Crop sensor là cách rẻ tiền nhất để kéo dài tiêu cự mọi ống kính [Archive]

dhong

06-10-2010, 05:17 PM

Trong Canon 60D lần đầu tiên xuất hiện tính năng quay phim theo chế độ crop 640x480. Tính năng này có đặc điểm là chỉ lấy phần giửa có độ phân giải 640x480 của sensor để ghi hình nên góc nhìn của ống kính tương đương với ống kính có tiêu cự gấp 7 lần mà vẫn bảo đảm chất lượng vì đây là zoom quang học (giống như lúc đó sensor của máy chỉ nhỏ còn 1/7 bình thường).
Theo suy nghĩ của tôi thì đây là một cách làm rất hay vì nó là cách đơn giản nhất để tăng tỷ lệ tele của ống kính có sẳn trên body mà vẫn bảo đảm chất lượng hình ảnh. Và cách này có thể thực hiện trên mọi máy ảnh kỹ thuật số.
Thí dụ: sensor có kích thước 24x36mm với độ phân giải 21Mp, khi chụp ảnh ở 21Mp thì dùng toàn bộ diện tích của sensor nhưng khi chỉ cần chụp với độ phân giải khoảng 10Mp thì có thể crop sensor để tăng độ tele của ống kính lên một cách nhanh chóng.
Cái hay của cách làm này là người dùng có thể chủ động chọn mức crop khi nào cần.
Theo các bạn thì suy luận này có đúng không và nó có mang lại lợi ích thiết thực không?

Crazy Shot

06-10-2010, 05:43 PM

Crop đồng nghĩa là bị cắt xén, mà đã bị cắt xén rồi thì chất lượng kém lắm, dùng chơi thôi chứ dùng thiệt là hư bột hư đường hết:24:

AEIOU

06-10-2010, 05:54 PM

Chẳng ích gì cả khi để nó crop bớt đi. Thích crop có nhiều software để crop twf crop ảnh, video cũng crop được. Hay hơn là cứ quay rồi crop chọn được vị trí hoặc crop rộng ra rồi resize lại cho vừa 640x480 chẳng hạn. Nhưng chẳng hiểu sao lại đi quay cái khung hình 640x480 trong khi bây giờ toàn HD và Full HD. Tối thiểu cũng phải 720p xem mới đã (Trừ trường hợp cần nhiều frame/s thì phải hy sinh kích thước khung hình)

dhong

06-10-2010, 06:47 PM

Crop đồng nghĩa là bị cắt xén, mà đã bị cắt xén rồi thì chất lượng kém lắm

Theo tôi nghĩ thì crop sensor không làm chất lượng ảnh kém đi vì độ phân giải tính trên mm2 của sensor vẫn giử nguyên. Cái này cũng tương tự như khi bạn chụp một ảnh 21Mp rồi dùng phần mềm crop vùng trung tâm ảnh nhưng vẫn giử nguyên tỷ lệ 100% ảnh.

zomeobaby

06-10-2010, 06:57 PM

dhong

06-10-2010, 07:07 PM

Chẳng ích gì cả khi để nó crop bớt đi. Thích crop có nhiều software để crop twf crop ảnh, video cũng crop được.

Crop sensor khi chụp đúng là cũng tương đương như chụp xong rồi crop bằng phần mềm nhưng crop sensor có lợi thế là chủ động chọn khung hình khi chụp và có thể in (hay chiếu) ngay mà không cần xử lý gì cả.

cứ quay rồi crop chọn được vị trí hoặc crop rộng ra rồi resize lại cho vừa 640x480 chẳng hạn

Tôi thấy chụp xong rồi resize thì chất lượng hình không còn như nguyên thủy, nhất là video bị giảm chất lượng rất nhiều. Mà resize không làm tăng góc nhìn của ảnh gốc được, chưa kể dùng phần mềm đòi hỏi phải có kỷ năng sử dụng máy tính cũng như phần mềm.

dhong

06-10-2010, 07:17 PM

Theo tôi, chế độ này giúp cho máy ảnh có tiêu cự giống như trên các máy quay phim hiện đang có trên thị trường. Các máy quay phim có tỷ lệ 7x so với sensor của máy ảnh FF. Bề mặt nhỏ hơn của sensor máy quay phim giúp nó luôn phơi sáng mà không bị quá nóng. Có thể với chế độ này, sensor của máy ảnh hoạt động ít hơn và tăng độ bền của máy ảnh khi dùng để quay phim đấy ạ.

crop 640x480 của Canon chỉ là 1 cách làm cụ thể đã có, các máy ảnh KTS có thể cho người dùng chọn crop theo các kích thước khác nhau tùy theo độ phân giải tối đa của sensor và có thể cho áp dụng khi chụp hay khi quay tùy thích. Vấn đề là điều này có đem lại lợi ích hay không mà thôi.

Crazy Shot

06-10-2010, 07:54 PM

Theo tôi nghĩ thì crop sensor không làm chất lượng ảnh kém đi vì độ phân giải tính trên mm2 của sensor vẫn giử nguyên. Cái này cũng tương tự như khi bạn chụp một ảnh 21Mp rồi dùng phần mềm crop vùng trung tâm ảnh nhưng vẫn giử nguyên tỷ lệ 100% ảnh.

Đó là theo bác nghỉ thôi, thực tế không phải vậy, nếu không giảm thì người ta làm máy FF và Medium format là gì, chưa nói đến những ống tele khủng trên 10.000$, nếu làm được như cách của bác thì đỡ tốn biết mấy, như rấc tiếc là không thể được:emlaugh:
Mỗi ống kính điều có độ phân giản riêng của nó, vi dụ bác dùng 1/3 hình của ống kính thu được lên một crop sensor bé tẹo mà tới 21Mp thì làm sao so được 3/3 hình ống đó thu được trên một FF.

dhong

06-10-2010, 08:14 PM

Mỗi ống kính điều có độ phân giản riêng của nó, vi dụ bác dùng 1/3 hình của ống kính thu được lên một crop sensor bé tẹo mà tới 21Mp thì làm sao so được 3/3 hình ống đó thu được trên một FF.

Xin lổi bạn nha, hiểu được, chết liền !!!

llg

06-10-2010, 08:19 PM

Xin lổi bạn nha, hiểu được, chết liền !!!

:D, vì ống kính cũng có độ phân giải bác ạ :D chứ ko phải vô tận đâu :D

TiCan_2009

06-10-2010, 08:24 PM

:D, vì ống kính cũng có độ phân giải bác ạ :D chứ ko phải vô tận đâu :D

Đúng là như vậy, nhưng hiện nay thì độ phân giải của lens tốt vẫn dư đủ cho crop sensor 18MP đấy bác ạ. (Hơn nữa chưa biết vì không thực nghiệm được).

Crazy Shot

06-10-2010, 08:26 PM

Xin lổi bạn nha, hiểu được, chết liền !!!

Đễ hiểu mà bác, bác thử hình dung dùng ống kính của máy P&S sau đó rọi lên sensor FF thì biết liền.
Chắc bác nghỉ độ phân giải của ống kính là vô hạn nên muốn phóng đại bao nhiều cũng được à?

dhong

06-10-2010, 09:01 PM

Dễ hiểu mà bác, bác thử hình dung dùng ống kính của máy P&S sau đó rọi lên sensor FF thì biết liền

Tôi cũng biết là ống kính dùng cho sensor có kích thước nhỏ không thể gắn cho máy có sensor lớn được vì ảnh trường của nó nhỏ. Nhưng vấn đề ta đang bàn là việc trang bị thêm tính năng crop sensor (tức là chỉ sử dụng một phần nhỏ của sensor của máy) khi chụp cho máy có sensor lớn (với ống kính dành cho sensor lớn). Như vậy, việc dùng ống kính đang có của máy (dành cho sensor lớn) đâu có vấn đề gì.

