Tại sao hình lại noise khi tăng ISO

[ziou]

Chào các bác, em là thành viên mới của diễn đàn.
Từ hồi em được cầm máy ảnh số đến giờ (3tuần) em cứ thắc mắc tại sao hình lại bị noise khi tăng ISO. Có bác nào giải thích hộ em với.
Em cảm ơn các bác trước :)

[Vịt]

Em giải thích nôm na:

Khi ISO thấp, các hạt nhạy sáng có kích thước nhỏ, các hạt này sẽ biến thành các điểm ảnh. Như vậy khi chụp phải có ánh sáng nhiều thì ảnh mới đủ sáng. (bằng ánh sáng có sẵn, bằng mở ống kính lớn, bằng chụp chậm...) và khi ra ảnh ảnh sẽ mịn

Ảnh nôm na như sau:

:::::
:::::
:::::


Khi ISO cao, tức là các hạt nhạy sáng sẽ có kích thước lớn, dẫn đến khi ra ảnh sẽ thấy ảnh bị noise, một bức ảnh sẽ giống thế này:

oooo
oooo
oooo


Nhưng trong điều kiện thiếu sáng thì các hạt nhạy sáng phải lớn, mới nhận được đủ ánh sáng cho ảnh

[ziou]

Ý bác bảo các hạt trên sensor ạ?
Em tưởng số lượng cũng như kích thước các hạt này cố định rồi chứ. Ví dụ như D70 là 3008x2000
Xin lỗi bác, có khi em thuộc loại "ngu lâu, ngu bền"

[trong_pw]

3008x2000 là số lượng điểm ảnh trên hàng và cột. Theo em hiểu thì mỗi điểm ảnh (pixel) được tạo ra từ giá trị trung bình từ nhiều tế bào quang điện (cell). Vì vậy, máy P&S 10M sensor chỉ có kích thước 1/1.7(1.8)in còn DSLR thì 23.2 x 15 (không chắc lắm) cũng là 10M.

Tốc độ máy chụp tỷ lệ thuận với ISO, ISO là một hệ số để máy chụp hình tính toán (do firmware tính) tốc độ mở màn chập. Vì vậy, trong trường hợp sáng muốn tăng tốc độ chụp thì tăng ISO, tuy nhiên do thiếu sáng nên các giá trị trên các cell đọc không giống nhau (mức nạp điện không đồng đều) nên khi firmware khuyếch đại tín hiệu lên thì mức độ khác nhau giữa các pixel tăng theo nên sẽ thấy nhiễu. Ngoài ra, nếu xét cùng mức độ "fine" của hình JPG thì nhiễu nhiều hay ít còn phụ thuộc vào firmware nữa.

Điều trên giải thích tại sao mặc dù dùng cùng sensor mà D50 ít nhiễu hơn D70s, hoặc D80 ít nhiễu hơn SonyAlpha. Còn đối với P&S thì bị nhiễu hơn DSLR là vì một pixel của P&S do ít cell tạo ra hơn so với DSLR. Ngoài ra, theo em suy luận thì chính vì điều này mà D80 mới phải hạ ISO (hệ số tính toán) xuống 100 và phải đưa vào menu chức năng NR (không phải Long expose NR) để giảm nhiễu. Cho nên khi không dùng NR thì mức ISO 200-1600 trên D80 (không NR) bị nhiễu nhiều hơn D50 ISO 200-1600.

Các bác có kinh nghiệm xin chỉ giáo.

[ZARG]

Thế dùng FILM thì các hạt bạc có to lên ko bác ???

[coolpix8700]

Thế dùng FILM thì các hạt bạc có to lên ko bác ???

Hình như có đấy!
Không biết hiểu có đúng không, film nhạy sáng có kích thước hạt chloride bạc to hơn phim có số ISO (hay DIN) thấp. Vì vậy ngày xưa hay được khuyên nên dùng film ít nhậy hơn để ảnh mịn hơn!

Nhưng giải thích như trên về nhiễu thì có vẻ chưa thấy thoả đáng lắm, vì thấy nhiễu có rải đều trên mọi pixels cùng có độ rọi sáng yếu giống nhau đâu, mà chúng lại tập trung thành các điểm lấm chấm màu cơ mà!

[h1970]

ISO cao hay thấp thì kích thước cái điểm đó vẫn vậy thôi. Sensor nó là tập hợp các photo diot chuyển tín hiệu ánh sáng thành tín hiệu số. Nhưng trong điện tử luôn tồn tại nhiễu nên khi chuyển đổi bao giờ cũng có nhiễu đi kèm, ở đây là noise. Với ISO thấp thì noise ít nhìn thấy hơn vì tín hiệu nhiễu thấp. Khi chụp ISO cao thì sensor phải làm thêm động tác khuếch đại tín hiệu lên, kết quả là nhiễu cũng bị khuếch đại theo. Giống như việc ta nghe nhạc ấy, để âm lượng nhỏ thì thấy tiếng nhạc trong nhưng lúc tăng lên thì nghe thấy cả tiếng xì xì. Loa xịn, dàn xịn thì tiếng xì xì nhỏ nhưng loa đểu, dàn tầu thì nghe rõ lắm. Sensor cũng thế, CMOS của canon cũng giống như đồ xịn nên ISO cao vẫn ít noise còn CCD của hãng kia giống đồ tàu nên ISO 800 là noise ầm ầm.

[tuannm]

:up:

CMOS của canon cũng giống như đồ xịn nên ISO cao vẫn ít noise còn CCD của hãng kia giống đồ tàu nên ISO 800 là noise ầm ầm.

