Nhìn đâu lấy nét đó .

[khanhdo]

Topic D40 dài quá rồi nên em mở thêm cái mới để tiện thảo luận về vụ " Nhìn đâu nét đó " :


Khà khà, bác ơi, muốn nhìn đâu lấy nét vào đó thì chỉ có cách mua lại ÉO-3 của em, hay Elan 7e của bác thekids66 thôi. Còn lại thì chịu khó bấm bấm xoay xoay cho tay nó khỏe :LOL:


Cái 400D này coi bộ ngon à nha: chủ nhân muốn nhìn đâu nó lây nét ở đó - Ngang ngữa với EOS 3 và dòng 1Ds :LOL:

Ủa vậy thật sự có cái vụ nhìn vào đâu máy lấy nét ở đó hả các bác , cái này hay quá . Thế mà mình cứ tưởng là đùa cho vui , đúng là lạc hậu thiệt . Mà sao máy nó nhận biết được mắt mình nhìn chỗ nào để nó focus , bác nào phân tích cho em cái nguyên lý hoạt động của nó được không ?


Giờ em mới biết có chức năng nhìn đâu nét đó, em cũng muốn được nghe bác nào phân tích về vụ này.

:blink: Ồ , em cũng tưởng là nói đùa dzụ nhìn đâu nét đó này . Search thử trên trang của Canon thì thế này :

Fast auto focus and eye control
A 32-bit microcomputer allows faster auto focusing and gives the user rapid and precise eye control operation through pupil edge detection. The viewfinder has also been improved by the addition of an eye-controlled indicator and a high-speed sync indicator. The result is greater control for the user.

[manhngo]

có bác nào giải thti1ch rõ hơn một chút không

[7 búa]

Bác Khánh , chỉ có 1 số dòng máy film của CANON có kí hiệu "e" ở cuối : 50e, 55e , 30e, 33e , elan 7e, elan IIe ...mới có eye control thôi ạ. Máy số, máy film Pro ( series 1 ), máy film consumer ( 300, 500, 3000 ...) không có eye control.

Eye control: khi mình ngắm vào viewfinder, máy sẽ phát ra 1 chùm tia để dò "con ngươi" của mắt mình. Khi mình nhìn vào điểm nào thì nó sẽ canh nét theo focus point gần chỗ đó nhất.

Lợi điểm : nó giống như việc mình chọn focus point = mắt vậy. Thay vì dùng tay bấm nút chuyển qua chuyển lại các AF point thì mình dùng mắt để chuyển.

Nhược điểm : chậm , phải nói là rất chậm, mất 4-5s nó mới focus theo hướng mắt mình nhìn, lại hay focus lung tung. Chính vì cái sự unreliable này, mà CANON quyết định bỏ tính năng eye control trên các máy dòng Pro. Em nghe đâu đó bảo xài cái này hại mắt, không biết có đúng không :lol: Em xài thì chỉ thấy nó chậm ...

[vinaheart]

Cái này chắc có nguyên lý như mũ bay của combat helicopter pilot. Mắt nhìn vào đâu thì nòng súng nhằm vào đó, tay chỉ việc bấm cò là mục tiêu đi.

[khanhdo]

Nhược điểm : chậm , phải nói là rất chậm, mất 4-5s nó mới focus theo hướng mắt mình nhìn, lại hay focus lung tung. Chính vì cái sự unreliable này, mà CANON quyết định bỏ tính năng eye control trên các máy dòng Pro. Em nghe đâu đó bảo xài cái này hại mắt, không biết có đúng không :lol: Em xài thì chỉ thấy nó chậm ...
Ôi giời , thế thì còn thua lấy nét bằng tay chứ chưa nói đến auto . Hèn chi ít thấy ai nhắc nhở đến cái chức năng này .

À bác Cuongga nói nhanh lắm mà , " xịch một cái chưa kịp co chân lên là đã chụp dính rồi " . Bác Cuongga ơiiiiiii :) .

[tkhiem]

...
Eye control: khi mình ngắm vào viewfinder, máy sẽ phát ra 1 chùm tia để dò "con ngươi" của mắt mình. Khi mình nhìn vào điểm nào thì nó sẽ canh nét theo focus point gần chỗ đó nhất. ...

