B&W Portrait Converted. Need Help ! :)

[Atkinson]

http://www.vnphoto.net/data/p3/crw_1697-01_4928.jpg
http://www.vnphoto.net/data/p3/crw_1697-02bw_6318.jpg


http://www.vnphoto.net/data/p1/xuanatdau012rs_3472.jpg
http://www.vnphoto.net/data/p2/xuanatdau012rsbw_1520.jpg


http://www.vnphoto.net/data/p1/motorshow134rs_3060.jpg
http://www.vnphoto.net/data/p1/motorshow134rsbw_2427.jpg

Báo cáo các bác,

Trên đây là 3 cái practices của em về convert B&W, và cần nhận xét của các bác.

- Em dùng Channel mixer để convert (R+G+B ~ 100%)
- Sau đó là tí level, tí contrast...

Thú thật là em làm mò hoàn toàn, nên chẳng nhớ thông số cụ thể của từng step. Cứ ngồi co co, kéo kéo và preview. Và em chỉnh trên toàn bộ ảnh, chứ k0 select riêng vùng nào cả.

Em chẳng thấy nó có chút không khí của một cái ảnh B&W gì cả. Cứ quê quê thế nào ấy. Nhưng vẫn phải post lên để các bác góp ý.

Trong lúc chờ một cái tutorial hoàn chỉnh, các bác xem mấy cái thực nghiệm trên cần phải cải thiện ở chỗ nào.

Quả thật là rất lúng túng, các bác ạ.

Welcome nồng nhiệt mọi ý kiến của các bác.

[Guest]

Tớ thấy là mỗi người có 1 cách convert BW riêng, nhiều bác ở đây ngồi kéo channel mix như nhà pắc-kin-sơn, có bác dùng cái WorkPro của Fredmiranda (cái này khá lợi hại vì có thêm nhiều filter để tạo thêm hiệu ứng cũng như có phần smart mix khá hay)... Tuy nhiên theo cá nhân tớ thì vẫn làm thủ công bằng cái anh Filtre. Át chụp phim đen trắng rồi thì chắc cũng biết sắc độ đen-trắng-xám nó rõ thế nào. Nhất là cái màu xám.

3 cái ảnh trên thì tấm đầu tiên là chuyển đạt hơn cả tuy màu đen chưa tới lắm.

Tấm thứ 2 bị ám màu xanh nhiều, nhìn ảnh toàn màu xám. Tấm thứ 3 cũng thế. Cả 3 tấm đều thiếu một chút contrast nữa.

Tớ cũng gửi nhờ 1 tấm vào đây, mong các bác khác góp ý chung cho luôn thì tốt quá nhất là các bác nào rành về color management

http://www.vnphoto.net/data/p2/bebwconvert_4531.jpg

[ducnc]

Cả 4 ảnh của 2 bác tôi vẫn chưa thấy phê, hình như vẫn còn thiếu thiếu cái gì đó. Theo tôi hình như màu đen chưa đen tuyền, màu trắng cũng vậy.

Hôm nọ một bác Bờ-rồ chỉnh hộ cho 1 ảnh, ngồi xem bác convert thì nghe bảo dân pro ít sử dụng filter chủ yếu sử dụng Image/Calculation để cân chỉnh thông số. Ảnh convert ra là chuẩn luôn khỏi cần contrast hay level khỉ gió gì cả ;).

[netwalker]

Mấy cái trên là còn đẹp đấy, chứ ảnh tôi convert thì đúng là vứt rác.

Mấy lần nhìn thấy ảnh của xichlo convert thấy đẹp thật, nhất là cái chùm ảnh biểu tình ở Washington nhìn cứ như là chụp bằng film đen trắng thật.

