Chấm điểm cảm biến các máy mới ra

[atuan]

@TiCan_2009: cách tính điểm mà DxOMark đưa ra là thông số tối ưu cho giá trị đo, như hadhn đã giải thích ở trang trước ạ. Ví dụ đo độ nét (Resolution) thì các lens 50 mm trên đều nét nhất ở f5.6, nhưng lens f1.8 cho độ nét tốt nhất (tham khảo theo slrgear.com). Còn khi so Transmission, Distortion... trong các thử nghiệm của DxO thì em không biết f nào là tốt nhất cho mỗi lens vì nó không nói ra. Tuy nhiên, cách hiểu đúng các phép đo này là DxO đã tách các thành phần riêng rẽ trong một phép đo để lấy giá trị tối ưu. Làm như thế kết quả score cuối cùng thường bị mọi người (đọc không kỹ) hiểu nhầm là tổng hòa các giá trị đo, như thế là không hợp lí. Ví dụ Transmission với ống f1.8 có thể cho giá trị truyền suốt (Transmission) tốt nhất ở f2, còn ống f1.2 là f1.4. Có thể giái thích điều này vì ống f1.8 ít thấu kính dày như ống f1.2 nên ở khẩu lớn nhất của nó, độ truyền suốt của nó tốt hơn.
Nhưng người dùng bình thường không thấy được điểm này mà chỉ nhìn vào ảnh chụp cuối sau khi máy đã bù trừ (trong chế độ chụp A) để cho ảnh sáng đủ nên dễ lầm tưởng là ống f1.2 cho ảnh tốt hơn, sáng hơn. Nhưng nếu làm thực nghiệm ở từng khẩu độ và tốc độ, (ISO, body, distance...) giống nhau ở 2 lens này có khi ta sẽ thấy khác biệt này.

Quote
DxOMark Score corresponds to an optimal focal length/aperture combination. The score corresponds to the quantity of information that can be captured by the camera. Each focal length/aperture combination provides a numerical value. The highest value is the DxOMark Score
Source

@Thedeath79: Bác hiểu/ví von như thế cũng được ạ. Nhưng nếu hiểu kỹ hơn bác sẽ học được nhiều điểm kỹ thuật hơn từ DxO mà người bình thường không hiểu ạ.

[hadhn]

Cũng có thể hiểu vậy. Điểm cho lens trên DxOMark là điểm cho "một trường hợp riêng" và theo mình nó không mang tính đại diện cho lắm. Điểm cho sensor có tính đại diện cao hơn nhưng cũng gần như vậy, là trường hợp riêng khi lôi file RAW downsample xuống 8MP rồi mới đo đạc nên không đại diện cho năng lực toàn bộ của máy cho lắm. Rõ ràng nó bỏ qua nhiều thứ như khả năng khử nhiễu của bộ xử lý máy ảnh - bỏ qua Jpeg (nhiều người phần lớn chụp jpeg như mình), gần như bỏ qua DR và color depth tại các mức ISO cao... D800 có DR thấp hơn hẳn 5D III tại các ISO cao (nhưng lại cao hơn rất nhiều ở ISO thấp), ảnh chụp từ 25.600 thậm chí bị đổi màu, noise toè loe nhưng DxOMark không tính đến...

Ngoài chỉ số ISO, hai chỉ số còn lại là DR và Color Depth đều tính ở mức ISO tối ưu nhất cho trị số DR và CD cao nhất.

Trò này cũng gần giống chuyện điểm tổng kết cấp 3 hồi những năm 90 mình đi học. Là dân thi khối A nên điểm tổng kết Toán Lý Hoá đương nhiên trên 9,0 thậm chí 10,0. Mấy môn thuộc khối C mình toàn lẹt đẹt 6,7 - ngang với điểm Toán Lý Hoá bọn khối C. Tuy nhiên bọn khối C không bao giờ có điểm Văn Sử Địa cao như như Toán Lý Hoá ở khối A. Nhất là Văn hệ số 2 làm gì có 10,0. Kết quả là bọn khối A thường đứng đầu lớp.