Hay wá :)
Rất bổ ích đc biết :)

[Drakan]

Cái này chắc có nguyên lý như mũ bay của combat helicopter pilot. Mắt nhìn vào đâu thì nòng súng nhằm vào đó, tay chỉ việc bấm cò là mục tiêu đi.
Không phải đâu bác, ngắm mục tiên trên mũ bay dựa trên cử động của đầu vào cổ phi công, không phải mắt. Cái này đối với trường hợp máy ảnh thì thế này: bác đưa camera vào sát mắt, muốn canh nét ở đâu thì quay đầu (và camera) sang hướng đó -> cái này ai cũng biết làm, và camera nào cũng làm được

[7 búa]

Trước em thử trên 50e, lần nào cũng phải nhìn 1 lúc nó mới lấy nét :lick:

[nikonian]

Khả năng lấy nét này cũng bị giới hạn nếu người sử dụng đeo kiếng (bị cận thị). Đây cũng chính là 1 trong nhưng lý do em chọn Nikon thay vì Canon, vì không muốn bỏ tiền ra mua 1 thứ mà không bao giờ sử dụng được.

[tuannm]

Nghe các bác lớn tuổi nói thì loại máy lấy nét kiểu "mắt liếc" này lúc mới ra cũng gây xôn xao dữ lắm. Nhưng rồi qua thời gian người ta không thích xài tính năng này nữa vì không hiệu quả.

Ủa mà anh Khánh không biết thiệt hả anh? :D

[Cuongga]

Chết, vì câu nói của em lại đẻ thêm 1 topic mới ạ???

Chức năng đó đúng là Eye control (EC) như bác 7 búa đã nói. Em không rõ các máy khác như thế nào, chỉ dám chắc 1 điều EOS-3 là có EC tốt nhất.

EOS-3 có 45 điểm lấy nét. Em lấy tạm khung ngắm của con 1Ds Mk2 trên dpreview ra ví dụ, vì nó giống hệt nhau.

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/Images/viewfinderdiag.gif

Trước khi dùng EC phải "dạy" nó nhận dạng mắt mình (calibrate) bằng cách nhìn lần lượt vào 4 điểm trên dưới trái phải, cả ngang máy lẫn dọc máy. Càng nhiều càng tốt, càng chính xác, nhưng ngay từ đầu chỉ 1 lần cũng đã đủ để nó "đọc vị" mắt của mình. Tất nhiên là nó chỉ focus trong AF area gồm 45 điểm này thôi, chứ nhìn ra ngoài vùng đó thì có phùng mang trợn mắt đến máy máy cũng chào chua :lick:

Báo nào bảo dùng EC focus chậm là hoàn toàn sai. Chức năng EC này chỉ là 1 chức năng chọn điểm focus, không liên quan chút nào đến quá trình focus của máy về sau. Nó chỉ thay thế cho việc chọn điểm focus bằng tay mà thôi. Khi đã chọn được điểm focus rồi thì xong việc của EC, tốc độ AF hoàn toàn phụ thuộc vào body, len, subject và điều kiện ánh sáng.

EC chậm là do máy không nhận ra mắt bác nhìn vào... đâu :). Điều này chỉ có thể trách bác 2 nguyên nhân:
- Tiết kiệm, mua body có EC không xịn (như mấy dòng đầu tiên có EC, hình như từ năm 1991 thì phải).
- Bác chưa dạy nó đến nơi đến chốn, làm lúc cần nó lại... phản chủ :LOL:

Ai chứ em thì cứ khi nào dùng len AF là chỉ dùng EC mà thôi. Cứ active nó lên là lập tức nó chọn được điểm focus, không mất thời gian đến 1 cáy nháy mắt đâu ạ. Tất nhiên chuyện nó xác định nhầm điểm mình cũng xảy ra khá thường xuyên, có thể do tư thế cầm máy không chuẩn như khi dạy nó, nhưng chỉ mất thêm 1 nháy mắt nữa để sửa sai cho nó thôi.