Nhờ bác Ducnc chủ tiệm tạp hóa Canon, chỉ cần xách cái Canon XL2 theo người lần tới bác đến Bờ Hồ nhờ convert ảnh, là anh em học hỏi được từng bước cơ bản ngay :)Vớ vẩn in ra đĩa DVD bán. Hiện tôi cũng thấy có một số đĩa DVD dạy các kiểu căn bản để học PS, giá cũng chát phết. Mua vài đĩa cũng mất vài trăm rồi, nhưng học kiểu đấy có vẻ nhanh hơn là ngồi đọc sách xong làm theo, lúc sau làm lại , quên mất lại giở sách tìm cái trang đấy :) còn DVD thì chỉ cần nhấp remote control một cái là tới charpter cần tìm.

[ducnc]

Bác Net cứ đùa tôi, Ducnc ở HCM mà bác xui mò ra tận HN để nhờ convert ảnh thì chít cheo....hehe.


....Nhờ bác Ducnc chủ tiệm tạp hóa Canon, chỉ cần xách cái Canon XL2 theo người lần tới bác đến Bờ Hồ nhờ convert ảnh, là anh em học hỏi được từng bước cơ bản ngay :)Vớ vẩn in ra đĩa DVD bán....

[netwalker]

Đâu có, viết lộn! :)

Lần tới bác đến gặp mấy bác Bờ Rồ chứ không phải Bờ Hồ :) bác cố gắng ghi chép, quay băng gì đó, về giảng lại cho anh em, chứ bác vứt ra có mấy chữ "Image/Calculation" với "khỉ gió" thì em cũng không biết bắt đầu từ đâu :(

Cheers!

:dodo:

[apham]

Em thì chỉ dám đứng ở xa ngắm các bác múa PS thôi tuy nhiên em thấy ảnh convert sang đen trắng của các bác mịn màng quá, thiếu độ tương phản mạnh nên chẳng giống ảnh đen trắng gốc trong sách hay trong triển lãm gì cả

[Guest]

Bác Ducnc ơi, hôm đó em cũng ngồi xem bac N. chỉnh BW. Đúng là bác ta dùng calculation nhưng ảnh của bác ấy làm để bán lịch, làm chế bản nên mới chỉnh trên CMYK, anh em mình căn chỉnh trên RBG nên có chọc toét mắt cũng không thể, nếu chỉnh kiểu ấy. Apham nói chí lý đúng, chúng ta ở đây kể cả những người convert BW tốt nhất vẫn bị cái ám ảnh digital trong đầu nên khi chỉnh BW nhìn vẫn cứ trong veo và kém tương phản (sợ bị chát mất highlight). Có lẽ em lại phải mua mấy cuộn Tmax chụp rồi nghiên cứu lại cách mình chỉnh từ trước đến giờ vậy.

[TeddyLoves]

lệnh Caculation dùng để tạo masks, ko phải là tool dùng để convert BW đâu ạ

[TeddyLoves]

6 elements of design: line, shape, form, texture, pattern, color.
chỉ khi nào color trở nên distracting, người ta mới bỏ color đi. có nghĩa là, ngay từ lúc chụp, người ta đã phải chú ý đến 5 elements còn lại rồi. em thấy mấy hình trên, color là cái làm nên cái hồn của bức hình, nên khi bác convert tới convert lui vẫn không vừa ý .. là vì vậy.
ngoài ra, digital noise nó khác hẳn với film grain. khi chụp với digital, bác đã cố hết sức để giảm noise rồi, cho nên hình nó rất mịn. nhưng film grain là một trong những yếu tố rất quan trọng tạo nên cái mood của bức hình, cái đó digital noise không làm được (hoặc làm được nhưng rất rất khó). ai đã chụp film BW chắc chắn biết rất rõ sự khác biệt này.
không phải hình nào cũng convert được đâu.

[ducnc]

Vâng , chính xác là Calculation á. Hôm đó có cả bác Sỏn ngồi đó mà.
:1:


lệnh Caculation dùng để tạo masks, ko phải là tool dùng để convert BW đâu ạ

[Atkinson]

Rôm rả, rôm rả quá,


6 elements of design: line, shape, form, texture, pattern, color.
chỉ khi nào color trở nên distracting, người ta mới bỏ color đi. có nghĩa là, ngay từ lúc chụp, người ta đã phải chú ý đến 5 elements còn lại rồi. em thấy mấy hình trên, color là cái làm nên cái hồn của bức hình, nên khi bác convert tới convert lui vẫn không vừa ý .. là vì vậy.

