của D600 và D700 cái nào tốt hơn, dựa theo DR, TR, ISO, và số MPL. Với D600 và D700 ngang nhau ở 3 thông số đầu, còn thông số cuối D600 hơn D700, vì vậy xét tổng thể D600 có lợi thế hơn D700, chứ hoàn toàn không có mệnh đề quan hệ nguyên - hệ quả nào móc nối cái Mpx và cái ISO cả, tự cậu tưởng tượng ra. Còn D800 và D4, tuy D800 hơn dở Mpx nhưng 3 thông số kia kém, không thể kết luận được cái nào hơn cái nào.
Tóm lại lại từ đầu đến cuối ý tôi nó là thế, không hề có kết luận nào về sự liên quan giữa Mpx và 3 yếu tố còn lại. 4 yếu tố trên hoàn toàn riêng biệt và không có ảnh hưởng đến nhau trong trường hợp này

Còn cái điều kiện, trước sau gì cũng phải crop mà, sao không sài D800 36Mpx + 85mm F1.4 cũng được. Tiết kiệm được cả đống tiền và nhẹ nhàng hơn cái bộ cồng kềnh D4 + lens tiêu cự dài khẩu lớn. Chả ai nói chụp thể thao là không bao giờ crop cả, mà nếu đã phải crop rồi thì sao ko mua cái D800 36mpx, nó phải ăn đứt D4 16mpx chứ. D800 crop 50% có khi vẫn còn hơn D4 đó chứ. ==> Mấy thằng bỏ 1 đống tiền mua D4 liệt vào loại đại gia có tiền không biết làm gì mua máy đắt tiền mà thua cả máy rẻ tiền về nghịch chơi vậy.

Cậu không biết phân biệt chức năng của từng máy à? D4 và 200F2 nhanh, mạnh, xa chuyên chụp thể thao, D800 và 27-70 chậm hơn, nhưng rộng Mpx để chụp phong cảnh. Người chụp phong cảnh sẽ mua D800, tuy nhiên trong quá trình sử dụng người dùng D800 sẽ có lúc phải chụp thể thao. Thế lúc đấy người dùng D800 phải đi mua thêm D4 và 200F2 về chụp à một buổi rồi thôi à? Hay cậu bảo người chụp phong cảnh phải mua D4 và 200F2? Còn với người chụp thể thao, họ có đủ dàn ống kính, bao quát được toàn sân, và dù nết có phải crop thì cũng sẽ không phải crop nhiều thì họ sẽ không cần 36 mpx của D800, và D800 cũng không có tốc độ 11hình/giây, ko có ethernet, ko có pin 2000 tấm nên người chụp thể thao sẽ không dùng D800, bất kể mpx của nó là 100 thì cũng ko có nghĩa lý gì. Tóm lại khi so D600 và D700 là đã so DR, TR, ISO, Frame rate, tính năng phụ trợ, mục đích sử dụng tương đương nhau hết, thì tính đến mpx D600 nhiều hơn nên nó sẽ là lựa chọn sáng giá hơn, còn cậu lôi D800 với D4 vào, tôi chưa thấy có điểm nào tương đồng để so sánh hai máy này cả.

Mỗi người có một cách thức sử dụng máy ảnh khác nhau. Cậu có nhiều thời gian rảnh ngồi crop vài trăm tấm hình mỗi khi đi chụp về thì tớ cũng đâu có ý kiến gì đâu. Tự cậu thấy vậy thôi. Tớ thì chịu thôi, xưa cũng đi chụp thể thao cho trường, cũng vài trăm tấm nhưng cũng chỉ crop có 2 - 3 tấm, còn lại thấy chả cần phải crop. À mà cũng đúng thôi, cậu chụp trên khán đài, đâu có quyền di chuyển, thì chụp 400 tấm về cũng phải crop 400 tấm thôi. ha ha ha...

Mỗi người có một cách sử dụng máy ảnh khác nhau, vậy tại sao khi người ta crop trên 5-10% thì cậu lại hỏi diễu người ta là mắt và view finder để đi đâu? Đấy không phải cậu đang ý kiến thì là cái gì? Thế mà bảo là không ý kiến gì à? Tóm lại cũng vì câu phát biểu liều này mà cậu bị ném đá đấy, bây giờ còn chối là không ý kiến gì à?

