D3100 là "thằng" nào mà (nhũng) "nhiễu" ngang ngữa với cụ D3 thế? Choáng quá!

[kaka]

Coi cụ KEn review khả năng khử noise của D3100 nè các bác!

Một thằng DX, entry level vs FX, pro. Theo các bác thằng nào gây shock hơn?

http://kenrockwell.com/nikon/comparisons/2010-09-29-iso/index.htm

[Gen NT]

Lúc đầu xem choáng quá vì ảnh của D3100 & D40 iso cao kèn kựa với D3, nhưng cuối bài mới thấy bác Ken chơi unfair khi dùng 2 con lens khác nhau sau đây. Ai cũng biết với con 50AF-S1.4 là con lens chuyên trị low light mà đi so với con zoom 70-180 2 khẩu bé xíu 4.5-5.6. Với 2 con lens này thì ảnh phải khác nhau một trời một vực là phải. Đúng là tiểu xảo (nhưng không lừa gạt) quảng cáo hàng mới cho Nikon.

All cameras were shot at f/8 at LARGE NORMAL JPG.

For the D3100 and D40, I shot with a Nikon 50mm f/1.4 AF-S.

For the D3, I shot a 70-180mm Micro-NIKKOR set to 80mm to get the same angle-of view.

[hensynki]

ủa độ nhiễu có bị ảnh hưởng bởi lens ko nhỉ ?

[Gen NT]

ủa độ nhiễu có bị ảnh hưởng bởi lens ko nhỉ ?

Theo em là có, bác hãy test bằng cách dùng 2 lens khác nhau chụp trên cùng 1 body: 1 fix lens khẩu càng lớn càng tốt ví dụ 50 f1.4 và 1 zoom lens loại 2 khẩu bé; chụp tại những nơi ánh sáng yếu trong nhà có vùng tối sáng; ảnh cho ra từ fix lens sáng,trong trẻo và ít noise hơn trong khi ảnh cho ra từ zoom lại tối và hạt noise nhiều hơn thấy rõ. Thật ra cũng hợp lý và dể hiểu, zoom lens có số lượng thấu kính quang học nhiều hơn fix lens (thường là gấp đôi) cho nên lượng ánh sáng đi vào bị nhiễu và giảm sáng nhiều hơn nên sinh ra noise nhiều hơn. Trước đây em đã test như thế khi dùng Nikon D70 với 2 con lens 50f1.4 (có số thấu kính là: 7 elements in 6 groups) và 18-70 f3.5-4.5 (có số thấu kính là: 15 elements, 13 groups). Hy vọng trả lời đúng ý bác.

[HaHD]

bác chủ đọc không kỹ thành ra các bác vô trách Ken rồi.
Chính ổng nói là em D3100 này dùng thủ thuật làm mờ hình (giảm noise bằng phần mềm) vì thế nhìn có vẻ ít noise đi thêm đó...bác đọc kỹ bài review D3100 của ổng nha'.

[kaka]

bác chủ đọc không kỹ thành ra các bác vô trách Ken rồi.
Chính ổng nói là em D3100 này dùng thủ thuật làm mờ hình (giảm noise bằng phần mềm) vì thế nhìn có vẻ ít noise đi thêm đó...bác đọc kỹ bài review D3100 của ổng nha'.

Theo em nghĩ thì thằng nào cũng khử noise bằng phầm mềm hết. Nhưng khả năng khử noise D3100 là khá ấn tượng với cái DX sensor.

[ilkafrv]

Lúc đầu xem choáng quá vì ảnh của D3100 & D40 iso cao kèn kựa với D3, nhưng cuối bài mới thấy bác Ken chơi unfair khi dùng 2 con lens khác nhau sau đây. Ai cũng biết với con 50AF-S1.4 là con lens chuyên trị low light mà đi so với con zoom 70-180 2 khẩu bé xíu 4.5-5.6. Với 2 con lens này thì ảnh phải khác nhau một trời một vực là phải. Đúng là tiểu xảo (nhưng không lừa gạt) quảng cáo hàng mới cho Nikon.

All cameras were shot at f/8 at LARGE NORMAL JPG.

For the D3100 and D40, I shot with a Nikon 50mm f/1.4 AF-S.

For the D3, I shot a 70-180mm Micro-NIKKOR set to 80mm to get the same angle-of view.

Tiểu xào j bác, cả 2 đều chụp ở f/8 mà.

[Gen NT]

Tiểu xào j bác, cả 2 đều chụp ở f/8 mà.

Đồng ý là f8 cả nhưng một cái ánh sáng chui qua 7 cái thấu kính còn cái kia phải chui qua 15 cái thấu kính thì như thế nào hở bác? Nó như chuyện lái xe đường dài mà phải qua nhiều trạm thu phí thì hao lắm!