Tạm dừng post ảnh để bốc phét về B&W một tí.

6 elements of design, hay lắm, áp dụng được với đủ thứ hội họa, điêu khắc... Nhưng nếu ấn vào NA thì anh nghĩ nó chỉ mentioned kể từ khi ảnh màu ra đời. Vì trước đó, chỉ có B&W mà thôi.

Vì vậy, mục đích convert ở đây là dùng PS như thế nào để cái ảnh màu đó sau khi convert "giống như" nó được chụp bởi film B&W. Giả sử những cái hình trên mà anh chụp bằng film B&W và đủ trình độ tráng rọi thì chú cũng bảo là nó k0 có "hồn" à. Ít nhất nó cũng có cái "hồn" của một bức hình B&W, là cái mà mọi người đang tìm hiểu ở đây. Là cái mà anh hay gọi là "không khí của một bức ảnh B&W". Chứ cái hồn ấy k0 phải ánh mắt, nụ cười, tâm trạng hỉ nộ ái ố của subject đâu.

Anh post kèm theo mấy cái hình màu gốc, mục đích k0 phải để so sánh đâu. Nhưng chưa kịp thổ lộ ý định. Thôi thì nhân đây em trình bày luôn.
- Ý em là muốn nhờ mấy bác cao trình load mấy cái ảnh color ấy về và convert theo ý của các bác ra B&W. Sau đó up lên cho em chiêm ngưỡng để thấy rằng cùng một source mà các bác làm được như thế này, thế nọ, còn em thì k0. Qua đó em cũng có một cái hướng để định hình mỗi khi nghĩ đến chuyện convert, chứ còn bây giờ toàn làm mò.
- Bác ÉO giúp em vụ này được k0, em thấy bác làm cái này cứ nhoay nhoáy ấy. Bác cứ up sản phẩm thôi, em chưa cần step by step vội. Thank bác.


ngoài ra, digital noise nó khác hẳn với film grain. khi chụp với digital, bác đã cố hết sức để giảm noise rồi, cho nên hình nó rất mịn. nhưng film grain là một trong những yếu tố rất quan trọng tạo nên cái mood của bức hình, cái đó digital noise không làm được (hoặc làm được nhưng rất rất khó). ai đã chụp film BW chắc chắn biết rất rõ sự khác biệt này.
không phải hình nào cũng convert được đâu.

Anh cũng công nhận một cái hình B&W có tí noise nom cá tính hẳn. Dưng mà nhìn nhiều hình B&W ấy, vẫn mịn màng, trong trẻo mà đẹp đúng kiểu đen-trắng-xám. Lại vẫn có đủ các loại h...ồn nữa, bác ÉO công nhận k0 hỉ :D.

[Atkinson]

http://www.vnphoto.net/data/p3/crw_1963-01bw_7499.jpg

Lần này em k0 kèm theo hình original color nữa.

Em vẫn dùng channel mixer, nhưng đã để ý hơn đến R-G-B theo gợi ý của chú Xinh.
Có add tí noise.
Có dùng S curve để tăng độ tương phản.

Các bác thấy có chút k0 khí nào của Tmax k0? :D

[chutancuong]

Ảnh chụp bằng máy kỹ thuật số hoặc chụp bằng máy film màu chuyển sang đen trắng làm sao mà đẹp được các bác đen trắng phải chụp bằng phim đen trắng và rửa thủ công mới đẹp được đây chẳng qua là chỉ chụp chơi thôi chứ ảnh này mang dự giải thì bị loại ngay từ vòng gửi xe

[ravic]

Ảnh chụp bằng máy kỹ thuật số hoặc chụp bằng máy film màu chuyển sang đen trắng làm sao mà đẹp được các bác đen trắng phải chụp bằng phim đen trắng và rửa thủ công mới đẹp được đây chẳng qua là chỉ chụp chơi thôi chứ ảnh này mang dự giải thì bị loại ngay từ vòng gửi xe