Thôi, tớ chốt lại 1 câu và cũng chả thèm nói nhiều với loại này nữa.

@nttd2pd: Cậu nói đúng rồi, D600 24mpx phải tốt hơn D700 12mpx. Dựa theo cái logic này, ai muốn mua máy thì chỉ cần nhìn vào cái nào có mpx cao là chuẩn. Ra tiệm mà thấy D7000 và D3200 đặt cạnh nhau thì không cần suy nghĩ mua liền D3200 nha. D3200 vừa rẻ lại có 24mpx, theo đúng cái logic trên thì nó phải ngon hơn D7000 rất nhiều.

Xong. Chả thèm command nữa, nói thêm cũng thế.

Tôi đã nói rất nhiều lần rồi, tôi từ đầu không đưa ra kết luận nào là "vì nhiều Mpx hơn đồng nghĩa với ISO tốt hơn". Tôi mua máy ảnh tôi nhìn cả 4 yếu tố DR, TR, ISO, và Mpx, chứ không chỉ nhìn Mpx. Nếu hai máy có DR, TR, và ISO ngang nhau, tôi sẽ chọn máy có Mpx lớn hơn, điều đó không có nghĩa là tôi suy từ Mpx ra là ISO tốt hơn. Chỉ có khả năng suy luận của cậu có vấn đề nên tự ngộ nhận ra điều đấy thôi. Đừng cố cùn thêm nữa.
Mà "chả thèm Command nữa" là cái gì thế cậu? Cậu làm tôi cười sặc cả lên mũi rồi.

[drfunnytee76]

uầy.. cũng cảm ơn các bác đã tranh luận mà em mớ nghiên cứu thêm về ISO và Mpx này

Các bác có thể tự đọc bài viết này: http://cyberphotographer.com/megapixelmyth/

Sau đó tranh luận tiếp cũng được.

Em thì tự có kết luận riêng cho mình rồi. mà nói ra ở đây thì sợ gạch đá quá @@

[lequan_photo]

Nhiều bác mắc bệnh "PHÂN KHÚC" thế nhỉ ? dòng Pro nhưng đời cũ ảnh cũng chả bằng dòng kém pro hơn nhưng đời mới.Em là em cứ nhìn thẳng vào chất lượng ảnh và công nghệ.Như con D5100 ảnh đảm bảo hơn đứt D200.Em là em lấy D600.D700 chỉ hơn có body full magie và 51 AF point còn đâu cấu hình thua D600,Đơn giản là cùng FF thì 24mp đã hơn 12mp chắc rồi

[nttd2pdp]

uầy.. cũng cảm ơn các bác đã tranh luận mà em mớ nghiên cứu thêm về ISO và Mpx này

Các bác có thể tự đọc bài viết này: http://cyberphotographer.com/megapixelmyth/

Sau đó tranh luận tiếp cũng được.

Em thì tự có kết luận riêng cho mình rồi. mà nói ra ở đây thì sợ gạch đá quá @@

Bài nhiều chữ quá, bác có ý kiến gì thì cứ nói lên, đúng thì bảo vệ quan điểm, sai thì nhận sai, đừng có thiếu hiểu biết nhưng cùn và ngang như cậu kia là được. Quan điểm của em vẫn là Noise nhiều hay ít không liên quan gì đến pixel hay kích cỡ sensor, nó hoàn toàn phụ thuộc vào công nghệ chế tạo của nhà sản xuất; không có một công thức nào để có thể áp dụng từ mpx và kích thước sensor mà tính ra được khả năng low light ISO của sensor đó cả. Nhà sản xuất hoàn toàn có thể sản xuất ra 1 cái sensor nhỏ hơn, nhiều pixel hơn mà low light iso tốt hơn sensor lớn. Để biết được khả năng của sensor thì chỉ có cách duy nhất là thực hiện đo đạc chính xác lấy số liệu như dxomark làm.

