Thắc mắc về DOF trên Fullframe và Crop

[thuctien]

Vừa rồi em có tranh cãi với một người bạn. Theo ý em thì cũng 1 len, cùng khoảng cách từ máy đến đối tượng chụp thì máy crop sẽ xóa phông nhiều hơn trên máy fullframe, bạn em thì cho rằng là như nhau. Về nhà tìm hiểu kỹ lại thì em thấy bạn em đúng. Cái crop nó chỉ ảnh hưởng đến kích thước tấm ảnh thu được chứ nó hoàn toàn không làm dài tiêu cự ra như trước đây em vẫn nghĩ. Nhưng khi vào trang http://www.dofmaster.com/dofjs.html thì lại thấy là em đúng, trên crop nó sẽ cho DOF mỏng hơn trên fullframe chứng tỏ Crop xóa phông nhiều hơn.
Vậy có ai giúp em giải đáp thắc mắc này với ạ.

[ibm]

bác post bài này lên chắc hơi dài hà!
Dof là giống nhau nếu cùng ống kính nha bác. Giống bác dùng máy FF D700 chuyển sang chế độ crop 1.5 bụp 1 phát ra ảnh khoảng 6.5Mp gì đó giống với D100 và giống như bác để ff bụp một phát về đưa và máy tính dùng lệnh crop .
Và trên trang dofmaster nó nói cũng chính xác luôn như khác ở chỗ như sau :
Vd Nếu dùng FF (d700) chỉnh chế độ crop gắn ống 50mm f/1.8 và dùng FF (d700) chỉnh chế độ crop 1.5 gắn ống 50mm f/1.8 DX( ống kính dùng cho máy crop) thì ảnh cho ra ở ống DX với khung hình crop sẽ có DOF mỏng hơn . vì trong công thức tính dof nếu thay đổi circle image ( diện tích vòng tròn cho ảnh sau len ) khác nhau sẽ không so với nhau đc . mà 2 cái ống 50mm em làm Vd trên cho Circle image khác nhau.

[ducva]

Có mấy khái niệm muốn chia sẻ với bạn:

FOV: field of view - là góc nhìn của ống kính - cái này có thể đánh đồng với tiêu cự ống kính (để sử dụng hệ số crop 1.5x (nikon) khi so sánh tiêu cự trên FX và DX)

Nôm na: lens 50mm trên DX sẽ có góc nhìn tương đương với lens 75mm trên FX. Nghĩa là cắm lens 50 trên DX - 75 trên FX, ở cùng 1 khoảng cách đến đối tượng sẽ cho ảnh có kích thước và perspective tương đương (khuôn hình y chang).

Tuy nhiên: DOF thì không tương đương như vậy. Ở điều kiện trên, cùng 1 khẩu độ, thì body FX sẽ cho DOF mỏng hơn DX. Đó cũng là lý do chụp chân dung trên FX xóa phông mịt mù hơn :P

Theo tham khảo website http://dpanswers.com/content/tech_crop.php thì với body DX nikon, hệ số chuyển đổi khẩu là 1.2x.

Nghĩa là cùng 1 khoảng cách, để có khuôn hình và DOF in hệt body FX dùng 75mm @ 1.4, thì trên body DX phải cắm lens 50mm @ 1.16 (1.4/1.2=1.16)

Quay lại thắc mắc của bạn, cùng 1 lens, cùng 1 khẩu, cùng 1 khoảng cách đến đối tượng, nhưng cắm trên 2 máy DX và FX hiển nhiên sẽ cho ra 2 khuôn hình khác nhau, rõ ràng là khuôn hình trên DX sẽ chật hơn (to hơn) trên FX (vì hệ số nhân crop factor). Về ứng dụng thì việc so sánh này chẳng có ý nghĩa gì cả. Chẳng ai so sánh DOF của 2 cái hình khác nhau :P.

DOF được tính theo 3 thông số: khẩu (=nhau), khoảng cách (=nhau), tiêu cự (cùng lens nên trên DX sẽ dài hơn FX) -đương nhiên là bạn đúng, DOF trường hợp này trên DX body sẽ mỏng hơn FX.

Tóm lại 2 điểm:

1. Trên cùng 1 máy, cùng 1 độ mở khẩu, khuôn hình tương đương - thì bất kể tiêu cự nào - DOF gần như là bằng nhau (gần như thôi nhé vì còn phụ thuộc vào yếu tố khoảng cách).

Diễn giải: chụp head & shoulder của cùng 1 model thì dùng 85mm@1.4 hay 35mm@1.4 đều có DOF tương đương. Hehe, có thể các bác sẽ rú lên chửi mình vì bokeh của 85 sẽ mịt mù hơn 35 nhiều. Xin nói, bokeh ko chỉ lên quan đến DOF mà còn liên quan đến FOV và perspective. Với lens dài 85, sẽ đứng xa mẫu hơn, background nén nhiều hơn nên xóa nhiều hơn tiêu cự ngắn hơn là 35mm.

2. Khi chuyển đổi tiêu cự lens qua lại trên body FX và DX xin nhớ là DX sẽ bị thiệt khẩu (liên quan tới DOF chứ ko phải là độ mở cho ánh sáng vào đâu nha) theo tỷ lệ 1.2 (nikon).