[hailualentinh]

chuẩn ,ai đã chụp với ông fix và ống zoom sẽ nhận rất rõ điều này ,test là biết ngay thôi

[ilkafrv]

Đồng ý là f8 cả nhưng một cái ánh sáng chui qua 7 cái thấu kính còn cái kia phải chui qua 15 cái thấu kính thì như thế nào hở bác? Nó như chuyện lái xe đường dài mà phải qua nhiều trạm thu phí thì hao lắm!

Bác giải thích rõ vụ này cho tôi hiểu với. Vì nếu như bác ví dụ thì f/8 là cuối trạm chứ kô f đầu trạm, nếu là cuối trạm thì có khác j nhau đâu.

[kaka]

Em thử test 1 phát. Hình chụp ở ISO 3200. F4.5, Shutter speed: 1/40s, handheld . Em chẳng thấy khác biệt gì lắm ở cái noise test giữa các lens hết ạ. Các bác có nghĩ thế ko?

Hinh gốc (resize)
http://img.photobucket.com/albums/v638/kykykaka/KK0_1069resize.jpg


Lens: 24-70mm 2.8N
http://img.photobucket.com/albums/v638/kykykaka/KK0_1069crop.jpg

Lens: 85mm 1.4
http://img.photobucket.com/albums/v638/kykykaka/KK0_1072crop.jpg


Lens 80-200mm 2.8 AF -S
http://img.photobucket.com/albums/v638/kykykaka/KK0_1073crop.jpg

[AndyTran]

tại sao bác ấy k tét cùng 1 len , đây lại là 1 chiêu quảng cáo thôi

[ilkafrv]

Em thử test 1 phát. Hình chụp ở ISO 3200. F4.5, Shutter speed: 1/40s, handheld . Em chẳng thấy khác biệt gì lắm ở cái noise test giữa các lens hết ạ. Các bác có nghĩ thế ko?

Đúng là thấy chả khác j nhau thật. Noise y như nhau.

[Gen NT]

Bác giải thích rõ vụ này cho tôi hiểu với. Vì nếu như bác ví dụ thì f/8 là cuối trạm chứ kô f đầu trạm, nếu là cuối trạm thì có khác j nhau đâu.

Chả hiểu bác nói đầu trạm cuối trạm như thế nào cả? Em xin nói rõ hơn như sau
- Với fix lens 50mm như test trên đây, ánh sáng khi đi từ ngoài vào đến sensor ghi hình nó phải đi qua 7 thấu kính
- Với Zoom Nikon 70-180mm f/4.5-5.6 D, ánh sáng khi đi từ ngoài vào đến sensor ghi hình nó phải đi qua 18 thấu kính bác ạh.
Mỗi lần đi qua 1 thấu kính ánh sáng sẽ bị giảm cường độ (mất đi một ít độ sáng) và bị nhiễu. Cuối cùng khi đến được sensor ghi hình, chất lượng ánh sáng của 2 lens được test ở trên có khác nhau không bác hở ?

[potoba]

Chả hiểu bác nói đầu trạm cuối trạm như thế nào cả? Em xin nói rõ hơn như sau
- Với fix lens 50mm như test trên đây, ánh sáng khi đi từ ngoài vào đến sensor ghi hình nó phải đi qua 7 thấu kính
- Với Zoom Nikon 70-180mm f/4.5-5.6 D, ánh sáng khi đi từ ngoài vào đến sensor ghi hình nó phải đi qua 18 thấu kính bác ạh.
Mỗi lần đi qua 1 thấu kính ánh sáng sẽ bị giảm cường độ (mất đi một ít độ sáng) và bị nhiễu. Cuối cùng khi đến được sensor ghi hình, chất lượng ánh sáng của 2 lens được test ở trên có khác nhau không bác hở ?

wow !

[PQstudio]

Em thử test 1 phát. Hình chụp ở ISO 3200. F4.5, Shutter speed: 1/40s, handheld . Em chẳng thấy khác biệt gì lắm ở cái noise test giữa các lens hết ạ. Các bác có nghĩ thế ko?

Chào bác,

Hình số 1 và số 2 : chụp cùng 1 lens là 24-70 (nếu không nhầm là 15 thấu kính)
Hình số 3 và số 4 : chụp cùng 1 lens là 80-200 (nếu không nhầm là 17 thấu kính)

Như vậy, 2 ống kính đều là ống zoom, số thấu kính gần tương đương nhau nên không có sự khác biệt về noise nhiều.

Ngoài lề : phải công nhận rằng bác chụp bằng hai lens thế mà góc chụp vừa khít với nhau. Em không thể nào làm được như vậy.

Ngoài ra, khi test noise còn một yết tố nữa là ánh sáng lúc test :

- Nếu em muốn so độ noise của con Dxx gần bằng với con Dx thì em cứ test trong điều kiện ánh sáng đủ.
- Nếu em muốn chê độ noise của con Dxx thua xa con Dx thì em cứ buổi tối (ánh sáng yếu) mà phang tới.

Thân.