Tiện nhất của EC có lẽ là khi chụp chân dung, cứ khuôn hình đi, rồi nhìn vào mắt mẫu 1, 2 lần, rồi tạch cái, có 1 bức hình :)

[Cuongga]

EOS-3 có 3 selectable channel cho phép tới 3 cặp mắt khác nhau dùng EC. Em không bị cận nên chưa thử, nhưng userguide nói, có thể dùng 1 channel cho mắt không kính, 1 cho mắt có kính, channel còn lại cho... gấu :D :D :D

Khả năng lấy nét này cũng bị giới hạn nếu người sử dụng đeo kiếng (bị cận thị). Đây cũng chính là 1 trong nhưng lý do em chọn Nikon thay vì Canon, vì không muốn bỏ tiền ra mua 1 thứ mà không bao giờ sử dụng được.
Bác được dịp nói bừa rồi. Bác mua EOS seri 1, seri 5x, seri 300x... không có EC, khỏi phải bỏ tiền cho cái chức năng không bao giờ sử dụng, thay vì chọn thẳng sang Nikon cũng được mà.
Sợ có ngày bác sẽ nói "chọn Canon thay vì Nikon để cho ảnh đẹp" mất :LOL:

[trauvang]

Tiện nhất của EC có lẽ là khi chụp chân dung, cứ khuôn hình đi, rồi nhìn vào mắt mẫu 1, 2 lần, rồi tạch cái, có 1 bức hình :)

Bác Cuongga, nếu mẫu xinh tới độ mắt mình "đờ đẫn" thì sao? :lol:

Cái này là công nghệ cũ lắm rồi nhưng vẫn không trang bị vào các dòng chuyên nghiệp thì phải, với em cái EC này chỉ là toy. Dùng nó thấy mất đi một phần "sướng" khi bấm máy còn j :thua:

[7 búa]

Vâng, bác Cuongga nói phải. Ý em là nhìn 1 lúc nó mới chịu focus :lol: Em thử trên con 50e thấy quả là chậm thật, còn vụ calibrate lúc đó em chưa biết :p Và đúng là EOS 3 có EC , em nhầm, em thấy nó bảo không gắn trên pro body nữa nên ... mà EOS 3 là pro rồi còn giề :gathering

[7 búa]

À, em cũng thắc mắc: trong cái focusing screen của 1Ds/1Ds II , 45 AF point nó nằm tập trung ở giữa quá. Giả sử mình chụp chân dung, cần focus vào mắt , mà mắt người mẫu trong bố cục kô nằm trong 45 vùng đấy. Thì mình không còn cách nào khác ngoài việc phải recompose à :ermm:

[nikonian]

EOS-3 có 3 selectable channel cho phép tới 3 cặp mắt khác nhau dùng EC. Em không bị cận nên chưa thử, nhưng userguide nói, có thể dùng 1 channel cho mắt không kính, 1 cho mắt có kính, channel còn lại cho... gấu

Bác được dịp nói bừa rồi. Bác mua EOS seri 1, seri 5x, seri 300x... không có EC, khỏi phải bỏ tiền cho cái chức năng không bao giờ sử dụng, thay vì chọn thẳng sang Nikon cũng được mà.
Sợ có ngày bác sẽ nói "chọn Canon thay vì Nikon để cho ảnh đẹp" mất

Cám ơn anh, nhờ anh mà em mới biết thêm là có tới 3 channel và cũng không phải tất cả máy Canon đều có EC. Kiến thức của em hạn hẹp, chỉ mới được cầm máy gần đây nên biết dựa cột mà nghe thôi. Tranh luận của anh em mình dừng ở đây được rồi, không chừng lại khơi mào cuộc chiến Ni-Ca nữa đó.

Em không biết cách nói chuyện ở ngoài anh thế nào, câu "Bác được dịp nói bừa rồi" đối với em trong này đã là sự xúc phạm rồi. Mấy hôm nay thời tiết oi bức, mọi người đều nóng nảy. Có dịp vô Sàigòn, em mời anh ly ... trà đá cho bớt nóng, và 1 ly cho cả em nữa. :beer_smil

[Drakan]

Cám ơn anh, nhờ anh mà em mới biết thêm là có tới 3 channel và cũng không phải tất cả máy Canon đều có EC. Kiến thức của em hạn hẹp, chỉ mới được cầm máy gần đây nên biết dựa cột mà nghe thôi. Tranh luận của anh em mình dừng ở đây được rồi, không chừng lại khơi mào cuộc chiến Ni-Ca nữa đó.

Em không biết cách nói chuyện ở ngoài anh thế nào, câu "Bác được dịp nói bừa rồi" đối với em trong này đã là sự xúc phạm rồi. Mấy hôm nay thời tiết oi bức, mọi người đều nóng nảy. Có dịp vô Sàigòn, em mời anh ly ... trà đá cho bớt nóng, và 1 ly cho cả em nữa. :beer_smil
Vui thôi mà, bác nhạy cảm quá.
Anh em trên này tuy có lúc hơi bốp chát nhưng đều hiền hòa dễ chịu cả, bác cứ phiên phiến một tí cho nó nhẹ tim.
Làm cốc nước lạnh đi bác :D

[tuanbeo13]

Bác Cuongga, nếu mẫu xinh tới độ mắt mình "đờ đẫn" thì sao? :lol:



Ờ nhể. Mắt mà đờ đẫn thì không biết cái kia nó có bị đờ đẫn không nhỉ?