Điều này ai mà chả biết! Cũng như chụp film đen trắng mà bây giờ dùng PS tô màu nhìn cũng đâu đẹp bằng ảnh màu thật sự phải không. Topic này trao đổi về cách chuyển ảnh đen trắng từ ảnh màu chứ đâu phải so sánh máy và film? Thiệt là...!!! :onfire:

[xichlo]

Đúng là rôm rả quá, tại bác cho quả Carsbelg làm tớ xỉu luôn mấy hôm nên chưa kịp trả lời.:D

Bác Atk hỏi chuyện convert mới cái ảnh dưới XL convert thử theo ý XL, nói trước nhe, XL làm theo ý của mình nên chẳng biết đâu mà lần vì có người thích kiểu này người thích kiểu khác đó, đây chỉ là một tí tham khảo thêm thôi.


Chuyện step by step bác cho nợ vì mấy hôm này mệt quá, XL thì lại muốn guide cho nó đang hoàng một tí nên cần tí thời giạn


Rôm rả, rôm rả quá,
- Bác ÉO giúp em vụ này được k0, em thấy bác làm cái này cứ nhoay nhoáy ấy. Bác cứ up sản phẩm thôi, em chưa cần step by step vội. Thank bác.

Anh cũng công nhận một cái hình B&W có tí noise nom cá tính hẳn. Dưng mà nhìn nhiều hình B&W ấy, vẫn mịn màng, trong trẻo mà đẹp đúng kiểu đen-trắng-xám. Lại vẫn có đủ các loại h...ồn nữa, bác ÉO công nhận k0 hỉ :D.

[xichlo]

http://www.vnphoto.net/data/p3/crw_1697-01_4928.jpg
http://www.vnphoto.net/data/p3/crw_1697-02bw_6318.jpg

XichLo version
http://www.xichlo.com/gallery/albums/album158/atk1.jpg


http://www.vnphoto.net/data/p1/xuanatdau012rs_3472.jpg
http://www.vnphoto.net/data/p2/xuanatdau012rsbw_1520.jpg
XichLo version
http://www.xichlo.com/gallery/albums/album158/atk2.jpg

http://www.vnphoto.net/data/p1/motorshow134rs_3060.jpg
http://www.vnphoto.net/data/p1/motorshow134rsbw_2427.jpg
XichLo version
http://www.xichlo.com/gallery/albums/album158/atk5.jpg

[xichlo]

Mặc dù chỉ là Red channel method ở cả 3 tấm trên, nhưng mỗi cái nó có thêm một kỹ thuật khác nhau, đặc biệt là tấm cuối cùng của Akt và của XL có điểm khác là của XL có tạo điểm nhấn nổi lên chủ thể và bg không lẫn vào nhau , còn tấm số 2 nhìn kỹ vào tóc của bà cụ thì khi convert XL cố giữ cho tóc có độ chuyển Black, gray và white rõ ràng, còn của Atk thì tóc hơi ngả sang đen nhiều quá nên mất chi tiết.

Vài cái phân tích nhỏ đóng góp với mọi người.

XichLo

[fridaycafe]

Cám ơn các bác đã chia sẻ. Mình rất quan tâm đến vụ này vì cũng đang tập tọng làm BW với PS ... vậy thế nào là một bức ảnh đen trắng đẹp, phân biệt với ảnh màu, và mục đích, ưu nhược điểm của ảnh BW được convert từ ảnh màu qua PS. Ví dụ như một số câu hỏi

- Tại sao lại BW (nói chung)? Câu này chung chung, chắc ai cũng có quan điểm ít nhiều tương đồng. "Hồn" của ảnh BW là gì?

- Có phải mục đích của dùng PS để chuyển ảnh số (màu) sang BW là để cho nó giống với ảnh BW trên phim (grain / constrast / look / etc.)?