[asazy]

Bác ken chả có gì sai cả
Kể cả D3100 cắm 50 1.2 vs D3 cắm 50 1.8 seri E

Thì cũng chả ảnh hưởng gì đến noise cả :(

Quang Ly của thấu kính ảnh hưởng đến cái khác của ảnh chứ noise không hề

Ảnh hưởng nhiều nhất đến noise - khách quan thì có ảnh sáng, chủ quan thì chỉ là cái body thôi ạ

Em lại ngóng D3100 ra =)) không ngóng D7000 hay D700s nữa :">

[hghtforever]

ủa độ nhiễu có bị ảnh hưởng bởi lens ko nhỉ ?

có chứ ạ, ống khẩu to để iso thấp vs ống khẩu nhỏ iso cao :P

[ilkafrv]

Chả hiểu bác nói đầu trạm cuối trạm như thế nào cả? Em xin nói rõ hơn như sau
- Với fix lens 50mm như test trên đây, ánh sáng khi đi từ ngoài vào đến sensor ghi hình nó phải đi qua 7 thấu kính
- Với Zoom Nikon 70-180mm f/4.5-5.6 D, ánh sáng khi đi từ ngoài vào đến sensor ghi hình nó phải đi qua 18 thấu kính bác ạh.
Mỗi lần đi qua 1 thấu kính ánh sáng sẽ bị giảm cường độ (mất đi một ít độ sáng) và bị nhiễu. Cuối cùng khi đến được sensor ghi hình, chất lượng ánh sáng của 2 lens được test ở trên có khác nhau không bác hở ?

Thì lúc đập vào sensor cùng f/8 thì chắc vẫn f tương đương nhau chứ, không ng ta lập ra cái khái niệm khẩu làm j?

[potoba]

có chứ ạ, ống khẩu to để iso thấp vs ống khẩu nhỏ iso cao :p

wow !

[ibm]

cho em hóng hớt chút nha: @gen nt, pqstudio
1.nếu 2 lens nào đó ko biết chụp cùng khẩu mà cho ánh sáng vào đến sensor sai giảm khác nhau vậy thì máy đo sáng phải khai thêm loại ống kính và bao nhiêu thấu kính nửa ạh !
2. mà nếu cho là lens nhiều kính hơn, dài hơn sẽ bi suy giảm hơn thì khi cùng iso, cùng tốc ảnh sẽ thiếu sáng hơn hay sai ảnh, viền chứ sao noise ;)

[ibm]

Chào bác,

Hình số 1 và số 2 : chụp cùng 1 lens là 24-70 (nếu không nhầm là 15 thấu kính)
Hình số 3 và số 4 : chụp cùng 1 lens là 80-200 (nếu không nhầm là 17 thấu kính)

Như vậy, 2 ống kính đều là ống zoom, số thấu kính gần tương đương nhau nên không có sự khác biệt về noise nhiều.

Ngoài lề : phải công nhận rằng bác chụp bằng hai lens thế mà góc chụp vừa khít với nhau. Em không thể nào làm được như vậy.

Ngoài ra, khi test noise còn một yết tố nữa là ánh sáng lúc test :

- Nếu em muốn so độ noise của con Dxx gần bằng với con Dx thì em cứ test trong điều kiện ánh sáng đủ.
- Nếu em muốn chê độ noise của con Dxx thua xa con Dx thì em cứ buổi tối (ánh sáng yếu) mà phang tới.

Thân.

as sau vòng khẩu nếu ban ngày hay tối có khác gì nhau
vi dụ : chỗ sáng f/16, tốc 125, iso 200 đủ sáng
chỗ tối f/2 , tốc 125 ío 200 đủ sáng
em tin là ra ảnh ko khác nhau về chất vì tuy lượng as trong 2 môi trường khác nhau nhưng lượng as sau vòng khẩu là bằng nhau

[kaka]

Chào bác,

Hình số 1 và số 2 : chụp cùng 1 lens là 24-70 (nếu không nhầm là 15 thấu kính)
Hình số 3 và số 4 : chụp cùng 1 lens là 80-200 (nếu không nhầm là 17 thấu kính)

Như vậy, 2 ống kính đều là ống zoom, số thấu kính gần tương đương nhau nên không có sự khác biệt về noise nhiều.

Ngoài lề : phải công nhận rằng bác chụp bằng hai lens thế mà góc chụp vừa khít với nhau. Em không thể nào làm được như vậy.

Ngoài ra, khi test noise còn một yết tố nữa là ánh sáng lúc test :

- Nếu em muốn so độ noise của con Dxx gần bằng với con Dx thì em cứ test trong điều kiện ánh sáng đủ.
- Nếu em muốn chê độ noise của con Dxx thua xa con Dx thì em cứ buổi tối (ánh sáng yếu) mà phang tới.

Thân.

Ôi, em up nhầm ảnh sao? Tấm số 3 phải là 85 1.4 chứ nhỉ. Để tối em correct lại. Sory các bác!