Thí dụ như vậy cho dể hiểu nha: Ta có một body FF với 1 lens 50mm FF, nhưng body này được trang bị tới 2 sensor để tùy chọn khi chụp (sensor ff và sensor crop 1.6). Như vậy dù chọn sensor nào thì cũng không gặp trở ngại gì về phần lens. Chỉ khác là khi chọn sensor ff thì tiêu cự lens là 50mm nhưng khi chọn sensor crop 1.6 thì góc nhìn của lens tương đương 80mm.

ibm

06-10-2010, 09:52 PM

Tôi cũng biết là ống kính dùng cho sensor có kích thước nhỏ không thể gắn cho máy có sensor lớn được vì ảnh trường của nó nhỏ. Nhưng vấn đề ta đang bàn là việc trang bị thêm tính năng crop sensor (tức là chỉ sử dụng một phần nhỏ của sensor của máy) khi chụp cho máy có sensor lớn (với ống kính dành cho sensor lớn). Như vậy, việc dùng ống kính đang có của máy (dành cho sensor lớn) đâu có vấn đề gì.

Thí dụ như vậy cho dể hiểu nha: Ta có một body FF với 1 lens 50mm FF, nhưng body này được trang bị tới 2 sensor để tùy chọn khi chụp (sensor ff và sensor crop 1.6). Như vậy dù chọn sensor nào thì cũng không gặp trở ngại gì về phần lens. Chỉ khác là khi chọn sensor ff thì tiêu cự lens là 50mm nhưng khi chọn sensor crop 1.6 thì góc nhìn của lens tương đương 80mm.

không sai bác ạh nhưng lúc đó hình sẽ giảm độ phân giải, còn khi bác dùng 1 con sensor có diện tích corp = 1.6 or 2 or 3 và có cùng số lượng pixcels như sensor fx
thì khi đó bác chỉ sử dụng vùng lõi của thấu kính cho ảnh thì độ trong suốt ( có thể gọi khác là độ phân giải ) của thấu kính sẽ không đáp ứng được chất lượng ảnh

qdngoc

06-10-2010, 10:06 PM

Tôi cũng biết là ống kính dùng cho sensor có kích thước nhỏ không thể gắn cho máy có sensor lớn được vì ảnh trường của nó nhỏ. Nhưng vấn đề ta đang bàn là việc trang bị thêm tính năng crop sensor (tức là chỉ sử dụng một phần nhỏ của sensor của máy) khi chụp cho máy có sensor lớn (với ống kính dành cho sensor lớn). Như vậy, việc dùng ống kính đang có của máy (dành cho sensor lớn) đâu có vấn đề gì.

Thí dụ như vậy cho dể hiểu nha: Ta có một body FF với 1 lens 50mm FF, nhưng body này được trang bị tới 2 sensor để tùy chọn khi chụp (sensor ff và sensor crop 1.6). Như vậy dù chọn sensor nào thì cũng không gặp trở ngại gì về phần lens. Chỉ khác là khi chọn sensor ff thì tiêu cự lens là 50mm nhưng khi chọn sensor crop 1.6 thì góc nhìn của lens tương đương 80mm.

Sao bác không nghĩ đến cách đơn giản hơn là chụp hình rồi về dùng PS mà tự crop lấy :|, về cơ bản thì không thể coi tiêu cự 35 trên crop y xì 50 trên fx được.

phongtranvn

07-10-2010, 12:11 AM

Bác crop thế, cái hình 640x480 của bác có xài được ko? haizzz =))

dhong

07-10-2010, 07:52 AM

bác chỉ sử dụng vùng lõi của thấu kính cho ảnh thì độ trong suốt ( có thể gọi khác là độ phân giải ) của thấu kính sẽ không đáp ứng được chất lượng ảnh

Tôi không biết vấn đề này, bạn có thể giảng giải chi tiết hơn được không? Cám ơn bạn nhiều

dhong

07-10-2010, 07:59 AM

Sao bác không nghĩ đến cách đơn giản hơn là chụp hình rồi về dùng PS mà tự crop lấy

Cái lợi của crop sensor khi chụp là mì ăn liền chẳng cần phần mềm nào cả.
Theo tôi thấy vì crop sensor có ưu điểm trong việc kéo dài tiêu cự ống kính nên canon sx30 mới có zoom 30x mà vẩn gọn nhẹ. Nếu chế lens zoom 30x cho FF thì không biết nó to cở nào???

dhong

07-10-2010, 08:01 AM

Bác crop thế, cái hình 640x480 của bác có xài được ko? haizzz =))

Tùy theo mục đích, vẩn xài được bạn ạ (tớ gửi qua mạng cho nhẹ)

trainee

07-10-2010, 08:52 AM

Theo tớ chất lượng ảnh phụ thuộc vào số lượng thông tin thật (ko phải nội suy) có trong tấm ảnh, điều này lại phụ thuộc vào kích cỡ sensor và số lượng cảm biến có trên sensor (ko phải số lượng pixel nhé). Mỗi cảm biến sẽ lưu trữ một thông tin của tấm ảnh. Nếu không sử dụng các phần mềm nội suy thì số lượng cảm biến sẽ tương đương với số pixel của ảnh. Nếu sử dụng các phần mềm nội suy thì nó sẽ tính toán thông tin giữa các nhóm cảm biến gần nhau rồi suy ra các thông tin nằm giữa các cảm biến để làm tăng chi tiết của ảnh, nhờ đó làm tăng số pixel của ảnh, tuy nhiên một lượng lớn thông tin sẽ là thông tin nội suy chứ không phải thông tin thật. Túm lại, số lượng thông tin thật trên ảnh sẽ quyết định chất lượng ảnh.
Crop sensor làm giảm lượng thông tin thật trên ảnh, vì vậy không thể tương đương với việc dùng ống kính tele sử dụng toàn bộ bề mặt sensor được, chất lượng chắc chắn sẽ giảm.

dhong

07-10-2010, 09:16 AM

Crop sensor làm giảm lượng thông tin thật trên ảnh, vì vậy không thể tương đương với việc dùng ống kính tele sử dụng toàn bộ bề mặt sensor được, chất lượng chắc chắn sẽ giảm.

Đúng rồi bạn ạ, dỉ nhiên ta phải chấp nhận việc chất lượng ảnh sẽ giảm khi crop sensor nhưng trong nhiều tình huống thì điều này rất cần thiết cho nên trên thị trường mới có đủ loại máy chụp hình KTS với đủ loại sensor khác nhau.

Vấn đề tôi muốn hỏi ở đây là tại sao trên các máy có sensor lớn nhà sản xuất không đặt thêm các chế độ cho người dùng tự crop sensor (dùng chính sensor đang có) để có thể làm tiêu cự của máy tăng lên khi có nhu cầu chụp xa giống như Canon đã làm trên 60D.
Thí dụ: trên máy sẽ có thêm chế độ chụp crop sensor 2x, 3x, 4x... (so với kích thước sensor đang có trên máy) về mặt kỹ thuật thì đây chỉ là khoanh vùng ghi hình trên sensor đang có thôi chứ không tốn kém thêm gì cả. Điều này cũng giống như bạn dùng máy ảnh để crop file hình ngay khi đang chụp (để dể đóng khung hình cần chụp hơn) chứ không phải chờ chụp xong rồi đưa file qua máy tính để crop. (việc crop [không phải resize] clip video sau khi quay khó khăn hơn nhiều so với việc crop ảnh đơn)
Việc crop sensor đương nhiên sẽ làm giảm kích thước ảnh (ở tỷ lệ 100%) nhưng chất lượng không giảm vì hoàn toàn là thông tin thật, không có nội suy.

Crazy Shot

07-10-2010, 10:03 AM

dhong

07-10-2010, 10:28 AM

Thì máy P&S nào chả có digital zoom

Hình như cách viết của tôi khiến bạn hiểu lầm giửa việc crop sensor và digital zoom, 2 cái này hoàn toàn khác nhau và tôi không hề đề cập đến digital zoom.

Có bác nào hiểu thắc mắc của tôi thì xin giúp tôi với.

trainee

07-10-2010, 10:49 AM

Đúng rồi bạn ạ, dỉ nhiên ta phải chấp nhận việc chất lượng ảnh sẽ giảm khi crop sensor nhưng trong nhiều tình huống thì điều này rất cần thiết cho nên trên thị trường mới có đủ loại máy chụp hình KTS với đủ loại sensor khác nhau.