Đó là lý do chụp FF sẽ có DOF mỏng hơn, tận dụng được tối đa hiệu năng của lens hơn. Hix viết hơi dài dòng, các bác thông cảm nhé

[The Old Man]

Vừa rồi em có tranh cãi với một người bạn. Theo ý em thì cũng 1 len, cùng khoảng cách từ máy đến đối tượng chụp thì máy crop sẽ xóa phông nhiều hơn trên máy fullframe, bạn em thì cho rằng là như nhau.

Câu trả lời phải tùy thuộc thêm một yếu tố nửa là F-stop có bằng nhau không

Tóm gọn:
Ví dụ cùng setup bằng nhau hết:
1. Khoãng cách giửa mẩu và 2 máy cùng bằng nhau (ví dụ 10 mét)
2. Khoảng Focus Length như nhau (ví dụ là 80mm) trên 2 máy
3. F-stop của 2 máy đều là 5.6

Thì máy Crop sẻ có DOF mỏng hơn vì Focal length càng dài thì EOF càng mỏng.
Máy crop khi gắn ống ở 80mm có Focal length = 80mm x tỷ lệ crop ví dụ như 1.6 sẻ thành 128mm

Còn chuyện xóa phong hay Bokeh không bàn tới!

[avec]

Câu trả lời phải tùy thuộc thêm một yếu tố nửa là F-stop có bằng nhau không

Tóm gọn:
Ví dụ cùng setup bằng nhau hết:
1. Khoãng cách giửa mẩu và 2 máy cùng bằng nhau (ví dụ 10 mét)
2. Khoảng Focus Length như nhau (ví dụ là 80mm) trên 2 máy
3. F-stop của 2 máy đều là 5.6

Thì máy Crop sẻ có DOF mỏng hơn vì Focal length càng dài thì EOF càng mỏng.
Máy crop khi gắn ống ở 80mm có Focal length = 80mm x tỷ lệ crop ví dụ như 1.6 sẻ thành 128mm

Còn chuyện xóa phong hay Bokeh không bàn tới!

Theo mình thì cùng 1 len, cùng 1 khẩu, khoảng cách từ máy đến mẫu giống nhau thì trên crop và FF thì hiệu ứng xóa phông là như nhau, DOF cũng bằng nhau luôn. Bác nói máy Crop có DOF mỏng hơn vì Focal leght dài hơn là không đúng, vì dùng cùng 1 ống kính mà, chỉ khác nhau là trên máy Crop thì góc nhìn hẹp hơn thôi (cắm ống 80mm lên crop 1.6 thì góc nhìn tương đương cắm ống 128mm lên FF.

[thuctien]

Em quên, thêm 1 yếu tố nữa là set cùng khẩu ạ.
Như vậy là có 4 bác trả lời giúp em thì có 4 ý kiến khác nhau ạ. Bản thân em bây giờ thì cho là DOF như nhau trên fullframe lẫn Crop.
Có cao thủ nào vào giúp em với ạ.

[11002]

1. DOF chính là hiệu ứng của ống kính, nó chỉ là cảm giác kém/mất nét của hình ảnh, không phụ thuộc vào kích thước bản film, sensor ....
2. Nếu 2 máy FF và CF cùng gắn giống nhau: tiêu cự OK, cùng chủ thể , cùng khoảng cách, cùng điểm focus với cùng khẩu độ thì sẽ có chủ thể hiển thị trên sensor luôn bằng nhau => DOF hiển thị trên sensor sẽ như nhau.
3. So sánh ảnh chụp từ FF và CF: Khi xem/in hình, nếu vẫn hiển thị cùng 1 kích thước chủ thể thì DOF cũng như nhau, nhưng nếu hiển thị cùng kích thước cạnh (diên tích) của ảnh thì do hình chụp từ CF sẽ đươc phóng lớn hơn X lần => độ kém/mất nét sẽ hiển thị rõ hơn ==> DOF mỏng hơn

[nguyentd]

Theo trang web tính DOF http://www.dofmaster.com/dofjs.html: khi chuyển từ FF sang DX thì DOF có khác nhau :D. Nên nó là khác nhau. Còn tại sao khác nhau thì các bác tham khảo http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field phần gần cuối nó có giải thích. Cái này giống vật lý lớp 11 quá :D

[ibm]

Câu trả lời phải tùy thuộc thêm một yếu tố nửa là F-stop có bằng nhau không

Tóm gọn:
Ví dụ cùng setup bằng nhau hết:
1. Khoãng cách giửa mẩu và 2 máy cùng bằng nhau (ví dụ 10 mét)
2. Khoảng Focus Length như nhau (ví dụ là 80mm) trên 2 máy
3. F-stop của 2 máy đều là 5.6

Thì máy Crop sẻ có DOF mỏng hơn vì Focal length càng dài thì EOF càng mỏng.
Máy crop khi gắn ống ở 80mm có Focal length = 80mm x tỷ lệ crop ví dụ như 1.6 sẻ thành 128mm

Còn chuyện xóa phong hay Bokeh không bàn tới!

em nghĩ bác đang nhầm nên xem lại ạh

[a700]

Nếu cùng chụp 1 ống kính để cho ra 1 tấm hình có khuôn hình ư như nhau thì FF sẽ đứng gần mẫu hơn Crop vậy DOF sẽ mỏng hơn ( khoảng cách từ máy để chủ thể càng gần dof càng mỏng ).

Sai thì chém giúp khai sáng nhé.