[PQstudio]

cho em hóng hớt chút nha: @gen nt, pqstudio
1.nếu 2 lens nào đó ko biết chụp cùng khẩu mà cho ánh sáng vào đến sensor sai giảm khác nhau vậy thì máy đo sáng phải khai thêm loại ống kính và bao nhiêu thấu kính nửa ạh !
2. mà nếu cho là lens nhiều kính hơn, dài hơn sẽ bi suy giảm hơn thì khi cùng iso, cùng tốc ảnh sẽ thiếu sáng hơn hay sai ảnh, viền chứ sao noise ;)

Xin trả lời bác như sau :

1. Trong cùng một điều kiện ánh sáng, cố định iso, khẩu và tốc thì bức ảnh chụp bằng lens ít thấu kính hơn sẽ cho ảnh sáng hơn. Máy ảnh không có khai báo số thấu kính, chỉ phải khai báo khi chụp bằng những ống kính không có CPU.

2. Noise có hai dạng : những chấm li ti màu đen (nhiễu hạt) và những chấm li ti "màu lạ" (nhiễu màu). Ống kính nhiều thấu kính sẽ xuất hiện nhiều chấm "màu lạ" hơn. Và được gộp chung là noise.


as sau vòng khẩu nếu ban ngày hay tối có khác gì nhau
vi dụ : chỗ sáng f/16, tốc 125, iso 200 đủ sáng
chỗ tối f/2 , tốc 125 ío 200 đủ sáng
em tin là ra ảnh ko khác nhau về chất vì tuy lượng as trong 2 môi trường khác nhau nhưng lượng as sau vòng khẩu là bằng nhau

Giả sử, chúng ta cố định iso 800 và tốc độ 125 nhé.

- Khi điều kiện ánh sáng tốt : vùng sáng khẩu 11, vùng trung bình khẩu 8 và vùng tối khẩu 5.6 (đây cũng chỉ là ví dụ, những vùng cách nhau 1 stop)
- Khi điều kiện ánh sáng yếu : vùng sáng khẩu 2.0 vùng trung bình sẽ là khẩu 1.4 và vùng tối sẽ là khẩu 1.0

Như vậy tấm ảnh khi chụp trong điều kiện ánh sáng yếu chắc chắn sẽ noise nhiều hơn tại vùng tối. (giải thích bằng văn bản sao khó viết ra quá)

Theo sự hiểu biết của em là như vậy, nhờ các cao thủ chỉnh sửa lại nếu có gì không đúng.

Thân

[Gen NT]

Với em đây là một tranh luận hứng thú, giúp hiểu thêm về bản chất noise. Ý kiến em trình bày, dựa trên sự hiểu biết trực giác phổ thông thông qua quá trình chơi ảnh, không dựa trên lý thuyết khoa học bài bản, cho nên nếu sai sót mong được học hỏi và đừng la mắng tội nghiệp. Em liệt kê một số nhận định khách quan sau đây (hy vọng mọi người cùng đồng ý)
1. Cho đến nay, vẫn chưa có kỹ thuật sản xuất vật liệu (quang học) nào cho phép ánh sáng sau khi đi qua mà vẫn giữ nguyên "chất lượng" ban đầu (chất lượng được hiểu bao hàm độ sáng và độ nhiễu). Do đó càng đi qua nhiều thấu kính, "chất lượng" ánh sáng càng giảm.
2. Khái niệm ánh sáng "đủ" tại buồng tối trong camera (được cho bởi 2 ống kính khác nhau), trước khi đập vào sensor ghi hình (hay bản phim) được đo hoặc tính theo kỹ thuật nhiếp ảnh, không có nghĩa là chất lượng ánh sáng của chúng đồng chất như nhau. Ví dụ: ánh sáng của 2 căn phòng được đo là bằng nhau qua vật liệu tấm lợp khác nhau nhưng không có nghĩa là ánh sáng của chúng giống nhau (khái niệm ánh sáng đồng chât và tạp)
3. Ống kính cũng có độ phân giải: là sự tương quan giữa lượng ánh sáng đi qua trên diện tích thấu kính cũng như vật liệu sản xuất thấu kính cao cấp hay thấp cấp cũng tác động.
4. Ánh sáng sau khi đi qua một loạt hệ thống thấu kính bị nhiễu nhiều hay ít thì hệ quả là làm tăng noise trên ảnh nhiều hay ít (noise là nhiễu)
Những điều trên dẫn đến:
5. Chất lượng ảnh của fix lens được xem như "trong hơn", ánh sáng "chất lượng" hơn zoom lens nếu cùng một kỹ thuật sản xuất (đừng lấy kỹ thuật Nano mà so với lens thường). Nếu không thì fix lens không còn được sản xuất nữa; bà con sẽ mua zoom lens để được lợi đa tiêu cự. Sẽ không có con lens Nikon 85mm Nano f/1.4G AF-S với giá $1700, bà con chỉ mua con Nikon 70-200mm Nano f/2.8G ED VR II $2170

[phan_vinh_nguyen]

Nhiễu (hay noise) mà ta nhìn thấy trên ảnh không liên quan đến "chất lượng ánh sáng" như bác nói mà nó là một sai sót trong quá trình số hóa ánh sáng. Noise này chỉ có thể xuất hiện từ sau quá trình chuyển ánh sáng thành dữ liệu điện rời rạc trở đi, tức là sau khi sensor đã nhận sáng. Các thấu kính cũng có làm sai lạc thông tin ánh sáng, nhưng những sai lạc này (tạm gọi là "nhiễu quang học") không thể hiện trên ảnh rời rạc theo từng pixel, thường có tính toàn cục (ảnh hưởng lên toàn ảnh) và không thể làm xuất hiện những vùng màu li ti cục bộ như vậy.