[jo1214]

Bài nhiều chữ quá, bác có ý kiến gì thì cứ nói lên, đúng thì bảo vệ quan điểm, sai thì nhận sai, đừng có thiếu hiểu biết nhưng cùn và ngang như cậu kia là được. Quan điểm của em vẫn là Noise nhiều hay ít không liên quan gì đến pixel hay kích cỡ sensor, nó hoàn toàn phụ thuộc vào công nghệ chế tạo của nhà sản xuất; không có một công thức nào để có thể áp dụng từ mpx và kích thước sensor mà tính ra được khả năng low light ISO của sensor đó cả. Nhà sản xuất hoàn toàn có thể sản xuất ra 1 cái sensor nhỏ hơn, nhiều pixel hơn mà low light iso tốt hơn sensor lớn. Để biết được khả năng của sensor thì chỉ có cách duy nhất là thực hiện đo đạc chính xác lấy số liệu như dxomark làm.

Bác nói sai rồi.
VD đơn giản như thế này cho bác dễ hiểu nhé D90 và D700 đều 12 mpx. Nhưng do kích cỡ sensor to nhỏ khác nhau nên số điểm ảnh cũng sẽ to nhỏ khác nhau (cho dễ hình dung nhé, 1 điểm ảnh của D90 là hạt gạo thì điểm ảnh của D700 là hạt ngô chẳng hạn) diểm ảnh càng to thì trong cùng điều kiện ánh sáng sẽ thu được càng nhiều hơn. Mà ánh sáng thu càng nhiều hơn thì hình ảnh chắc chắn sẽ nét và ít nhiễu hơn. Cái này chưa nói đến mặt công nghệ j cả nhé.

[nttd2pdp]

Bác nói sai rồi.
VD đơn giản như thế này cho bác dễ hiểu nhé D90 và D700 đều 12 mpx. Nhưng do kích cỡ sensor to nhỏ khác nhau nên số điểm ảnh cũng sẽ to nhỏ khác nhau (cho dễ hình dung nhé, 1 điểm ảnh của D90 là hạt gạo thì điểm ảnh của D700 là hạt ngô chẳng hạn) diểm ảnh càng to thì trong cùng điều kiện ánh sáng sẽ thu được càng nhiều hơn. Mà ánh sáng thu càng nhiều hơn thì hình ảnh chắc chắn sẽ nét và ít nhiễu hơn. Cái này chưa nói đến mặt công nghệ j cả nhé.

Bác chưa hiểu ý em rồi. Cái việc cùng Mpx thì mật độ điểm ảnh của crop cao hơn và kích cỡ pixel nhỏ hơn ai cũng biết.
Vấn đề là D90 và D700 cùng ra đời vào năm 2008, về mặt công nghệ tương đương nhau. Ví dụ với cái sensor D800, bác gọt đi thành Crop 1.5 (D800 có crop mode 16 mpx), và D800 có low light ISO tốt hơn D700. Vì vậy nếu Nikon sản xuất ra 1 cái sensor crop 1.5 với công nghệ của D800 thì chắc chắn sẽ tạo ra cái sensor có kích thước nhỏ hơn, nhiều mpx hơn, nhưng lại thu sáng tốt hơn cái sensor của D700. Có lẽ Nikon chưa làm như thế là vì lý do thương mại thôi.
Xưa nay thường thì trong cùng một thời điểm thì sensor to thường là tốt hơn sensor bé, nên người tiêu dùng bị tư duy theo cái lối mòn, luôn ngộ nhận cứ sensor to, ít mpx (Pixel size to hơn) là mặc định phải tốt hơn sensor bé, nhiều mpx (Pixel size nhỏ hơn), điều này đang ngày càng trở nên không đúng, với Sensor của Olympus OM-D, NEX-7 hay Fuji X-pro có chất lượng ngày càng tiệm cận với các loại sensor có kích thước lớn hơn.
Bác nói là điểm ảnh to hơn sẽ thu được nhiều ánh sáng hơn, không sai, nhưng với một cái điểm ảnh nhỏ với công nghệ tốt hơn, nó vẫn có thể thu sáng tốt hơn cái điểm ảnh to dùng công nghệ không tốt bằng.