Vấn đề tôi muốn hỏi ở đây là tại sao trên các máy có sensor lớn nhà sản xuất không đặt thêm các chế độ cho người dùng tự crop sensor (dùng chính sensor đang có) để có thể làm tiêu cự của máy tăng lên khi có nhu cầu chụp xa giống như Canon đã làm trên 60D.
Thí dụ: trên máy sẽ có thêm chế độ chụp crop sensor 2x, 3x, 4x... (so với kích thước sensor đang có trên máy) về mặt kỹ thuật thì đây chỉ là khoanh vùng ghi hình trên sensor đang có thôi chứ không tốn kém thêm gì cả. Điều này cũng giống như bạn dùng máy ảnh để crop file hình ngay khi đang chụp (để dể đóng khung hình cần chụp hơn) chứ không phải chờ chụp xong rồi đưa file qua máy tính để crop. (việc crop [không phải resize] clip video sau khi quay khó khăn hơn nhiều so với việc crop ảnh đơn)
Việc crop sensor đương nhiên sẽ làm giảm kích thước ảnh (ở tỷ lệ 100%) nhưng chất lượng không giảm vì hoàn toàn là thông tin thật, không có nội suy.

Đối với ảnh chụp, việc crop lại sẽ làm cho ảnh giảm số lượng pixel, ví dụ đang là 10mpx có thể xuống còn 5mpx, như vậy sẽ ảnh hưởng cỡ ảnh to có thể in ra được, nếu chỉ chơi loanh quanh trên vnphoto thì thế nào cũng được.
Đối với video, hiện kích cỡ video to nhất (1080p) thì cũng vẫn nhỏ hơn nhiều so với khả năng của sensor, vì vậy việc crop ảnh (nếu có thể) sẽ không ảnh hưởng đến chất lượng video.
hiện tớ đang dùng Lx3 cũng có chức năng tương tự đối với chụp ảnh, thông thường max pixel là 10mpx và cho phép zoom optical là 2.5x, tuy nhiên nếu chỉ để cỡ ảnh là 5mpx thì có thể zoom optical lên 3x, như vậy có thể máy sẽ xử lý bình thường đến khi zoom 2.5x, sau đó sẽ crop frame để đạt được zoom 3x optical. Tuy nhiên quay video thì không áp dụng được.

trungcartina

07-10-2010, 11:26 AM

daicatudius

07-10-2010, 11:37 AM

Thì máy P&S nào chả có digital zoom, còn một khi đã chơi máy pro như 1Ds , 5D thì đủ biết người ta quan tâm chất lượng hình ảnh hơn nên không cần chức năng như bác nói.

Vấn đề này nên stop, ai muốn đùng gì thì dùng khỏi bàn.

Tào lao, cái này không như Digital zoom vì không hề nội suy nên sẽ không làm giảm chất lượng.

Để dễ hình dung có thể xem hình bên dưới:
http://img691.imageshack.us/img691/5021/11103300.jpg

Cái này giống như Smart Zoom trên 1 số máy P&S, máy sẽ crop 1 phần sensor khi chỉ cần ghi nhận hình ảnh/video kích thước nhỏ hơn phân giải tối đa. Bạn sẽ có tiêu cự lớn hơn (chẳng hạn 150mm với lens 35mm) nhưng kích thước (độ phân giải) của ảnh/video sẽ giảm xuống.

daicatudius

07-10-2010, 11:38 AM

Bác cho em hỏi là khi ghi hình độ phân giải 640 x 480 như vậy thì góc nhìn tại độ phân giải này có khác với góc nhìn khi quay ở độ phân giải cao hơn không ?

Tất nhiên là phải khác rồi bạn :)
Chẳng hạn với lens 35mm, quay ở 640x480 góc nhìn sẽ ở 250mm nhưng 1280x720 chỉ còn 150mm. Các con số chỉ mang tính ví dụ, ko chính xác.

ibm

07-10-2010, 01:51 PM

Tôi không biết vấn đề này, bạn có thể giảng giải chi tiết hơn được không? Cám ơn bạn nhiều

em giải thích thế này :
1.một ống kính có phi 77mm cho máy Full bác dùng băng keo đen dán bớt phần rìa khoảng 5mm - 10mm và gắn lên máy crop cho ảnh vẫn bình thường nhưng cũng dán như vậy gắn lên full sẽ tối góc -> sensor crop càng nhỏ diện tích là việc của thấu kính càng ít
với cùng kích thước ảnh và cùng độ phân giải của ảnh thì ảnh nào dùng diện tích ống kính ít hơn sẽ làm rõ những khiếm khuyết của ống kính hơn

ibm

07-10-2010, 02:04 PM

Tào lao, cái này không như Digital zoom vì không hề nội suy nên sẽ không làm giảm chất lượng.

Để dễ hình dung có thể xem hình bên dưới:
http://img691.imageshack.us/img691/5021/11103300.jpg

Cái này giống như Smart Zoom trên 1 số máy P&S, máy sẽ crop 1 phần sensor khi chỉ cần ghi nhận hình ảnh/video kích thước nhỏ hơn phân giải tối đa. Bạn sẽ có tiêu cự lớn hơn (chẳng hạn 150mm với lens 35mm) nhưng kích thước (độ phân giải) của ảnh/video sẽ giảm xuống.

Nó là digtal zoom đó bác! (theo hình ví dụ của bác ) bác mang cái hình của bác mở trên photoshop và crop cái ô màu xanh kia ( chụp 250mm 0.3Mp )
và dùng PS nâng nó lên 18MP và kích thước = cái ô màu đỏ thì Photoshop nó không nội suy là gì ? Vì khi bác dùng P&S zoom digital lên thì bác chụp ra file vẫn có kích thước và độ phân giải bằng góc chụp ko dùng zoom digital. còn nếu ko nội suy thì cho hình bé hơn, mà nếu hình bé hơn thì điểm ảnh ít hơn ( vì mật độ điểm ảnh trên 1 sensor ỏ ảnh bằng nhau, cái nào có diện tích lớn hơn thì sẽ cho ảnh có nhiều điểm hơn)
Góp ý bác là chưa biết đúng sai đừng dùng từ " Tào lao..."

trainee

07-10-2010, 02:24 PM

chat2004

07-10-2010, 02:41 PM

Đúng rồi bạn ạ, dỉ nhiên ta phải chấp nhận việc chất lượng ảnh sẽ giảm khi crop sensor nhưng trong nhiều tình huống thì điều này rất cần thiết cho nên trên thị trường mới có đủ loại máy chụp hình KTS với đủ loại sensor khác nhau.

Vấn đề tôi muốn hỏi ở đây là tại sao trên các máy có sensor lớn nhà sản xuất không đặt thêm các chế độ cho người dùng tự crop sensor (dùng chính sensor đang có) để có thể làm tiêu cự của máy tăng lên khi có nhu cầu chụp xa giống như Canon đã làm trên 60D.
Thí dụ: trên máy sẽ có thêm chế độ chụp crop sensor 2x, 3x, 4x... (so với kích thước sensor đang có trên máy) về mặt kỹ thuật thì đây chỉ là khoanh vùng ghi hình trên sensor đang có thôi chứ không tốn kém thêm gì cả. Điều này cũng giống như bạn dùng máy ảnh để crop file hình ngay khi đang chụp (để dể đóng khung hình cần chụp hơn) chứ không phải chờ chụp xong rồi đưa file qua máy tính để crop. (việc crop [không phải resize] clip video sau khi quay khó khăn hơn nhiều so với việc crop ảnh đơn)
Việc crop sensor đương nhiên sẽ làm giảm kích thước ảnh (ở tỷ lệ 100%) nhưng chất lượng không giảm vì hoàn toàn là thông tin thật, không có nội suy.

Bác có thể hỏi canon/ nikon tại sao ko làm thế?
Còn em thì nghĩ rằng họ ko làm vì họ muốn bán máy bác ạh, họ ko thể làm tất cả trong 1 được, vì như thế chẳng ai muốn nâng cấp máy nữa, hehehe....

dhong

07-10-2010, 03:25 PM

Bác cho em hỏi là khi ghi hình độ phân giải 640 x 480 như vậy thì góc nhìn tại độ phân giải này có khác với góc nhìn khi quay ở độ phân giải cao hơn không ?