Do đó, nếu thấu kính có ảnh hưởng đến noise, nguyên nhân duy nhất là nó làm suy giảm lượng ánh sáng đến sensor (do lượng ánh sáng khác nhau thì noise nhìn chung cũng khác nhau). Tuy nhiên độ suy giảm này phải rất lớn (vào cỡ một stop), nếu không thì khó lòng quan sát thấy sự khác biệt. Theo em biết, hiện nay các ống kính nếu cùng loại, để cùng khẩu, khó lòng có lượng sáng chênh nhau nhiều như thế, cho nên giả thuyết cho rằng noise là do ống kính hơi khó tiếp thu.

Nói thêm: Cái mà bác Gen NT gọi là "chất lượng ánh sáng", nói cho rõ ra tức là những thuộc tính khác của ánh sáng mà không phải là lượng ánh sáng có thể liệt kê như sau:
-phân bố ánh sáng theo góc, trong nhiếp ảnh gọi là ánh sáng "gắt" hay "mềm"
-phân bố ánh sáng theo phổ màu, trong nhiếp ảnh có khái niệm hẹp hơn gọi là nhiệt độ màu
-độ phân cực, hầu như không dùng trong nhiếp ảnh, trừ kính lọc phân cực

Thuộc tính đầu nếu được gây ra bởi thấu kính sẽ làm cho ảnh nhòe hoặc sắc (do nhiễu xạ), hoặc gây viền tím, viền hồng (do tán sắc). Thuộc tính thứ hai bị thấu kính ảnh hưởng sẽ gây hiện tượng ám sắc. Thuộc tính thứ ba chỉ bị điều chỉnh bởi kính lọc phân cực. Tất cả các thuộc tính này đều không thể tạo ra các đốm màu dạng nhiễu trên bề mặt tạo ảnh (tức là bề mặt sensor), bởi vì theo quang học, vật ở trên thấu kính (tức là những sai sót có thể có trên bề mặt thấu kính) thì cũng tạo ảnh trên thấu kính, ảnh này khi đến sensor đã nhòe ra thành một đốm to bằng cả khuôn hình, không thể nhỏ như từng pixel được.

[PQstudio]

cho nên giả thuyết cho rằng noise là do ống kính hơi khó tiếp thu.

Chào bác, bác xem lại từ đầu topic dùm em cái,

Từ đầu đến giờ không có ai nói noise là do ống kính mà chỉ nói là noise có ảnh hưởng bởi ống kính

Thân

[phan_vinh_nguyen]

Nghe bác Gen NT đã có kinh nghiệm test vụ này, bác có thể giúp test lại một lần nữa không ạ?

- Sử dụng hai lens mà bác cho là có noise khác nhau nhiều nhất, chụp hai ảnh ở cùng khẩu, cùng tốc độ, cùng ISO
- Post hai ảnh nhưng không nói rõ ảnh nào chụp bở lens nào (tránh hiệu ứng giả dược "placebo effect").

Chúng ta sẽ xem thử 2 thứ:
- Độ sáng hai ảnh có như nhau không
- Noise của hai ảnh có như nhau không

[ibm]

@ PQ studio:
1: ok em cho giả thuyết của bác là đúng đi. len fix sẽ cho ánh sáng tốt hơn ! vậy thì khi chụp 2 hình ở 2 máy có cùng ISO , tốc độ . một cái ảnh sẽ thiếu sáng và 1 cái đủ sáng chứ sao noise ( quay lại bàn trên bài test của ken)? và máy đo sáng cho studio làm việc bằng cách nào nếu khi đổi len?
2 : Noise là sinh ra do quá trình làm việc của sensor khi ở ISO cao . còn lại nếu không tăng ISO mà cứ thiếu sáng là noise thì em e là không thể nào chụp được ảnh ngược sáng, ảnh thiếu sáng, vì các pixcels làm việc vùng tối sẽ bị noise.
theo bác Ống kính có nhiều thấu kính sẽ xuất hiện những chấm lạ và là Noise . vậy quay lại với test của Ken sao D3 ở ISO 200 những chấm lạ đó không xuất hiện và chỉ xuất hiện ở ISO cao ?