[tuanngoc110]

[Bác nói là điểm ảnh to hơn sẽ thu được nhiều ánh sáng hơn, không sai, nhưng với một cái điểm ảnh nhỏ với công nghệ tốt hơn, nó vẫn có thể thu sáng tốt hơn cái điểm ảnh to dùng công nghệ không tốt bằng.]
Mình đồng ý với bác về điểm này

[drfunnytee76]

ý em là vầy:
- so về độ khử nhiễu, các trang review thường so bằng ảnh 100% của 2 máy đó (vd: D600 vs D700), vì thế nếu so ảnh 100% thì "có thể" (em nói có thể vì em chưa có điều kiện test 2 máy cùng lúc trong cùng điều kiện) độ nhiễu của 2 ảnh sẽ như nhau. Nhưng, nếu lấy ảnh của D600 (24Mpx) resize kích thước bằng với D700 (12Mpx) thì xem ảnh có cảm giác D600 ít nhiễu hơn hẳn. Vì thế, theo quan điểm của em. Không kể là máy gì (FF hay DX), thì Mpx cao thì sẽ được hỗ trợ hơn về mặt ISO.

VD:
D700 công nghệ khử nhiễu 7 điểm.
D600 công nghệ khử nhiễu 6 điểm. Nhưng do D600 có Mpx cao hơn nên sẽ "vớt vát" lại đc thêm 1.5đ => 7.5 điểm
=> ảnh cuối cùng khi lên sàn thì D600 sẽ đỡ noise hơn (em chỉ xét về mặt noise, không nói về các khía cạnh khác)

nhưng thí dụ như mấy cái máy PnS 18-20 mpx thì công nghệ khử nhiễu nó 4 điểm thì có cộng 1.5đ thì vẫn noise thôi )

[vdc]

Câu đầu tiên là do bác darkknight1408 nói về mpx trong lúc những comment trên đang tranh luận về tốc độ và ISO.

Một con 12Mpx, một con 24Mpx, crop lên 100% thì biết tay nhau thôi.

Tớ nói lại là nếu mà dựa vào mpx mà 1 máy hơn thì Nokia PureView 808 41 Megapixels cũng phải hơn mấy con kia khi crop 100%.

Rồi bác nttd2pdp nhảy vào phán:

Lại nói thiếu suy nghĩ rồi. Người ta so 12pmx của D700 và 24mpx của D600 sau khi đã tính đến các thông số về Noise ở các mức ISO, DR, TR, các thông số này tương đối nhau trên 2 máy và D600 có số mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn, đó là điều hiển nhiên và có lô gíc; còn cậu tự nhiên bê cái Nokia 808 vào đây hoàn toàn chả liên quan gì đến ngữ cảnh cả.

Sét về đúng cái khía cạnh mpx mà bác nttd2pdp nói ra thì D600 với 24mpx hơn hẳn D700 12mpx ==> kéo theo cái logic này thì ISO, DR, TR của D600 hơn hẳn D700.

mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn, đó là điều hiển nhiên và có lô gíc

Thằng nào chả biết D600 hơn D700 ở cái khử Noise, DR, TR. Nhưng tự bác ấy lại phán rằng do D600 có số mpx gấp đôi ==> mấy cái kia cũng theo sau. Đó là "lô gíc". D600 là FX và Nokia kia là cell phone, không đúng ngữ cảnh.

Để cho đúng với cái ngữ cảnh cho cùng dòng FF và logic mpx cao hơn là kéo theo mấy cái kia hơn. Tớ lôi D800 vs D4 vào thì cũng lại bị phán là không đúng ngữ cảnh vì chỉ đang so sánh D600 vs D700. Tới đây thì tớ bái phục luôn, không còn gì để nói.

Mỗi người có một cách sử dụng máy ảnh khác nhau, vậy tại sao khi người ta crop trên 5-10% thì cậu lại hỏi diễu người ta là mắt và view finder để đi đâu? Đấy không phải cậu đang ý kiến thì là cái gì? Thế mà bảo là không ý kiến gì à? Tóm lại cũng vì câu phát biểu liều này mà cậu bị ném đá đấy, bây giờ còn chối là không ý kiến gì à?

Xin lỗi nha, câu này không phát biểu liều đâu. Nói thẳng luôn thằng nào chụp thể thao mà mà phải về crop lại toàn bộ ảnh > 10% hoặc > 50% giống cậu tớ chẳng còn gì để nói. Dân chụp thể thao chả thằng nào ngu mà không biết mình sẽ đi chụp cái gì và nên sài ống kính gì. Trên đời chỉ có 1 mình cậu khi chụp về là phải crop lại toàn bộ > 50% thôi. Mà thôi, trình cậu tới đó thôi, ảnh nào về cậu cũng phải crop lại từng mm mà.