Trong 60D có 2 tùy chọn: Nếu chọn 640x480 normal thì góc nhìn của ống kính bình thường. Nếu chọn Crop 640x480 thì gỏc nhìn thành tele 7x

dhong

07-10-2010, 03:33 PM

một ống kính có phi 77mm cho máy Full bác dùng băng keo đen dán bớt phần rìa khoảng 5mm - 10mm và gắn lên máy crop cho ảnh vẫn bình thường nhưng cũng dán như vậy gắn lên full sẽ tối góc -> sensor crop càng nhỏ diện tích là việc của thấu kính càng ít.

Theo hiểu biết của tôi thì hình như cái này thì chỉ liên quan đến góc nhìn của ống kính chứ đâu có liên quan đến cái gọi là độ phân giải của ống kính ???

với cùng kích thước ảnh và cùng độ phân giải của ảnh thì ảnh nào dùng diện tích ống kính ít hơn sẽ làm rõ những khiếm khuyết của ống kính hơn

Như vậy với cùng kích thước ảnh và cùng độ phân giải của ảnh thì dùng ống kính càng bự sẽ càng tốt ???

dhong

07-10-2010, 03:43 PM

Nó là digtal zoom đó bác! (theo hình ví dụ của bác ) bác mang cái hình của bác mở trên photoshop và crop cái ô màu xanh kia ( chụp 250mm 0.3Mp ) và dùng PS nâng nó lên 18MP và kích thước = cái ô màu đỏ thì Photoshop nó không nội suy là gì ?

Bác daicatudius hiểu đúng ý tôi rồi đó, bác ibm nói cũng đúng nhưng có hiểu lầm vì trong vấn đề tôi đưa ra chỉ là crop thuần túy (chấp nhận giảm độ phân giải cũng như kích thước) chứ không đòi hỏi phải tăng kích thước của ảnh crop cho bằng với ảnh không crop.
Xin cám ơn sự trợ giúp của cả 2 bác.

dhong

07-10-2010, 03:48 PM

chuyện góc nhìn (hay góc chụp) nó khác hoàn toàn so với chuyện fullframe và cropframe, hai cái này không so sánh được, hay nói cách khác, việc crop một tấm ảnh không đồng nghĩa với việc thay đổi góc chụp. Cái duy nhất làm thay đổi góc chụp là tiêu cự ống kính.

Đúng là việc crop một tấm ảnh không đồng nghĩa với việc thay đổi góc chụp nhưng crop sensor thì sẽ làm thay đổi góc nhìn của ống kính và sẽ cho ra 1 tấm ảnh khác với khi không crop.

dhong

07-10-2010, 03:54 PM

hiện tớ đang dùng Lx3 cũng có chức năng tương tự đối với chụp ảnh, thông thường max pixel là 10mpx và cho phép zoom optical là 2.5x, tuy nhiên nếu chỉ để cỡ ảnh là 5mpx thì có thể zoom optical lên 3x, như vậy có thể máy sẽ xử lý bình thường đến khi zoom 2.5x, sau đó sẽ crop frame để đạt được zoom 3x optical. Tuy nhiên quay video thì không áp dụng được.

Cám ơn bác về thông tin này, nhưng nếu đúng là crop sensor để tăng tele thì tại sao họ lại không áp dụng khi quay luôn nhỉ ???

daicatudius

07-10-2010, 06:19 PM

Nó là digtal zoom đó bác! (theo hình ví dụ của bác ) bác mang cái hình của bác mở trên photoshop và crop cái ô màu xanh kia ( chụp 250mm 0.3Mp )
và dùng PS nâng nó lên 18MP và kích thước = cái ô màu đỏ thì Photoshop nó không nội suy là gì ? Vì khi bác dùng P&S zoom digital lên thì bác chụp ra file vẫn có kích thước và độ phân giải bằng góc chụp ko dùng zoom digital. còn nếu ko nội suy thì cho hình bé hơn, mà nếu hình bé hơn thì điểm ảnh ít hơn ( vì mật độ điểm ảnh trên 1 sensor ỏ ảnh bằng nhau, cái nào có diện tích lớn hơn thì sẽ cho ảnh có nhiều điểm hơn)

Cái này chỉ đơn giản là crop và giữ nguyên độ phân giải thấp, không phóng to nên không hề có nội suy bác nhé. Vì vậy độ phân giải của video của chế độ này chỉ ở mức 640x480 trong khi nó có thể quay full HD.
Chính xác hơn việc này làm giảm độ phân giải và giả lập góc nhìn tete cho video. Được cái này mất cái kia, chỉ tiện lợi cho người dùng khỏi phải tự crop, cắt cúp.

AEIOU

07-10-2010, 09:14 PM

Thì nó giống bác chụp 1 cái ảnh rồi vào Photoshop crop bớt đi thôi. Nhưng crop trên máy thì "tiện" cho bác nào làm nghề chụp dạo rồi rút thẻ cắm máy in ra ảnh giao cho khách luôn (nhưng một số máy in ảnh có cả chức năng chỉnh sửa ảnh trên máy trước khi in. Còn nếu em thì em vẫn chọn chụp đủ 21M rồi crop bằng phần mềm. Vì nhiều khi về ngồi xem lại mới thấy bố cục chưa ổn. Chụp góc rộng rồi crop bớt đi (tương đương là tăng tiêu cự như bác nói) thì được chứ chụp trên máy crop xong đố bác làm cho ảnh được như tiêu cự FF (tăng góc nhìn chứ không phải resize nhá bác). Nếu bác muốn ảnh kích thước nhỏ để gửi mail hoặc web có nhiều cách mà không phải crop góc nhìn thế.
Có trường hợp crop có lợi như để tăng frame hình (giảm kích thước ảnh để vùng đệm lưu được nhiều hình hơn VD: để đủ phân giải thì chụp được 6 hình 1 giây nếu crop 1/7 thì được 40 hình 1 giây thì đáng đổi đấy. Và quay phim cũng thế để đủ thì quay 24 hình/giây crop lại được 168 hình 1 giây em chọn crop luôn. Nhất là trong trường hợp quay cần tốc độ nhanh, quay côn trùng macro. Được cái này phải chịu thiệt cái kia thôi chứ nếu chỉ crop cho mục đích dung lượng file nhỏ lại hoặc tăng tiêu cự thì em dùng photoshop.
Nikon D700 đã có mode DX crop trước Canon 60D nhưng không biết các bác dùng D700 có thích sử dụng mode đó không?

dhong

07-10-2010, 10:06 PM

rong_choi

07-10-2010, 10:14 PM

Chí lý, hoàn toàn đồng ý với bác. Rất cám ơn bác.
Tôi cũng đã nói ngay từ đầu, đây có thể là 1 tùy chọn để sử dụng những khi cần cũng giống như trên máy ảnh hiện nay có những tùy chọn năm thì mười họa mới xài nhưng vẫn nên có.
Nếu biết xài máy tính và pts thì crop ảnh tiện hơn nhưng không biết xài máy tính thì có crop sensor cũng tốt hơn không có. Sao không ai thử làm 1 thăm dò xem số người xài máy ảnh kts đồng thời biết xài máy tính và pts chiếm tỷ lệ bao nhiêu trên tổng số người đang xài máy ảnh kts (tính chung chứ không phải dành riêng cho giới pro). Dỉ nhiên là không chỉ thăm dò qua diển đàn này vì không phải ai xài máy ảnh kts cũng vào đây.