[potoba]

Với em đây là một tranh luận hứng thú, giúp hiểu thêm về bản chất noise. Ý kiến em trình bày, dựa trên sự hiểu biết trực giác phổ thông thông qua quá trình chơi ảnh, không dựa trên lý thuyết khoa học bài bản, cho nên nếu sai sót mong được học hỏi và đừng la mắng tội nghiệp. Em liệt kê một số nhận định khách quan sau đây (hy vọng mọi người cùng đồng ý)
1. Cho đến nay, vẫn chưa có kỹ thuật sản xuất vật liệu (quang học) nào cho phép ánh sáng sau khi đi qua mà vẫn giữ nguyên "chất lượng" ban đầu (chất lượng được hiểu bao hàm độ sáng và độ nhiễu). Do đó càng đi qua nhiều thấu kính, "chất lượng" ánh sáng càng giảm.
2. Khái niệm ánh sáng "đủ" tại buồng tối trong camera (được cho bởi 2 ống kính khác nhau), trước khi đập vào sensor ghi hình (hay bản phim) được đo hoặc tính theo kỹ thuật nhiếp ảnh, không có nghĩa là chất lượng ánh sáng của chúng đồng chất như nhau. Ví dụ: ánh sáng của 2 căn phòng được đo là bằng nhau qua vật liệu tấm lợp khác nhau nhưng không có nghĩa là ánh sáng của chúng giống nhau (khái niệm ánh sáng đồng chât và tạp)
3. Ống kính cũng có độ phân giải: là sự tương quan giữa lượng ánh sáng đi qua trên diện tích thấu kính cũng như vật liệu sản xuất thấu kính cao cấp hay thấp cấp cũng tác động.
4. Ánh sáng sau khi đi qua một loạt hệ thống thấu kính bị nhiễu nhiều hay ít thì hệ quả là làm tăng noise trên ảnh nhiều hay ít (noise là nhiễu)
Những điều trên dẫn đến:
5. Chất lượng ảnh của fix lens được xem như "trong hơn", ánh sáng "chất lượng" hơn zoom lens nếu cùng một kỹ thuật sản xuất (đừng lấy kỹ thuật Nano mà so với lens thường). Nếu không thì fix lens không còn được sản xuất nữa; bà con sẽ mua zoom lens để được lợi đa tiêu cự. Sẽ không có con lens Nikon 85mm Nano f/1.4G AF-S với giá $1700, bà con chỉ mua con Nikon 70-200mm Nano f/2.8G ED VR II $2170

Cái này tạm gọi là aberration chứ noise gì?

[potoba]

Nhiễu (hay noise) mà ta nhìn thấy trên ảnh không liên quan đến "chất lượng ánh sáng" như bác nói mà nó là một sai sót trong quá trình số hóa ánh sáng. Noise này chỉ có thể xuất hiện từ sau quá trình chuyển ánh sáng thành dữ liệu điện rời rạc trở đi, tức là sau khi sensor đã nhận sáng. Các thấu kính cũng có làm sai lạc thông tin ánh sáng, nhưng những sai lạc này (tạm gọi là "nhiễu quang học") không thể hiện trên ảnh rời rạc theo từng pixel, thường có tính toàn cục (ảnh hưởng lên toàn ảnh) và không thể làm xuất hiện những vùng màu li ti cục bộ như vậy.

Do đó, nếu thấu kính có ảnh hưởng đến noise, nguyên nhân duy nhất là nó làm suy giảm lượng ánh sáng đến sensor (do lượng ánh sáng khác nhau thì noise nhìn chung cũng khác nhau). Tuy nhiên độ suy giảm này phải rất lớn (vào cỡ một stop), nếu không thì khó lòng quan sát thấy sự khác biệt. Theo em biết, hiện nay các ống kính nếu cùng loại, để cùng khẩu, khó lòng có lượng sáng chênh nhau nhiều như thế, cho nên giả thuyết cho rằng noise là do ống kính hơi khó tiếp thu.

Nói thêm: Cái mà bác Gen NT gọi là "chất lượng ánh sáng", nói cho rõ ra tức là những thuộc tính khác của ánh sáng mà không phải là lượng ánh sáng có thể liệt kê như sau:
-phân bố ánh sáng theo góc, trong nhiếp ảnh gọi là ánh sáng "gắt" hay "mềm"
-phân bố ánh sáng theo phổ màu, trong nhiếp ảnh có khái niệm hẹp hơn gọi là nhiệt độ màu
-độ phân cực, hầu như không dùng trong nhiếp ảnh, trừ kính lọc phân cực

Thuộc tính đầu nếu được gây ra bởi thấu kính sẽ làm cho ảnh nhòe hoặc sắc (do nhiễu xạ), hoặc gây viền tím, viền hồng (do tán sắc). Thuộc tính thứ hai bị thấu kính ảnh hưởng sẽ gây hiện tượng ám sắc. Thuộc tính thứ ba chỉ bị điều chỉnh bởi kính lọc phân cực. Tất cả các thuộc tính này đều không thể tạo ra các đốm màu dạng nhiễu trên bề mặt tạo ảnh (tức là bề mặt sensor), bởi vì theo quang học, vật ở trên thấu kính (tức là những sai sót có thể có trên bề mặt thấu kính) thì cũng tạo ảnh trên thấu kính, ảnh này khi đến sensor đã nhòe ra thành một đốm to bằng cả khuôn hình, không thể nhỏ như từng pixel được.