[ziou]

Em cảm ơn các bác :)
Bác h1970 có ví dụ hay nhỉ. Canon là đồ tầu xịn còn Nikon là đồ tầu không xịn lắm ạ. Em lại đang dùng Nikon mới chán chứ. Thôi thì vặn nhỏ nghe vừa tai vậy

[VPTS]

Sensor cũng thế, CMOS của canon cũng giống như đồ xịn nên ISO cao vẫn ít noise còn CCD của hãng kia giống đồ tàu nên ISO 800 là noise ầm ầm.

Khéo bác lại châm ngòi cho cãi nhau òi. Vì CCD = Nikon, CMOS = Canon

[N80]

:up:
Bác nào đã trót mua đồ Tàu dơ tay lên :lol:

[trong_pw]

Em hổng biết CCD và CMOS chạy như thế nào nhưng Cànông 400D nhiễu hơn D80 đó. he he

[SUMSUM]

Đồ Tàu mà đắt lòi các bác nhể :D

[ZARG]

Đồ Tàu mà đắt lòi các bác nhể :D

Hàng Thâm Quyến mà bác , gia công thì nó rẻ !

He he he !

[coolpix8700]

ISO cao hay thấp thì kích thước cái điểm đó vẫn vậy thôi. Sensor nó là tập hợp các photo diot chuyển tín hiệu ánh sáng thành tín hiệu số. Nhưng trong điện tử luôn tồn tại nhiễu nên khi chuyển đổi bao giờ cũng có nhiễu đi kèm, ở đây là noise. Với ISO thấp thì noise ít nhìn thấy hơn vì tín hiệu nhiễu thấp. Khi chụp ISO cao thì sensor phải làm thêm động tác khuếch đại tín hiệu lên, kết quả là nhiễu cũng bị khuếch đại theo. Giống như việc ta nghe nhạc ấy, để âm lượng nhỏ thì thấy tiếng nhạc trong nhưng lúc tăng lên thì nghe thấy cả tiếng xì xì. Loa xịn, dàn xịn thì tiếng xì xì nhỏ nhưng loa đểu, dàn tầu thì nghe rõ lắm. Sensor cũng thế, CMOS của canon cũng giống như đồ xịn nên ISO cao vẫn ít noise còn CCD của hãng kia giống đồ tàu nên ISO 800 là noise ầm ầm.


Đang nói noise ảnh lại nói noise âm thanh. Riêng về noise âm thanh cũng có rất nhiều loại.
Hình như ngược lại với điều bác H1970 nói hay sao ấy?
Tớ lại cảm thấy nếu dùng "loa đểu" thì không nghe (hay nghe ít) tiếng xì của "giàn đểu" hơn là dùng loa xịn hay sao ấy!
Ví dụ với cái đĩa cd hay băng cassette ấy để trong 1 cái "đài đểu" thì nghe không thấy gì, nhưng cho vào 1 cái giàn xịn thì đủ các thứ tiếng xoạt xoẹt và xì xì nổi lên.

[piglet]

Chào các bác, em là thành viên mới của diễn đàn.
Từ hồi em được cầm máy ảnh số đến giờ (3tuần) em cứ thắc mắc tại sao hình lại bị noise khi tăng ISO. Có bác nào giải thích hộ em với.
Em cảm ơn các bác trước :)

Câu hỏi này thuộc về ngành điện tử rồi , em cũng tham gia cho chút ý kiến :

noise là do sensor tạo ra . khi sensor có dòng điện chạy qua thì những hạt điện tử chạy và va đập lẫn nhau và tạo ra noise , vì dòng điện chạy qua sensor cố định nên biên độ của noise hầu như ko thay đổi .
Tín hiệu hình (video) thì thay đổi rất lớn ,nếu sensor nhận ánh sáng mạnh thì cho ra tín hiệu hình có biên độ lớn hơn nhiều so với biên độ của noise ,và ngược lại nó nhận ánh sáng yếu thì biên độ tín hiệu hình ko cao hơn biên độ của noise bao nhiêu .
Tín hiệu hình được tạo ra bởi sensor và cho qua bộ khuếch đại có chọn lọc và tại đây nó loại ra noise . Ta xem đồ thị phía dưới nếu ánh sáng đủ thì tín hiệu hình có biên độ lớn nó nằm ở trên cao và ta chỉ cần chọn iso 200 là có thễ tách lấy phần tín hiệu hình phía trên mà ko dính noise vào .Còn khi ta chụp lúc trời tối ánh sáng yếu thì tín hiệu hình cũng yếu khi đó ta tăng iso lên 800 chẳng hạn để lấy cho được phần tín hiệu hình đang nằm phía dưới lẫn lộn với noise . vì tín hiệu hình lúc này ko cao hơn noise bao nhiêu nên bộ khuếch đại không tách ra được noise vì vậy khi tăng iso thì noise cũng tăng theo .
Nhìn vào đồ (thiếu sáng) ta thấy nếu để iso 400 thì noise ít dính vào tín hiệu hình nhưng khi đó tính hiệu hình cũng bị mất theo nên ãnh sẽ mất chi tiết hoặc thiếu sáng .

http://img261.imageshack.us/img261/2010/isooy4.jpg


Khi ta chọn iso tức là ta can thiệp vào mạch khuếch đại đễ chọn lấy đúng phần tín hiệu hình (video) mà noise ko lọt vào .Nếu đủ sáng mà ta tăng iso cao quá thì noise cũng xuất hiện , ngược lại nếu ánh sáng yếu mà ta ko tăng iso thì tín hiệu hình sẽ bị mất đi một phần làm ãnh mất chi tiết hoặc tối đi .

[ziou]

Bác giải thích cụ thể và chi tiết thật. Em cảm ơn bác.
Công nhận vnphoto.net của nhà mình hay thật. Em học được bao nhiêu điều (ứng dụng thì chưa được bao nhiêu )