Tào lao quá, bác học thêm 1 tí để "hiểu về điện" đi rồi hãy lập topic nhé.
Có máy ảnh, không biết PS -> đừng đòi ảnh đẹp.
Ngoài ra còn có những trường hợp ác hơn nữa cơ:
Có máy ảnh, không biết đọc hướng dẫn sử dụng -> thôi đừng chụp nữa.
(Mở ngoặc là có ngoại lệ: những người có khả năng (vd như rất giàu) thì bắt người khác chụp cho)
Đời nó là thế, những bác nào không biết cái này, không biết cái kia thì chịu khó đi mà học. Không học được thì nghỉ. Chứ chả hãng sản xuất máy ảnh nào làm riêng ra một cái máy để phục vụ "mục đích dốt nát" của nhóm người "không biết" đâu ạ.

cocsku

07-10-2010, 10:20 PM

Đối với ảnh số thì việc crop sensor cũng tương đương với việc crop bằng phần mền PS hay các phần mền khác. Việc này chẳng có gì là lạ và đã được các hãng thực hiện từ rất lâu với tính năng mà ta vẫn gọi là digital zoom.
Tuy nhiên Digital zoom này cũng rất hữu ích khi ta dùng với tính năng quay phim. Vì phim rất khó crop ở giai đoạn hậu kỳ. Tính năng zoom số khi quay phim này cũng chẳng phải bây giờ mới có mà nó có nhiều ở những máy quay chuyên dụng từ rất lâu rồi (thời băng vhs). bây giờ được canon đưa lên DSRL.

dhong

08-10-2010, 08:03 AM

qdngoc

08-10-2010, 08:27 AM

mặc định là dùng máy số phải biết PS bác ạ, một sản phẩm làm rddeeer phục vụ số đông

qdngoc

08-10-2010, 08:34 AM

crop chỉ thu hẹp góc nhìn thôi chứ quan hệ giữa người chụp, chủ thể và back ground không hề thay đổi, đã nói từ bài trước là tiêu cự 35 trên dx không thể coi tương đương với 50 trên fx được vì lý do đó, còn về chuyện có chế độ tự động crop hay không thì giống như chế độ thu nhỏ ảnh trên một số dòng dx không xuất hiện trên các dòng pro hơn :) hoặc là chế độ full auto cũng không hề có trên các dòng pro:).
Tổng kết lại
- crop không hề kéo dài tiêu cự ống kinh
- rẻ tiền nhất đê zoom ảnh to lên là dùng PS

hoangtuan1274

08-10-2010, 08:36 AM

....Thí dụ: sensor có kích thước 24x36mm với độ phân giải 21Mp, khi chụp ảnh ở 21Mp thì dùng toàn bộ diện tích của sensor nhưng khi chỉ cần chụp với độ phân giải khoảng 10Mp thì có thể crop sensor để tăng độ tele của ống kính lên một cách nhanh chóng.
Cái hay của cách làm này là người dùng có thể chủ động chọn mức crop khi nào cần.
Theo các bạn thì suy luận này có đúng không và nó có mang lại lợi ích thiết thực không?

Từ cách đặt vấn đề của bác đã tào lao rồi! crop sensor và tiêu cự ống kính làm quái gì ăn nhậu với nhau!

dhong

08-10-2010, 08:38 AM

Từ cách đặt vấn đề của bác đã tào lao rồi! crop sensor và tiêu cự ống kính làm quái gì ăn nhậu với nhau!

Có bao nhiêu bạn đồng ý với bạn này ???

dhong

08-10-2010, 08:48 AM

crop chỉ thu hẹp góc nhìn thôi chứ quan hệ giữa người chụp, chủ thể và back ground không hề thay đổi.

Hoàn toàn đồng ý

crop không hề kéo dài tiêu cự ống kinh

Về mặt vật lý (tiêu cự thiết kế của lens) thì đúng nhưng ở đây ý tôi muốn nói là tiêu cụ giả lập khi crop (góc nhìn) hay còn gọi là hệ số crop.

rẻ tiền nhất đê zoom ảnh to lên là dùng PS

Cũng đồng ý với bạn nếu có sẳn máy tính và rành pts. Vì nếu không, bạn phải tính thêm chi phí mua máy tính, học sử dụng software và các chi phí linh tinh khác, cái này cũng không nhỏ đâu nha.

Xin lỗi bạn là tôi không có ý tranh luận mà chỉ nêu thêm các chi tiết để thấy rỏ vấn đề khi xét lợi, hại thôi.

AEIOU

08-10-2010, 09:38 AM

Nhiều bác cứ nặng lời với bác chủ. Tại diễn đàn này em nghĩ trên 95% sử dụng DSRL (5% các bác còn lại thì chuẩn bị lên DSPR hoặc chỉ sử dụng máy phim) nên các bác trên diễn đàn này chắc cũng đến 99% biết PS rồi (như em ít nhất cũng biết crop, sáng tối, tẩy mụn và vài cái retouch linh tinh khác). Nhưng nếu lấy số đông người chụp ảnh em nghĩ đến hơn 50% người sử dụng PnS sẽ không sử dụng phần mềm chỉnh sửa.
Các hãng cũng đưa ứng dụng xử lý ảnh vào trong máy ảnh rồi đấy (Dành cho những người không biết sử dụng phần mềm chỉnh sửa hoặc lười sử dụng phần mềm chỉnh sửa):
+ Chống mắt đỏ (Cái này có lâu rồi và trên DSRL một số dòng đã có).
+ Picture Style - ở Canon EOS còn Nikon em không biết (Cái này là máy xử lý màu cho các bác đấy)
+ Panorama ở máy ảnh Sony(Cái này mới này)
+ HDR ở máy Sony (Ở DSRL Canon có phần tối ưu phần sáng và tối em không nhớ rõ nhưng chắc chắn là có nếu bác nào biết chú thích dùm em).
Chắc còn nhiều cái nữa em không thể biết hết được nhưng các hãng sản xuất máy ảnh cũng đưa vào nhiều công cụ hỗ trợ cho người dùng lắm chứ họ không cần phân biệt phải biết dùng phần mềm xử lý ảnh mới được chụp ảnh như nhiều bác nghĩ đâu. Có thể ý tưởng của bác chủ sẽ được áp dụng vào một mẫu máy nào đó trong tương lai khi cần chụp những tình huống cần tốc độ nhanh chẳng phải vô cớ mà Casio sản xuất nhiều loại máy ảnh siêu nhanh tốc độ chụp 40 - 60 khung hình/ giây và quay phim đến 1200 hình/giây.
http://sohoa.vnexpress.net/SH/Camera/May-compact/2008/09/3B9AF6B8/

hoangtuan1274

08-10-2010, 10:08 AM

Có bao nhiêu bạn đồng ý với bạn này ???
Theo ý của bác là: nếu hai máy FX và DX chụp cùng một chủ thể ở cùng một tiêu cự thì ảnh của máy DX có độ phóng đại lớn hơn ảnh của máy FX??? phải vậy không bác???

dhong

08-10-2010, 10:15 AM

Rất cám ơn ý kiến của bác AEIOU, thực ra thì cũng chẳng có ai nặng lời đâu, so với một vài thread khác thì thread này quá lịch sự rồi còn gì.
Tôi là người thích nghiên cứu về kỷ thuật nhiếp ảnh hơn là nghệ thuật nhiếp ảnh nên cái nhìn của tôi nhiều khi thiên về mặt kỷ thuật hơn.

Đúng như bạn nói, máy ảnh bản thân nó là một công cụ ghi lại hình ảnh rồi thể hiện hình ảnh một cách hoàn chỉnh. So với máy ảnh phim thì máy ảnh số hiện nay có rất nhiều tính năng vì nó đã được tích hợp với máy tính. Ưu thế của máy ảnh là về mặt quang học, máy tính dù có hay cở nào thì cũng chỉ xử lý những gì nó ghi nhận qua ống kính. Sensor là 1 thành phần cực kỳ đặc biệt có khả năng vô song so với phim vì nó là thành phần chính yếu trong việc hợp nhất quang và điện. Chỉ cần tận dụng hết khả năng của sensor kết hợp với vi xữ lý của máy ảnh là có thể giải quyết nhiều chuyện hết sức đơn giản ngay trên máy ảnh mà không cần máy tính.

Tôi chỉ thắc mắc tại sao có những chuyện nhà sản xuất có thể làm dể dàng trên máy ảnh mà lại không làm (để người dùng phải cầu cạnh các phương tiện khác) nhưng lại tự hỏi nếu nhà sản xuất có làm thì liệu người sử dụng có xài hay không? Đây là 2 vế của một vấn đề.

Có thể với nhiều người, thread này là nhảm nhí nhưng với tôi nó rất có ích cho sự suy nghĩ của mình. Các ý kiến của mọi người đều có giá trị, xin cứ thẳng thắn trao đổi (nhưng xin giử đúng nội quy).

dhong

08-10-2010, 10:25 AM

Theo ý của bác là: nếu hai máy FX và DX chụp cùng một chủ thể ở cùng một tiêu cự thì ảnh của máy DX có độ phóng đại lớn hơn ảnh của máy FX??? phải vậy không bác???