Có nhiều loại aberration mà bác! (Spherical aberration và barrel aberration chẳng hạn)

Cái noise mà mấy bác đang bàn là do quá trình/thuật toán chuyển năng lượng quang thành năng lượng điện thôi. Con các thứ dính đến lenses thì nên gọi là aberration.

[kaka]

Em cẩn thận up 1 lần nữa các bác xem tiêu cự của lens có ảnh hường đến độ noise của ảnh ko nhé. Lần này em loại em Nano ra khỏi danh sách để cho công bằng tí.

Thông số chụp:

ISO: 4000
Tốc độ chụp: 1/60S
Khẩu độ: 5.6
Mode: M
on Tripod.

Lens: 50 1.4, 85 1.4, 80-200 2.8


Hình gốc:
http://img.photobucket.com/albums/v638/kykykaka/resize.jpg

Lens 50mm 1.4
http://img.photobucket.com/albums/v638/kykykaka/50_14_01.jpg

Lens 85mm 1.4
http://img.photobucket.com/albums/v638/kykykaka/85_14_01.jpg

Lens 80-200mm 2.8 AF-S
http://img.photobucket.com/albums/v638/kykykaka/80_200_28_01.jpg

Em cũng vẫn không thấy sự khác biệt nào về mức noise của cái 50 1.4 và 80-200 2.8 hết ạ. hihi

[Gen NT]

Cám ơn Kaka đã nhiệt tình tham gia gửi ảnh test noise; em định cuối tuần có thời gian test nhưng giờ có ảnh của bác rồi kô cần làm nữa.
Qua 3 ảnh bác Kaka thực hiện với 3 con lens với cấu hình sau đây:
1. Fix 50mm 1.4: 7 elements in 6 groups
2. Fix 85mm 1.4: 9 elements in 8 groups
3. Zoom 80-200mm 2.8: 16 elements in 11 groups (3 ED glass elements)

Ảnh sau đây em dùng của Kaka crop giống nhau để so sánh rồi zoom lên 150% để thấy rõ hơn và tuyệt đối không chỉnh sửa gì. Ảnh được xếp thứ tự từ trên xuống: 50 - 85 - 80-200
http://www.vnphoto.net/data/p22/105_noisecompare_9108.jpg
Tuy kết luận của Kaka là không thấy khác nhau về noise, nhưng theo em là có và khá rõ ràng. Sự khác nhau về noise có thể nói là phù hợp với logic mà em đã phân tích như trên.
Hãy nhìn từ trên xuống, phần màu đen ở 2 bên cột trắng và mặt chiếc đồng hồ, ảnh đầu cho từ lens 50mm, màu đen mịn hơn 2 ảnh dưới; tất nhiên với ảnh cuối cùng từ lens 80-200, chúng ta có thể thấy rất rõ ràng rằng hiện tượng vỡ hạt rất rõ. Tuơng tự mặt số đồng hồ rất mịn ở ảnh 1 xuống ảnh 2, 3 độ mịn càng giảm.
Cần nói thêm thiết bị test của Kaka đều thuộc dòng cao cấp: Nikon D700 và 3 lens đều là dòng pro, sự khác biệt còn thấy rất rõ huống chi là phần test của cụ Ken lại dùng 1 bên là 50 1.4 (7 thấu kính) và một bên lại là Zoom Nikon 70-180mm f/4.5-5.6 D (18 thấu kính). Ngày xưa em test bài noise bằng D70 cùng với fix lens 50 1.4 và kit lens 18-70 thì độ noise khác nhau như thế nào!

[ibm]

ảnh soft khác nhau chứ noise thì em thấy chả có

-> kết luận :khi chụp cùng khẩu, cùng tốc, cùng iso Lens có thể làm sensor bị noise ( bó tay) đưa cái kết luận này ra giang hồ, giang hồ biết được là trốn luôn

[tanphat]

Em đọc nãy giờ và suy luận logic thì tin rằng Fix lens và Zoom lens có ảnh hưởng đến Noise là đúng, chính xác ở đây đúng là làm giảm chất lượng ánh sáng, làm tăng độ noise của ánh sáng (chứ ko phải của sensor) đi wa khỏi đít lens, tuy nhiên mình lại không nghĩ khác đến mức thấy rõ được. Ở 3 bức crop của bác kaka mình ko nhận ra sự khác biệt, ở 3 tấm crop tiếp theo của bác Gen NT có lẽ em đã thấy sự khác biệt (mà có lẽ có nghĩa là em không chắc về lời em nói).