[anhhang]

Em chơi mới, em có con EOS 5 ko hiểu có cái EC không, chả cần nhanh hay chậm, có cái để chơi là vui rồi :D

[khanhdo]

Nói gì thì nói , EC nhanh hay chậm gì đi nữa thì em vẫn cứ thắc mắc cái cơ chế vận hành của nó , chắc là phải tinh vi lắm . Lấy cái gì để nhận định được vị trí hay hướng nhìn của đồng tử mà xử lý trong khi chỉ "liếc" vào một điểm bé tí chưa bằng đầu que diêm ? Khó hiểu thật .

[7 búa]

Nguyên văn của CANON



Eye Controlled Focus

Eye Controlled Focus offers instant, intuitive AF in almost any situation. Designed by Canon to link eye movement with the multiple AF points, the Eye Control focus system tracks the glance of the eye, integrating composition and focus into one uninterrupted step.


The EOS Elan7ne features Canon's fastest Eye Control system to date. It works whether the camera is oriented horizontally or vertically. For maximum flexibility it also features a built-in variable dioptric adjustment on the camera's eyepiece to match the photographer's eyesight.



Tạm dịch:

Canh nét điều khiển bằng mắt (ECF) mang lại sự canh nét tự động trực quan, ngay lập tức, trong hầu hết mọi tình huống. Được thiết kế bởi CANON để kết nối chuyển động của mắt với nhiều điểm canh nét tự động, hệ thống ECF theo dõi sự nhìn của mắt, tích hợp sự bố cục và sự canh nét vào thành 1 bước không gián đoạn ( quả này nó viết cầu kỳ quá, dịch sát nghĩa thật khó nghe :p )

http://www.usa.canon.com/app/images/eos/eye_control_1.jpg

Máy EOS Elan7ne ( chắc cả EOS 3) được trang bị hệ thống ECF nhanh và hiện đại nhất của CANON. Nó luôn hoạt đông cho dù máy được đặt nằm ngang hay để thẳng đứng. Để có được tính linh hoạt cao nhất, máy cũng được trang bị bộ chỉnh khúc xạ tích hợp đặt trên thị kính của máy để phù hợp với tầm nhìn của người chụp ảnh.

http://www.usa.canon.com/app/images/eos/Mech_eye_control.jpg

Dịch sát nghĩa hơi chuối, các bác thông cảm cho em nhé :lol:Không biết có giúp gì được hơn cho bác Khánh không :)

Nhìn trên hình, ta có thể thấy là có 1 cái đèn đỏ, nó chiếu 1 chùm tia vào mắt ta, fản xạ qua 1 gương để đến view sensor. Cái view sensor đấy, nó sẽ tính toán xử lý xem mắt ta đang nhìn vào đâu. Xin hết ạ :p

[Drakan]

Nói gì thì nói , EC nhanh hay chậm gì đi nữa thì em vẫn cứ thắc mắc cái cơ chế vận hành của nó , chắc là phải tinh vi lắm . Lấy cái gì để nhận định được vị trí hay hướng nhìn của đồng tử mà xử lý trong khi chỉ "liếc" vào một điểm bé tí chưa bằng đầu que diêm ? Khó hiểu thật .
Hệ thống canh nét bằng mắt của camera hoạt động giống như thiết bị đo mức khúc xạ của mắt, bác nào đi khám mắt thì được nhìn vào cái máy đo ấy rồi.
Giả sử, mắt đang nhìn vào điểm A trong không gian chụp ảnh, điểm A này sẽ có toạ độ x, y, z tương ứng với mắt người chụp là gốc tọa độ (trong đó z là khoảng cách từ mắt đến mặt phẳng chứa A và vuông góc với phương nhìn)

Nhiệm vụ của sensor chuyên trách vấn đề Focus EC là tìm ra điểm A nằm ở đâu. Khi focus, vùng rõ nhất là 1 mặt phẳng vuông góc với phương nhìn, vì vậy nhiệm vụ của EC sensor là tìm ra khoảng cách giữa mặt phẳng focus đến mắt, tức là đại lượng z.