- Dùng PS để làm BW thì hơn kém gì so với chụp / rửa phim BW? Dynamic range của ảnh số vốn kém ảnh phim (màu) nên tất nhiên là ko bằng phim BW. Cái này hiển nhiên quá ko xét đến :D Mình chỉ ko biết là ở darkroom thì mức độ chủ động / flexiblity có được nhiều như là khi dùng PS?

[xichlo]

Xin phép có vài dòng với bác fridaycafe:

- Tại sao lại BW (nói chung)? Câu này chung chung, chắc ai cũng có quan điểm ít nhiều tương đồng. "Hồn" của ảnh BW là gì?

Trả lời phần Hồn trước, theo thiển ý của XichLo, hồn của ảnh BW cũng như hồn của ảnh màu, điều đầu tiên phải là chính bức ảnh bao gồm ánh sáng, kỹ thuật, nội dung của bức ảnh, sau đó mới đến tone BW hay color. Nếu bác xem ảnh của Steve Mccury http://www.stevemccurry.com/ , thử hỏi có bao nhiêu tấm ảnh cần dùng đến B&W để diễn tả.

Phần tại sao lại B&W? Bác nào vào trả lời hộ tớ , khó nói lắm, như tớ, chỉ là cảm hứng, yêu cầu , BW cũng chỉ là một trong các công cụ sáng tác như là phim màu, IR , saphie, duotone, etc.

- Có phải mục đích của dùng PS để chuyển ảnh số (màu) sang BW là để cho nó giống với ảnh BW trên phim (grain / constrast / look / etc.)?

- Mình không hiểu câu này lắm , tuy nhiên không phải lúc nào cũng cần phải giống như BW trên phim, có khi dùng PS còn đẹp hơn là dùng BW phim bạn à, đặc biệt trong lãnh vực thời trang, nhiều photographer hiện này rất thích kiểu digital rồi convert sang BW.


- Dùng PS để làm BW thì hơn kém gì so với chụp / rửa phim BW? Dynamic range của ảnh số vốn kém ảnh phim (màu) nên tất nhiên là ko bằng phim BW. Cái này hiển nhiên quá ko xét đến :D Mình chỉ ko biết là ở darkroom thì mức độ chủ động / flexiblity có được nhiều như là khi dùng PS?

- Dùng PS để làm BW điều có lợi đầu tiên cho photographer là sự tiện dụng, bác có thể chụp ảnh digital màu, sau đó chuyển sang BW nếu cần, như vậy có cả 2 version cùng một lúc. Còn về chất lượng khi chuyển, theo kinh nghiệm của mình với các thiết bị, máy ảnh hiện đại , kỹ năng chuyển, cộng với các lab in chất lượng PRO , không thể phân biệt được do máy phim hay máy số chụp đâu bạn. Nói thật với công nghệ hiện nay có thể nói là tuyệt hảo, đẹp hơn lúc khi các bác Pro dùng máy phim chụp rồi in từ phòng tối.

Lưu ý, digital không có nghĩa là dùng máy digital , mà có thể dùng slide/MF rồi scan vào thành file digital để xử lý.

Vài ý kiến trao đổi cho vui với bác.

Thân
XichLo

[fridaycafe]

Cám ơn bác XL, vậy là yên tâm với digital BW rồi :) Hôm nay tôi cũng mới biết thêm một chút về dodge & burn, dùng cái này cho BW hóa ra hay phết. Mình quê thật :( Mà đợi bác làm BW tutorial mãi chẳng thấy đâu, lâu quá ...

[Atkinson]

http://www.ttvnol.com/uploaded/Atkinson/crw_8569-01.jpg

Bản thân em thì thấy hài lòng hơn so với mấy tấm trước về khoản convert.

Ý kiến các bác thế nào ah?

[tdfilms]

Tấm mới này của bác Át nhìn đẹp đó.

[leanhkts]

Em cũng có cái convert nhưng làm đơn giản lắm! chỉ tăng situation ở ảnh màu rồi dùng grandien map là xong các bác cho ý kiến nhé!
http://i22.photobucket.com/albums/b342/leanhkts/123.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b342/leanhkts/1234.jpg