Tôi thí dụ cụ thể: Ta có 1 máy FF và một máy crop 1.6. Nếu dùng cùng 1 ống kính có tiêu cự thiết kế về mặt vật lý là 50mm cho 2 máy thì ảnh của máy crop cho ra sẽ khác với ảnh của máy FF cho ra. Như vậy về mặt lý luận thì việc crop đã ảnh hưởng đến tiêu cự của ống kính vì nó làm thay đổi góc nhìn của ống kính trong thí dụ này .
Do đó, không thể nói việc crop sensor không liên quan đến tiêu cự được (vấn đề này thì ở các thread khác đã giải thích rất nhiều nên không bàn ở đây).

11002

08-10-2010, 10:57 AM

trainee

08-10-2010, 11:03 AM

Tôi thí dụ cụ thể: Ta có 1 máy FF và một máy crop 1.6. Nếu dùng cùng 1 ống kính có tiêu cự thiết kế về mặt vật lý là 50mm cho 2 máy thì ảnh của máy crop cho ra sẽ khác với ảnh của máy FF cho ra. Như vậy về mặt lý luận thì việc crop đã ảnh hưởng đến tiêu cự của ống kính vì nó làm thay đổi góc nhìn của ống kính trong thí dụ này .
Do đó, không thể nói việc crop sensor không liên quan đến tiêu cự được (vấn đề này thì ở các thread khác đã giải thích rất nhiều nên không bàn ở đây).
cái này thì bác sai rồi. Ảnh chụp từ máy crop 1.6 sẽ giống hệt như ảnh chụp từ máy ff và được crop lại trên PS khi chụp với cùng 1 ống kính, không phụ thuộc vào tiêu cự ống kính.

AEIOU

08-10-2010, 11:08 AM

Bác bàn về kỹ thuật em cũng theo bác về mặt kỹ thuật luôn. Chắc việc crop là khó làm chứ không phải dễ bác ạ. Trước tiên trên sensor phải phân thành từng vùng và điều khiển từng vùng đó kết hợp với nhau trong từng chế độ do người dùng chọn.
Em ví dụ thế này:
1: Crop 640x480 pixel trung tâm;
2: Bao gồm cả vùng 1và các ô cảm biến tính từ trung tâm ra tương đương với Crop 1.6 (APS-C).
3: Bao gồm cả 2 vùng và toàn bộ các ô cảm biến ngoài để đủ diện tích khổ 35mm.
Vậy thì mỗi vùng phải có 1 con chíp xử lý, khi người dùng sử dụng 2 đến 3 vùng thì 2 - 3 chíp phải đồng bộ với nhau, xử lý và đưa ra 1 ảnh. Vấn đề còn nhiều khó khăn khác như diện tích để tích hợp chíp xử lý, các bus truyền dữ liệu, bộ nhớ đệm...
Mình là người dùng nhìn cái máy và cái menu thì thế thôi chứ mấy ông kỹ sư các hãng nhức đầu lắm mới đưa được cái menu và các tính năng như bây giờ cho mình đấy bác ạ. Nhưng không có gì là không thể mà chỉ là thời gian thôi. Ngày trước em dùng cái máy ảnh số không có thẻ nhớ, chụp bức ảnh 640x480 rồi đấy (cách đây 10 năm) sau đó dùng máy ảnh 2.1M thấy quá đủ (đi chơi về in ảnh nét căng không khác gì phim) chứ ai nghĩ sau này dùng máy 21M đâu. Nhớ hồi mua máy ảnh anh bán máy bảo chỉ máy chuyên nghiệp mới đến 4M để in quảng cáo khổ lớn còn khổ ảnh cho vào album thì 2.1 là thừa rồi.
Có thể mấy năm tới máy DSRL có thể chụp chế độ crop lên tốc độ 20 hình/ giây và quay phim trên 100 hình/giây. Ôi thế thì thích nhỉ. Em đem quay chậm macro giọt nước bắn tung tóe mới đẹp.

TiCan_2009

08-10-2010, 11:18 AM

cái này thì bác sai rồi. Ảnh chụp từ máy crop 1.6 sẽ giống hệt như ảnh chụp từ máy ff và được crop lại trên PS khi chụp với cùng 1 ống kính, không phụ thuộc vào tiêu cự ống kính.

Nếu mật độ điểm ảnh của sensor bằng nhau thì mới y hệt được.

dhong

08-10-2010, 11:22 AM

Nếu NSX tăng cường thêm chức năng Crop ngay trên camera thì được lợi là giảm dung lượng ảnh trên thẻ ghi, còn lại tất cả những cái khác đều bị thiệt.

Nếu bác rảng rang thì có thể cho tôi biết chi tiết về các điểm bị thiệt không để tôi thử phản biện xem sao (vì có thể thiệt về mặt này nhưng lợi về mặt khác hoặc thiệt cho người này nhưng lợi cho người khác). Bàn cho vui thôi bác ạ để đầu óc nó đở khô cứng.

hoangtuan1274

08-10-2010, 11:23 AM

dhong

08-10-2010, 11:45 AM

Bác AEIOU nói chuyện đúng ý tôi quá, cám ơn bác nhiều.
Tôi cũng vọc máy ảnh từ hồi là máy phim rồi qua máy KTS, thời bao cấp vừa đi làm cho nhà nước vừa ôm máy chụp dạo ở Nhà thờ Đức Bà với công viên Chi Lăng để kiếm cơm. Từ chổ thích nghiên cứu cái máy ảnh mà nó dắt dây qua điện tử rồi máy tính và cuối cùng là chuyển qua kỹ thuật luôn.

Về mặt kỷ thuật thì trong bất kỳ máy nào hiện nay, con CPU cũng đã xử lý được thông tin của toàn bộ diện tích sensor rồi nên việc khoanh vùng (crop) sensor sẽ giảm nhẹ yêu cầu năng lực xử lý của nó, không cần phải dùng CPU khác vì các vùng crop không làm việc song song với nhau (hoặc là dùng toàn bộ sensor hoặc là chỉ sử dụng vùng crop). Cho nên việc crop sensor trên máy ảnh không có gì phức tạp đâu.

dhong

08-10-2010, 11:49 AM

Nếu bọn Ni, Ca... mà biết được ý tưởng của bác chủ thì nó sẽ sản xuất ra một loại lens có tiêu cự nhất định, sau đó chế ra cái body có các mode crop 1.1; crop 1.2,....,crop SJC (crop 9999)...Lúc đó thì tha hồ ngắm chị Hằng các bác nhỉ! cơ mà lúc đấy cái VF chắc phải to bằng cái mẹt.

Ở bên Nhật họ còn chế ra nhiều cái ngoài sức tưởng tượng của mình nữa kìa, nhiều khi cái mình nghĩ thì họ cũng đã nghĩ và chờ dịp để thực hiện thôi, không có gì là khôi hài cả.

dhong

08-10-2010, 11:51 AM

Ảnh chụp từ máy crop 1.6 sẽ giống hệt như ảnh chụp từ máy ff và được crop lại trên PS khi chụp với cùng 1 ống kính, không phụ thuộc vào tiêu cự ống kính.

Cái này thì bác nói rất đúng

hoangtuan1274

08-10-2010, 12:12 PM

Ảnh chụp từ máy crop 1.6 sẽ giống hệt như ảnh chụp từ máy ff và được crop lại trên PS khi chụp với cùng 1 ống kính, không phụ thuộc vào tiêu cự ống kính.

Cái này thì bác nói rất đúng

Vậy thì crop có kéo dài tiêu cự mọi ống kính không bác???

11002

08-10-2010, 12:15 PM

vần đề này đã được đặt ra và trao đổi từ hơn 5 năm trước rồi (http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=765&highlight=)
Các bác nên xem lại.