Nhân lạc chủ đề từ DxOMark sang 2 cái lens kia, mình cũng tham gia tán cho vui.
http://www.slrgear.com/reviews/zprod...on50f18_jt.htm
http://www.slrgear.com/reviews/zprod...on50f12_jt.htm

2 cái link trên cũng xác nhận tình trạng như DxOMark đưa ra, tức là:
- C/A của f/1.2 tệ hơn f/1.8 nhiều
- Ở khoảng f/4 tới f/5.6 hay lens nét tương đương, nhìn trên biểu đồ khó mà biết cái nào hơn. Điểm DxOMark cho thiết lập tối ưu (chắc đâu đó giữa f/4-f/5.6) cũng gần như nhau.

Sự thực thì 50 f/1.2 bị chê nhiều. Ai từng chụp f/1.2 đều biết nó viền tím nặng mà Canon hồi xưa (trước 5DMark III) chưa tự sửa viền tím cho Jpeg ngay trên máy như Nikon. Rất có thể nếu dùng chất liệu của f/1.8 làm thấu kính cho f/1.2 thì nó còn viền tím nặng hơn nữa, độ nét ở mọi khẩu còn tệ hơn nữa!

Và cũng không có gì lạ khi một lens đắt hơn lại có vài thông số kém hơn một lens rẻ hơn nhiều. Đó là sự đánh đổi bắt buộc. Lens độ mở siêu lớn không thể không to nặng, không viền tím ở khẩu tối đa. Không thể hoàn hảo trên mọi tiêu cự và độ mở nên người ta cố gắng tối ưu cho những thiết lập mà ngưới sử dụng lens nhắm đến. Chẳng hạn 70-200 f/2.8 phải tối ưu cho f/2.8 và vì thế, ngoài việc nó to, nặng và đắt hơn 70-200 f/4 thì mọi thông số về độ nét từ f/4 trở đi đều thua (dù chỉ chút xíu thôi).

[Antilope]

Dù muốn dù không thì hiện tại DxO vẫn là trang duy nhất test và so sánh các sensor (các bác vào goole đánh các từ khóa về sensor test thì nó đứng đầu tiên) và kết quả có các thông số, biểu đồ cụ thể, khoa học.
Đến như trang uy tín về công nghệ như cnet cũng dẫn kết quả của nó thì chắc cũng chẳng phải là thứ vứt đi:
http://news.cnet.com/8301-11386_3-57...?tag=cnetRiver
Các bác muốn phản biện lại nó, bảo nó sai thì có thể phát triển hoặc đưa ra một phương pháp test khác để chứng minh nó sai hay ít ra cũng nên có chút phân tích trên cơ sở các luận cứ khoa học như chú canon fan khoai Tây này chứ suy luận như các bác thì buồn cười lắm.
Theo em thì nó chỉ là một thông số để tham khảo, không nên thần thánh hóa và cũng không nên "phủ định sạch trơn".
Em thì ví von thế này: "Người có chỉ số IQ cao nhất chưa hẳn đã giỏi nhất nhưng những người giỏi thì thường có chỉ số IQ cao".

[TiCan_2009]

@atuan: từng tham số thì có ý nghĩa, nhưng overal score thì thấy rất ngộ nghĩnh. Ý tôi là vậy đó. Đồng thời cũng tự hỏi vậy thì giữa mấy thông số mà DxO nó test với cái hình (cùng cái gọi là "chất ảnh") tạo ra từ thiết bị liệu nó có còn liên quan gì với nhau hay không ? Cả hai cái lens đó rất tiếc là tôi chưa có dịp dùng qua, nhưng giữa cái lens L với một cái lens thường thì tôi vẫn thấy câu tiền nào của nấy không sai.