Tớ nói ra câu này:
"Còn nói về crop, tớ thấy crop từ 5-10% của khung hình thật sự là đã quá nhiều rồi. Chứ mà chụp một tấm hình còn phải crop > 10% thì chả biết lúc chụp ảnh, cái mắt với viewfinder dùng để làm cái gì."

Hỏi thật các bác chụp ảnh lâu năm ở đây. Có bác nào phải đi chụp ảnh về mà tấm nào cũng phải crop 5-10% khung hình rồi mới dám mang ra cho người khác xem không? Em hỏi cả dân chụp thể thao săn bắn chim luôn, khi đi chụp một chuyến về ít cũng >400 tấm hình, có bác nào mà phải ngồi crop lại toàn bộ ảnh >50% giống bác nttd2pdp không?

Nếu các bác có, thì em xin bái phục. Nhớ lại hồi xưa lúc em mới mua máy về, bộ gear nghèo làn mà phải đi chụp event nhờ người khác, đi chụp về xong chả muốn đưa hình luôn vì quá nhiều ảnh phải crop. Sau này cố gắng mua luôn cái lens 70-200mm thì đỡ hẳn đi. Nhưng có lẽ chỉ có 1 mình bác nttd2pdp là dân chụp ảnh về là phải crop >50%. Nếu mà phải crop >50% thì em nói thật lúc chụp ảnh em cũng chả cần tới cái viewfinder làm gì, ướm cái ống kính nó ok là bấm thôi, trước sau về nhà cũng phải crop >50% mà.

Có lẽ nhiều người chụp ảnh nhưng lại ít đi in ấn, theo kinh nghiệm bản thân của tớ vì phải chụp và in ra nhiều lần. Tớ thấy đa số là in ảnh size 3x4 và lâu lâu có thêm 1 tấm to hơn nữa để làm chủ đề thì ngay cả khi tớ sài D200 về đôi khi cũng phải crop lại in ra vẫn dư sức. Trừ khi có bác nào thích in size thật lớn hoặc ảnh cưới thì mới cần size to, nhưng tớ tin là không ai muốn đi in một tấm ảnh to mà phải crop lại >50% để đi khoe thiên hạ cả (cái này là cá nhân tớ nghĩ thôi, ai không cùng quan điểm thì cho xin lỗi).

Còn nói về pin, D4 nó sài pin EN-EL18, trong khi D800 nói sài EN-EL15. D800 giờ mua thêm grip sài chung EN-EL15 với EN-EL18 coi, có thể không bằng D4 nhưnn số shot cũng gần bằng.

Là nttd2pdp tự nói khi chụp thể thao về là phải crop đó thôi, chụp con rồi to bằng hạt đâu gì đó. Mua D800 là đủ, D200 10mpx + macro lens 200mm cũng chắc gì chịu nổi D800 + 35mm khi crop lại.

Nói về tương đồng, D700 tương đồng ở D600 chỗ nào? Không lẽ ở chỗ:
1 thằng build theo semi-pro quality, 1 thằng build theo consumer quality.
1 thằng made in Japan, 1 thằng made in Thailand.
1 thằng sản xuất năm 2008, 1 thằng năm 2012.
1 thằng công nghệ cũ, 1 thằng công nghệ mới.
1 thằng 8fps + grip, 1 thằng 5.5fps + grip.
Chả biết tương đồng nằm ở chỗ nào.
Nếu có thì cũng chỉ ở giá tiền. Mà giá tiền thì không bàn về vì từ đầu đến cuối đều không đụng vào điểm này.


Câu chốt của tớ là khi muốn mua 1 cái máy, không nên chỉ dựa vào mpx mà còn phải dựa trên nhiều tiêu chí của bản thân nữa. Còn thật sự thích mpx cao và tài chính có hạn, qua Canon, Body DSLR Canon thường có mpx cao hơn Nikion ở cùng gấp khúc level.

ps: Tại có người hay đi "chửi" người khác nhưng lại không xem lại bản thân. Tớ nhất thời kìm lòng không được phải phá lệ nói ra thôi.

[nttd2pdp]

Blah blah blah

Sao bảo không vào "COMMMAND" nữa cơ mà, thế mà vẫn phải cay cú vào làm một tràng giang đại hải thế này à? Xin lỗi tôi không có thời gian nhé. Dừng cái việc ngộ nhận rồi chụp mũ người khác đi