Nếu NSX tăng cường thêm chức năng Crop ngay trên camera thì được lợi là giảm dung lượng ảnh trên thẻ ghi, còn lại tất cả những cái khác đều bị thiệt.
Nếu bác rảng rang thì có thể cho tôi biết chi tiết về các điểm bị thiệt không để tôi thử phản biện xem sao (vì có thể thiệt về mặt này nhưng lợi về mặt khác hoặc thiệt cho người này nhưng lợi cho người khác). Bàn cho vui thôi bác ạ để đầu óc nó đở khô cứng.

Em không rảnh lắm, nhưng cũng muốn tham gia để giao lưu:
- Kinh tế: Thêm chức năng là thêm tiền, nếu phân vùng cho sensor theo từng kích thước crop thì chi phí sẽ tăng lên khá nhiều, Crop ngay khi lưu vào thẻ nhớ bằng phần mềm hổ trợ sẽ kinh tế hơn 1 chút, nhưng cũng phải trả tiền cho 1 chắc năng tăng thêm (NSX bắt bác phải trả thêm tiền mặc dầu phần mềm trên thêm vào không tốn chi phí bao nhiêu :9:) Ngay cả crop cơ khí như mấy cái máy film đời xưa có chức năng chụp panorama cũng tốn thêm tiền thiết kế và gắn 2 lá thép che + nút gạt :6:
- Crop sẽ giật cấp theo kích thước định sẳn chứ không thoải mái tùy chỉnh như trong PS.
- Lỡ thiếu tí xíu hay cần lấy rộng thêm ra 1 chút để bố cục lại thì chỉ có cách dùng phím Del.
- Tầm nhìn trên lổ ngắm bị mất chi tiết do bị người chụp crop on camera - Thua xa việc dùng tiêu cự dài hơn.
- Kích thước điểm đo sáng, lấy nét sẽ giống như khi non-crop on camera - Thua xa việc dùng tiêu cự dài hơn.

Em nhớ đến đó, có gì sẽ bổ sung tiếp. em đi ngủ đây.

dhong

08-10-2010, 12:20 PM

Vậy thì crop có kéo dài tiêu cự mọi ống kính không bác???

Vũ khí tự vệ lợi hại nhất khi tham gia diễn đàn là im lặng, tránh voi chẳng xấu mặt nào.

dhong

08-10-2010, 12:32 PM

- Tầm nhìn trên lổ ngắm bị mất chi tiết do bị người chụp crop on camera - Thua xa việc dùng tiêu cự dài hơn.
- Kích thước điểm đo sáng, lấy nét sẽ giống như khi non-crop on camera - Thua xa việc dùng tiêu cự dài hơn.

Cám ơn bác tham gia, bác đừng giận chử rảnh của tôi nha vì tôi nói thực lòng (sợ làm phiền bác).

Thực tế theo thiết kế của 60D, khi bác chọn chế độ crop sensor thì LCD sẽ chỉ hiển thị vùng crop thôi, ảnh trường của nó giống y như bác đang dùng ống tele vậy, rất để dàng cho việc lấy chi tiết, canh nét cũng như đo sáng.

À, bác nói tôi mới nghĩ đến điều này. Khi crop sensor thì làm cách nào để chỉ hiển thị vùng crop trên khung ngắm quang học được. Có lẽ vì lý do này mà 60D chỉ crop khi quay video mà thôi (ngắm và lấy nét qua LCD)

Suy ra việc crop sensor trên máy chỉ thích hợp với việc dùng ống ngắm điện tử (như của máy Sony) và màn hình LCD.

hoangtuan1274

08-10-2010, 02:21 PM

Vũ khí tự vệ lợi hại nhất khi tham gia diễn đàn là im lặng, tránh voi chẳng xấu mặt nào.

Lý lẽ của bác chuối quá, ở trên thì bác bảo crop kéo dài tiêu cự mọi ống kính nhưng xuống dưới thì bác lại đồng ý chuyện ảnh của crop cho ra giống hệt ff khi crop ảnh lại (tức là ảnh chẳng được phóng đại thêm tẹo nào nhờ cái việc gọi là "crop kéo dài tiêu cự mọi ống kính")

Ảnh chụp từ máy crop 1.6 sẽ giống hệt như ảnh chụp từ máy ff và được crop lại trên PS khi chụp với cùng 1 ống kính, không phụ thuộc vào tiêu cự ống kính.

Cái này thì bác nói rất đúng

Vậy bác muốn điều gì khi lập topic này?

hoangtuan1274

08-10-2010, 02:32 PM

Cám ơn bác tham gia, bác đừng giận chử rảnh của tôi nha vì tôi nói thực lòng (sợ làm phiền bác).

Thực tế theo thiết kế của 60D, khi bác chọn chế độ crop sensor thì LCD sẽ chỉ hiển thị vùng crop thôi, ảnh trường của nó giống y như bác đang dùng ống tele vậy, rất để dàng cho việc lấy chi tiết, canh nét cũng như đo sáng.

À, bác nói tôi mới nghĩ đến điều này. Khi crop sensor thì làm cách nào để chỉ hiển thị vùng crop trên khung ngắm quang học được. Có lẽ vì lý do này mà 60D chỉ crop khi quay video mà thôi (ngắm và lấy nét qua LCD)

Suy ra việc crop sensor trên máy chỉ thích hợp với việc dùng ống ngắm điện tử (như của máy Sony) và màn hình LCD.
Bác mượn ai cái D700 xem nó có hiển thị được vùng crop trên khung ngắm quang học không? và tiện thể xem nó có chức năng quay phim không?
Bác mới chỉ biết tới 60D mà phán cứ như đinh đóng cột ấy

11002

08-10-2010, 03:13 PM

Cám ơn bác tham gia, bác đừng giận chử rảnh của tôi nha vì tôi nói thực lòng (sợ làm phiền bác).

Thực tế theo thiết kế của 60D, khi bác chọn chế độ crop sensor thì LCD sẽ chỉ hiển thị vùng crop thôi, ảnh trường của nó giống y như bác đang dùng ống tele vậy, rất để dàng cho việc lấy chi tiết, canh nét cũng như đo sáng.

À, bác nói tôi mới nghĩ đến điều này. Khi crop sensor thì làm cách nào để chỉ hiển thị vùng crop trên khung ngắm quang học được. Có lẽ vì lý do này mà 60D chỉ crop khi quay video mà thôi (ngắm và lấy nét qua LCD)

Suy ra việc crop sensor trên máy chỉ thích hợp với việc dùng ống ngắm điện tử (như của máy Sony) và màn hình LCD.

Không có chi đâu bác, tham gia để học hỏi thêm là chính, giao lưu với mị người là mười.

Quả thật trên 60D thì tôi chưa sử dụng nên cũng không biết hết các tính năng, nhưng digital crop cho chụp ảnh thì thật sự khuyên bác đừng nên dùng vì thẻ nhớ giờ cũng khá rẽ, cái phần mất đi do crop on camera muốn lấy lại sẽ không được đâu, trong khi chụp nguyên sensor sẽ cho chọn lựa crop tùy ý khi xuất ảnh cuối cùng.

dhong

08-10-2010, 03:50 PM

Không có chi đâu bác, tham gia để học hỏi thêm là chính, giao lưu với mị người là mười.

Quả thật trên 60D thì tôi chưa sử dụng nên cũng không biết hết các tính năng, nhưng digital crop cho chụp ảnh thì thật sự khuyên bác đừng nên dùng vì thẻ nhớ giờ cũng khá rẽ, cái phần mất đi do crop on camera muốn lấy lại sẽ không được đâu, trong khi chụp nguyên sensor sẽ cho chọn lựa crop tùy ý khi xuất ảnh cuối cùng.

Cám ơn lời khuyên của bác, tôi hiểu những điều bác nói nhưng tôi cứ ám ảnh bởi suy nghĩ tại sao có nhiều chuyện máy ảnh làm được mà lại không làm để người dùng phải lệ thuộc vô cái máy tính. Đặt trường hợp nếu không có máy tính thì sao?

Cám ơn bác đã giải tỏa cho tôi được 1 thắc mắc. còn một số thắc mắc khác để từ từ tính sau.