[atuan]

@TiCan_2009: em nghĩ là có bác ạ, tùy thuộc vào cái hình đó thể hiện nội dung gì cho người chụp. Như em nói ở trên người chụp đám cưới sẽ vác lens f1.2, người chụp sản phẩm bán hàng online sẽ vác lens f1.8. Nếu làm ngược lại sẽ thấy hiệu quả tiêu cực ngay ạ.
Còn lí do tiền nào của đó thì hadhn đã giải thích ở trên rồi, người chụp đám cưới bỏ ra thêm gần 2000$ (em không biết chắc giá) để mua những thông số kỹ thuật, mà người chụp sản phẩm không làm được với lens f1.8, vì họ biết họ thu lại được tiền từ CD-CR.

[EXCITER]

Với cách làm này của DXO có nghĩa là 50 1.2 L không nét bằng 50 1.4 chứ còn gì nữa, điểm nét nhất cũng không nét bằng thì điểm khác sao mà lại. Quá tào lao bí đao

Mời bác thiết lập thông số của 50 f1.4 tối ưu để khi chụp sẽ cho chất lượng tốt hơn 50 f1.2 thiết lập tối ưu!

Tò mò test thử với 50mm f/1.2 , 50mm f/1.4 và 50mm f/1.8 thì thấy như sau:

DxO test

Theo kết quả này tính chung ra 50mm f/1.8 ngon nhất, 50mm f/1.2 tệ nhất !
Kiểu này thì 50 f/1.8 hút hàng phải biết nhé.

thử xem tại trang photozone đi mấy bác
nếu chỉ tính độ nét thì con 50 1.2 là tệ nhất trong 3 con tại khẩu 4 cũng là khẩu nét nhất của cả 3 ống
1.8
http://www.photozone.de/canon_eos_ff..._18_ff?start=1
1.4
http://www.photozone.de/canon_eos_ff...0f14ff?start=1
1.2
http://www.photozone.de/canon_eos_ff..._12_5d?start=1
photozone chấm optical quality con 1.2L có 2 sao còn thua cả 1.8.
tuy nhiên cái mà chỉ có mình nó làm dc là mở khẩu 1.2
nhiều lúc ng ta bỏ nhiều tiền cũng chỉ để lấy cái khẩu 1.2 và cái L thui chứ chất lượng thì chưa chắc

[j23]

Các fans nikon thật là nguy hiểm quá! He he! Đến như canon 50f1.8 mà có thể hơn được 50f1.2 thì đuối toàn tập!

Bác còn post bài kiểu chửi đểu ntn 1 lần nữa thì đừng trách có report nhé

[TiCan_2009]

@atuan,hadhn: qua trao đổi này thấy như vậy thì có thể xem như lens 50mm f/1.4 là tốt nhất của canon ở tiêu cự 50mm. Đây là điều tôi không ngờ đến. Sẽ tìm cách thử 50mm f/1.2 để kiểm tra lại kết luận này.

[Cj703]

Nếu DXO đúng thì tôi có thể ví von như thế này được không?

Cách mà DXO chấm điểm canon 50 f1.8 cao hơn canon 50 f1.2 cũng có thể hiểu giống như cách mà DXO chấm điểm Nikon D800 cao hơn Canon 5D Mark III.

Khác nào so sánh Vertu hay Mobiado với Samsung ) Galaxy đương nhiên mạnh mẽ hơn cả họ nhà Vertu cộng lại nhưng cái giá thì 2 thằng đầu nó là bá đạo, được chưa? Cùng khép xuống f8 thì dù có là 50mm f0.95 cũng chả ăn được mấy con 50mm f1.8. Vấn đề là xét tổng thể cái price/performance nó khác nhau, và những lens thuộc những dòng khác xa nhau thì tốt nhất ko nên so sánh với nhau.

Mà thôi, đi quá xa chủ để ban đầu của topic này rồi.

Người lớn mà nói chuyện quá trẻ con.

[thechinhcdt]

@Thedeath79: Cả photozone, slrgear và dxomark đều có thông số và cách thức đo rõ ràng như thế mà bác không chịu đọc thì đừng nên phán bừa nữa. Đã vậy đến lúc các bác kia giải thích rõ ràng mười mươi như vậy mà bác vẫn cứ giả vờ không hiểu nhỉ, hay là thật sự không hiểu?

PS: định giải thích lại lần nữa nhưng thấy chán chả buồn gõ.