Còn việc một số bác thắc mắc chụp cùng ISO, khẩu và tốc, Lens nhiều sẽ tối hơn lens ít thấu kính. Điều này hoàn toàn chính xác về mặt quang học, chất lượng ánh sáng cũng giảm hơn (nói chung là hầu hết thuộc tính của ánh sáng sau đít lens đều giảm), chứ nếu không thì người ta đã chẳng sản xuất ống fix làm gì. Tuy nhiên, các bác muốn tối hơn "thấy rõ" thì có lẽ hơi quá, độ trong suốt của các loại kính này rất cao và các bác muốn thấy nó tối hơn thấy rõ thì nên dùng máy để đo thì tốt hơn, còn chất lượng ảnh sau đít lens thì quá rõ rồi, với cùng công nghệ thấu kính thì zoom lens không thể bằng fix lens được (nếu ko thì vì sao các bác dùng fix hở?).

[ibm]

Em đọc nãy giờ và suy luận logic thì tin rằng Fix lens và Zoom lens có ảnh hưởng đến Noise là đúng, chính xác ở đây đúng là làm giảm chất lượng ánh sáng, làm tăng độ noise của ánh sáng (chứ ko phải của sensor) đi wa khỏi đít lens -> ÁNH SÁNG MÀ CŨNG CÓ NOISE

[HaHD]

trong tất cả các trang web có test noise mà em từng thấy như DXOmark, dpreview, imaging resouce, photozone,v...vvvv...chưa từng nghe vụ tính chất thấu kính như nhiều hay ít thấu kính có ảnh hưởng tới noise...

Độ noise của ánh sáng như bác IBM nói chính là việc giảm độ nét, độ tương phản (hình bớt trong), bị comma (bị lóe lúc nào ánh sáng mạnh), bị flare và nhất là bị viền tím khi ánh sáng bị tách ra và không gặp nhau tại một điểm. Nói một cách khác trong những trường hợp đó ánh sáng đã bị nhiễu.

Em chưa từng nghe nguồn chính quy nào nói ánh sáng cũng bị vỡ hạt như noise của máy phim, máy số cả.

[Gen NT]

Em hệ thống lại tính logic như sau:
- "noise" là hiện tượng nhiễu hoặc giảm chất lượng ánh sáng nói chung.
- ánh sáng đi qua thấu kính chắc chắn bị nhiễu; do đó mới có thấu kính ED để chữa sự "nhiễu" này; lens càng nhiều thấu kính thì có nhiều kính ED để sửa sai ánh sáng.
- do có sự giảm chất lượng ánh sáng cho nên lens fix mới còn tồn tại nếu không thiên hạ dùng zoom cả
Những điều trên đâu có gì khó hiểu và thiếu logic!

[viendu]

Em hệ thống lại tính logic như sau:
- "noise" là hiện tượng nhiễu hoặc giảm chất lượng ánh sáng nói chung.


Em nghĩ cái này kô đúng nè, noise là do khuyếch đại tín hiệu trong quá trình xử lý sau khi sensor nhận sáng chứ đâu fải do chất lượng ánh sáng???

[HaHD]

Em nghĩ cái này kô đúng nè, noise là do khuyếch đại tín hiệu trong quá trình xử lý sau khi sensor nhận sáng chứ đâu fải do chất lượng ánh sáng???

vote +1.




- do có sự giảm chất lượng ánh sáng cho nên lens fix mới còn tồn tại nếu không thiên hạ dùng zoom cả


chất lượng ánh sáng đó bác đánh đồng với noise.
đâu phải vậy, khi người ta review ống kính người ta review rất nhiều yếu tố như độ nét,tương phản, flare, vv..... đâu phải hiện tượng vỡ hạt tại sensor?
ngay cả thí nghiệm của bác Kaka bác quote lại cũng cho thấy điều đó.

Khi chụp cùng một điều kiện mà chụp hai phát thay vì một phát thì thấy noise nó dã khác nhau về vị trí rồi...

Đương nhiên là với những lens nét hơn, nhìn cái noise nó sẽ theo đường viền nét -> đơn giản vì lens nó nét. Trong hình của bác quote những điều đó hiện lên rõ ràng.

mà còn một điều khá đặc biệt nữa không biết bác đã tính tới chưa. Có khi dùng 2 lens khác nhau (không kể xịn dở, zoom, fix) khi ở cùng một khẩu chưa chắc lượng sáng đã giống nhau.
Điều này thể hiện rất rõ ràng khi chụp phim Dương bản hoặc giờ là thời digital...

sự khác biệt này có thể dẫn tới vài cái nhìn nhận lệch nhưng sai số là không lớn.

[nhanmac]

Ối giời ơi, các bác gãi đúng chỗ ngứa của em quá. Em đang cần xem em D3100. Bác nào làm việc ở gần trung tâm Sg, hú giúp em một tiếng, cho em thử con d3100 nhé, em hứa mời cafe rồi mang cả d3s ra để cùng nhau trao đổi nhiều vấn đề "nhức nhối" kakaka.