Tôi thấy bác tham gia rất nhiều trên 4Rum này, tôi xin được hỏi 1 câu như sau (để tìm hiểu thôi không có ý gì khác):
Tôi đọc các thread trong đây thì có cảm giác là nhiều người có khuynh hướng thích gây gổ, có thread bắt đầu rất tốt nhưng sau đó thì toàn là cãi nhau. Đây là tâm lý chung hay chỉ 1 số người.
Tôi xem các diển đàn VN khác thì cũng hay gặp như vậy trong khi các diển đàn nước ngoài rất ít gặp. Không hiểu tại người VN như vậy hay do tôi đọc chưa nhiều nên chỉ mới thấy 1 góc cạnh nào đó.

Xin lỗi trước nếu câu hỏi này có đụng chạm đến người khác. Tôi chỉ muốn biết để điều chỉnh cách hành xử của mình cho phù hợp thôi.

11002

08-10-2010, 05:02 PM

Quả thật trong tranh luận rất ít người đi đến chổ hiểu rằng: "Không Có Ai Thắng Trong Một Cuộc Tranh Luận Cả" nên cứ đòi cho đến tận cùng thắng - thua mà ít hiểu rằng: Ta Hiểut Thê5m Được Gì Qua Cuộc Tranh Luận.

Như bác thấy, em không truy đến cùng, VD như em nói: Những gì bác thấy khi phóng đại trên LCD với 1 lens tiêu cự XX nào đó thì vẫn thua về độ phóng đại bác sẽ thấy nếu gắn vào camera 1 lens có tiêưcự dài hơn.

Bác xem thêm ở đây, vnphoto.net ôn hòa hơn rất nhiều:
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=14513&page=10

Ben2003

08-10-2010, 05:07 PM

Tôi đọc các thread trong đây thì có cảm giác là nhiều người có khuynh hướng thích gây gổ, có thread bắt đầu rất tốt nhưng sau đó thì toàn là cãi nhau. Đây là tâm lý chung hay chỉ 1 số người.

Đây cũng là một xã hội thu nhỏ, cho nên qua việc bác đề cập phía trên cho ta thấy rõ một phần "tính cách" của những thành viên tham gia.

trainee

08-10-2010, 06:10 PM

Vậy thì crop có kéo dài tiêu cự mọi ống kính không bác???

trả lời ngắn gọn là không bác ạ. Crop chỉ làm cho ảnh bị thu nhỏ đi thôi.
trả lời dài dòng hơn thì thế này: khái niệm tiêu cự thì nó liên quan đến góc nhìn của ống kính, không phụ thuộc vào sensor. Ví dụ đơn giản là bác lấy cái ống 200mm ra chụp cảnh trời đêm trong đó có mặt trăng thì sẽ thấy hình ảnh mặt trăng rất to so với khung cảnh đồi núi nhà cửa xung quanh. Tuy nhiên nếu bác lấy ống 70mm chụp cảnh tương tự rồi crop lại cho nó giống như ảnh trên, thì sẽ thấy tương quan giữa mặt trăng và các thứ xung quanh khác hẳn. Đấy là cái góc nhìn của ống kính.

AEIOU

08-10-2010, 11:03 PM

trả lời ngắn gọn là không bác ạ. Crop chỉ làm cho ảnh bị thu nhỏ đi thôi.
trả lời dài dòng hơn thì thế này: khái niệm tiêu cự thì nó liên quan đến góc nhìn của ống kính, không phụ thuộc vào sensor. Ví dụ đơn giản là bác lấy cái ống 200mm ra chụp cảnh trời đêm trong đó có mặt trăng thì sẽ thấy hình ảnh mặt trăng rất to so với khung cảnh đồi núi nhà cửa xung quanh. Tuy nhiên nếu bác lấy ống 70mm chụp cảnh tương tự rồi crop lại cho nó giống như ảnh trên, thì sẽ thấy tương quan giữa mặt trăng và các thứ xung quanh khác hẳn. Đấy là cái góc nhìn của ống kính.

Bác giải thích về tiêu cự và crop rất dễ hiểu.
Nhưng bác chủ muốn sử dụng với mục đích kỹ thuật và tìm hiểu xem liệu crop để kích thước ảnh giảm đi thì được thêm gì thôi. Qua bác 11002 thì em thấy nếu crop thì dùng trên màn liveview tiện hơn, rẻ hơn do lúc đó chỉ cần resize cái hình đã crop cho vừa với màn hình (VD 920.000 điểm ảnh) nhưng trên khung ngắm quang cũng được nếu họ để một số đèn khi chọn chế độ nào thì đèn hình chữ nhật hiện lên để ta ngắm và căn trong khoảng chữ nhật đó. Nhưng khó điểm nữa là khi crop lại thì bị mất điểm lấy nét vì các điểm lấy nét gần biên sẽ bị crop theo (nhưng theo em thì nếu crop tới 640x480 thì chỉ cần điểm lấy nét giữa là đủ). Em vẫn chờ DSRL quay phim 125 hình/giây :biggrin: vì quay được thế thì nhiều trò để nghịch lắm.

dhong

09-10-2010, 08:25 AM

trên khung ngắm quang cũng được nếu họ để một số đèn khi chọn chế độ nào thì đèn hình chữ nhật hiện lên để ta ngắm và căn trong khoảng chữ nhật đó. Nhưng khó điểm nữa là khi crop lại thì bị mất điểm lấy nét vì các điểm lấy nét gần biên sẽ bị crop theo. Em vẫn chờ DSRL quay phim 125 hình/giây :biggrin: vì quay được thế thì nhiều trò để nghịch lắm.

Đúng rồi, xài kính ngắm quang mà tỷ lệ crop càng nhiều thì cái khung crop càng nhỏ và các điểm lấy nét nằm lọt ra ngoài hết chỉ còn điểm trung tâm thôi.
Bác cho hỏi thêm là khi quay 125 hình/s thì ngoài việc điều chỉnh tốc độ khi chiếu ta có còn làm được gì nữa không? và tại sao phải là 125 hình/s mà không phải là 120 (NTSC 4x) hay 100 hình/s (PAL 4x)

AEIOU

09-10-2010, 10:26 AM

Em nghĩ ngoài điều chỉnh tốc độ còn có thể chọn lọc được những hình chất lượng cao để đưa vào khung hình chuẩn 24fps. 125 em ước chừng thôi chứ chưa tính toán gì hết ạ.
Trong lúc chờ nhà sản xuất đưa crop mode vào máy ảnh thì có thể dùng máy crop để tận dụng len tele: http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=68040&page=2

hoangtuan1274

09-10-2010, 06:01 PM

trả lời ngắn gọn là không bác ạ. Crop chỉ làm cho ảnh bị thu nhỏ đi thôi.
trả lời dài dòng hơn thì thế này: khái niệm tiêu cự thì nó liên quan đến góc nhìn của ống kính, không phụ thuộc vào sensor. Ví dụ đơn giản là bác lấy cái ống 200mm ra chụp cảnh trời đêm trong đó có mặt trăng thì sẽ thấy hình ảnh mặt trăng rất to so với khung cảnh đồi núi nhà cửa xung quanh. Tuy nhiên nếu bác lấy ống 70mm chụp cảnh tương tự rồi crop lại cho nó giống như ảnh trên, thì sẽ thấy tương quan giữa mặt trăng và các thứ xung quanh khác hẳn. Đấy là cái góc nhìn của ống kính.

Cám ơn bác đã giải thích thêm cho anh em.

Như em đã nói lúc đầu: crop và tiêu cự ống kính là hai vấn đề độc lập với nhau, làm gì có chuyện "crop kéo dài được tiêu cự mọi ống kính" như bác chủ khẳng định.
Em biết bác chủ mới mua 60D nên nhiệt tình tung lên đây các vấn đề mới khám phá được và cho rằng chúng thuộc "hàng độc, giờ mới có" nên em mới truy bác ấy thôi.

À, bác nói tôi mới nghĩ đến điều này. Khi crop sensor thì làm cách nào để chỉ hiển thị vùng crop trên khung ngắm quang học được. ....
Suy ra việc crop sensor trên máy chỉ thích hợp với việc dùng ống ngắm điện tử (như của máy Sony) và màn hình LCD.

Những suy diễn tưởng không khả thi được của bác chủ đã được Nikon đem vào body của họ cách đây vài năm rồi mà bác í chưa biết nên cứ phán như mọi người bị mù công nghệ hết ấy.