Để tìm được z, cái sensor CE sẽ đo mức độ điều tiết của mắt. Vì mắt cũng là 1 hệ thấu kính nên đo được focus của mắt thì sẽ tính ra được khoảng cách vật thể mà mắt đang nhìn, tức là tính được z.

Khi đã tìm được z, nhiệm vụ còn lại của hệ thống thấu kính chỉ còn là việc dịch chuyển như nó vẫn làm, quá dễ.

(em xin pass qua phần nguyên lý tính ra focus của mắt nhé, nó hơi phức tạp, nhưng cái máy đo mắt nào cũng có)

[nguyen huu hanh]

Cái vụ này nếu mắt lé thì máy nó xử thế nào vậy mấy bác ?

[Drakan]

Cái vụ này nếu mắt lé thì máy nó xử thế nào vậy mấy bác ?
Khi ngắm máy người ta "thường" chỉ dùng 1 mắt (em chưa thấy ai ngắm máy bằng cả 2 mắt đồng thời cả :D ), vì vậy chuyện mắt lé là vô nghĩa (lé chỉ có thể được xác định khi người ta nhìn bằng cả 2 mắt đồng thời)

Còn nếu mắt cận hay viễn thì đã có kính đeo mắt hoặc cái diop adjuster ngay trên máy chỉnh lý, sau hệ thống chỉnh diop này, mắt coi như là chuẩn, việc đo độ điều tiết của mắt tiến hành bình thường và chính xác.

[maycatang]

Cái vụ này nếu mắt lé thì máy nó xử thế nào vậy mấy bác ?
Biết rõ luôn mà còn hỏi! He he em cũng chạy đây .......

[11002]

Cái vụ này nếu mắt lé thì máy nó xử thế nào vậy mấy bác ?

Lé Kim vẫn focus tốt anh Hạnh, chỉ sợ mắt lác thôi.

[khanhdo]

Bây giờ thì em đã hiểu được phần nào rồi :) . Cám ơn bác 7 búa và các bác khác đã tham gia giải thích .

Công nghệ hay thế mà không chịu gắn vào cái 400D cho em nhờ :LOL: .

[KhoanTuong]

gắn thì bác khanhdo càng chụp out ác,,,mặt khong focus,,toàn vào đâu áh,,

[fantasy]

gắn thì bác khanhdo càng chụp out ác,,,mặt khong focus,,toàn vào đâu áh,,
:LOL:

[khanhdo]

gắn thì bác khanhdo càng chụp out ác,,,mặt khong focus,,toàn vào đâu áh,,
Hì , lỡ liếc...xuống thì liếc lên lại , máy vẫn kịp focus mờ . Chỉ sợ như bác Trauvang : "đờ đẫn" cả mắt ==> đồng tử tê liệt ==> máy nó ngu luôn hết biết đường focus :LOL: :LOL: .

[hoxung]

Em định mua con len này cho máy Nikon D80 của em. giá tiền tầm 185USD nhung em không biết chất lượng con len này thế nào, có bác nào xài rồi cho em ít lời khuyên. Cám ơn các bác nhiều.

[ttnghi]

Hổng biết for Nikon thế nào, nhưng for Canon thì em thấy con này khá tốt đấy, hình khá nét ở 300mm lun, đi bắn tỉa sướng lém! Nhưng em chưa test nhiều thì đã bán đi mất rồi :(

[bridgehl4]

Nghe cái vụ này hay, chạy ra shop thử cái EOS7 thì thấy cũng đã thiệt. "Nhìn đâu nét đó" gần như tức thời. Nhưng hình như cái EOS7 nó cho "nhìn đâu nét đó" chỉ ở 4 điểm ngoài cùng thôi hả?!?

[Cuongga]

Nguyên tắc "lấy nét bằng mắt" không phải là "nhìn đâu nét đó", mà chính xác chỉ là "nhìn đâu chọn điểm lấy nét đó" bác ạ.Còn đã chọn được điểm lấy nét rồi thì việc lấy được nét hay không hoàn toàn phụ thuộc vào body, len và ánh sáng.

Máy có bao nhiêu điểm lấy nét thì nó cũng hỗ trợ mình "nhìn" vào cần đó điểm. Elan7e hình như có 7 điểm thì phải, có thể bác "dạy" nó chưa đến nơi nên nó mới chọn cho bác có 4 điểm thôi :lick: