Thắc mắc về RAW 300D vs 350D vs D70?

[ptwop]

Em chào các bác,
Em mới tí toáy với cái máy ảnh nhưng đã bắt đầu thích chụp RAW hơn là chụp jpg. Em có một số thắc mắc:
1. Chụp RAW có nghĩa là sensor nhận được gì thì ghi ra như thế, như vậy thì bao nhiêu cái tiên tiến của con chip xử lý hình ảnh là vứt đi hết?
2. Nếu 1 đúng thì RAW của con 300D sẽ là tốt nhất (ít noise nhất) trong 3 con 300D, 350D, D70? => về mặt RAW thì 350D là sự thụt lùi của 300D ??? (Theo dpreview, noise RGB của con 300D so với 2 con trên cho thấy như vậy)

[KhoanTuong]

anh làm em chóng quá,,hic,,,chẳng biết đừơng mà lần????

[Cuongga]

Kiểu này lại phải nhờ các bác, đi tiên phong là bác At, làm bài về Digic1,2 rồi :)

[Atkinson]

Em chào các bác,
Em mới tí toáy với cái máy ảnh nhưng đã bắt đầu thích chụp RAW hơn là chụp jpg. Em có một số thắc mắc:
1. Chụp RAW có nghĩa là sensor nhận được gì thì ghi ra như thế, như vậy thì bao nhiêu cái tiên tiến của con chip xử lý hình ảnh là vứt đi hết?
2. Nếu 1 đúng thì RAW của con 300D sẽ là tốt nhất (ít noise nhất) trong 3 con 300D, 350D, D70? => về mặt RAW thì 350D là sự thụt lùi của 300D ??? (Theo dpreview, noise RGB của con 300D so với 2 con trên cho thấy như vậy)

Bác tự trả lời, hoặc chia sẻ với anh em điều này trước đã:

Q: Tại sao bác lại thích chụp RAW hơn Jpg ?
A: Vì.....

[ptwop]

Vì cơ bản là em không hài lòng với cái cân bằng trắng. Preset thì không phải lúc nào cũng xài được. Custome WB thì lúc muốn chộp hoặc chụp nhanh 1 vài phát lại phải set up theo tình huống => lôi thôi bất tiện, chưa kể lúc nào cũng phải mang theo 1 tập giấy vệ sinh (có màu trắng).
Đặc biệt là chụp indoor thì chắc WB nói chung của dSLR vứt m.x nó đi hết (theo ngu ý của em thế). Màu sắc sai toét cả, chỉnh lại mất công lắm. Thà cứ làm file to 1 tý, dùng cái Pro gì gì của Canon ấy, 5sec là xong luôn WB, chưa kể căn chỉnh cái khác thoải con gà mái.
Bác Át có cao kiến gì không?

[TeddyLoves]

raw và noise chả liên quan gì đến nhau cả

[Atkinson]

Vì cơ bản là em không hài lòng với cái cân bằng trắng. Preset thì không phải lúc nào cũng xài được. Custome WB thì lúc muốn chộp hoặc chụp nhanh 1 vài phát lại phải set up theo tình huống => lôi thôi bất tiện, chưa kể lúc nào cũng phải mang theo 1 tập giấy vệ sinh (có màu trắng).
Đặc biệt là chụp indoor thì chắc WB nói chung của dSLR vứt m.x nó đi hết (theo ngu ý của em thế). Màu sắc sai toét cả, chỉnh lại mất công lắm. Thà cứ làm file to 1 tý, dùng cái Pro gì gì của Canon ấy, 5sec là xong luôn WB, chưa kể căn chỉnh cái khác thoải con gà mái.
Bác Át có cao kiến gì không?

Em chẳng có cao kiến gì cả.

Nhưng như vậy là bác tự trả lời cho câu hỏi thứ nhất của bác rồi đó.

Con chip nó "tiên tiến" thật, nhưng tiên tiến dưới góc độ là nó gom được cái minilab to vật vào trong một cái cục bé tí. Nhưng nó làm việc thế nào bác k0 can thiệp được hoặc rất ít. Mà chất lượng ảnh ra cũng rất khả dĩ. Trừ những trường hợp "cổ quái" như bác kể trên và đòi hỏi khắt khe của người dùng. Tinh hoa vẫn phải nằm ở handycraft. Với bác, bác có thể yêu cầu Canon bỏ cái con chip ấy đi để bác mua máy với giá rẻ, nhưng với những ông k0 biết PSCS, thậm chí k0 có computer mà cắm thẳng camera vào máy in thì k0 được. Thế thôi.

Còn cái khoản về Noise với Digic thì em k0 rành lắm. Nhưng xu thế đi lên của Dig camera (nhất là DSLR) hiện nay là cải thiện các thể loại liên quan đến điện tử là chính, chứ cơ khí với quang học thì SLR nó coi như đến đỉnh cao rồi. Và một trong những tiêu chí là tăng Mpx, giảm noise. Thế nên em thấy bảo noise của 350D (Digic II) kém hơn 300D (Digic) thì cũng hơi lạ. Trong khi 20D, 1D mark II cũng dùng Digic II thì lại khen ISO 1600 quá trời.

À quên, bác đừng lôi D70 và DSLR Nikon nói chung vào cái chuyện so sánh noise này. Yếu thì k0 nên ra gió. Hi hi.

[ptwop]

To teddy: đúng là RAW và noise không liên quan. Nhưng khi chụp RAW, bao nhiêu cái tiên tiến của con xử lý vứt hết, kể cả khả năng xử lý noise (chất lượng ảnh chỉ phụ thuộc chất lượng con sensor)
Em khoái nhất câu của bác Át là đừng lôi cái D70 vào làm gì.
Em chỉ thắc mắc là sensor của con 350D là đời sau, tiên tiến. Vậy mà noise của nó cao hơn 300D.
Các bác tự xem nếu không có DIGIC II thì noise của 350D so với 300D thế nào nhé:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp

[Atkinson]

Hị hị,

Đụng vào RAW, noise, sensor... những thứ tạo ra giá cả đắt đỏ của DSLR, coi như đụng vào cái chỗ nhạy cảm nhất của công nghệ digital hiện nay.

RAW và noise k0 liên quan đến nhau ? Vì "chất lượng ảnh chỉ phụ thuộc chất lượng sensor" ! Vậy chất lượng sensor được đánh giá qua noise ? K0 đúng, sensor quality hay nói đúng hơn là pixel quality phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố: geometrical accuracy, color accuracy, dynamic range, noise, artifacts (theo dpreview). Noise chỉ là một trong những số đó. Như vậy là giữa RAW và noise của sensor cũng có mối quan hệ với nhau đấy chứ.

Ngoài ra, cái Digic (II) đâu chỉ có nhiệm vụ làm việc với Jpeg (parameters set, WB...), convert from RAW to Jpeg... mà nó phải làm việc với sensor cũng như các quá trình chuyển đổi tín hiệu tốn rất nhiều năng lượng và thời gian cho những data đó. Nếu để ý thì thấy rằng mỗi khi có improvements trong sensor là kéo theo sự thay đổi về image processing.

Từ D60 lên 10D, có Digic
Từ 10D/300D lên 20D/350D, có Digic II

Việc nâng độ phân giải từ 6.3Mp lên 8.0 và 8.2 Mpx (lưu ý là sensor của 10D và 300D là hoàn toàn giống nhau, nhưng sensor của 20D khác sensor của 350D về kích thước và số lượng pixel) trong khi kích thước sensor hầu như k0 thay đổi, cả 4 models này vẫn có crop factor là 1.6x, thì hiển nhiên Digic II phải ra đời để hỗ trợ cho 20D/350D. Theo như Photokina report thì Digic II có tốc độ tính toán cao hơn rất nhiều so với Digic vì độ phân giải của sensor cao hơn 2Mpx. Data nhiều hơn, tốc độ chụp liên tục & buffer lớn hơn... K0 phải chỉ riêng phần image processing mà nó hỗ trợ cả autofocus... trong khi lại tiêu tốn năng lượng ít hơn nhờ việc thực hiện các tính toán trên cả phần cứng lẫn phần mềm tích hợp trong camera chứ k0 như ở Digic chỉ có phần mềm.

Tóm lại là Digic (II) nó phải làm rất nhiều việc cả với thông tin thô cũng như sau khi đã biến chúng thành RAW hay Jpeg (RAW và Jpeg cũng đã là dạng viewable image rồi).

Việc giảm kích thước pixel (tăng độ phân giải mà k0 tăng kích thước sensor), tăng tốc độ chụp liên tục... đồng nghĩa với đổ lên đầu image processing rất nhiều công việc. Và Digic cũng phải tham gia vào vấn đề noise của sensor, của RAW, chứ k0 phải chỉ có một mình cái chức năng Noise reduction với jpeg đâu.

Như vậy, việc noise của 350D (8.0 Mpx Digic II) > 300D (6.3 Mpx Digic) > 20D (8.2 Mpx Digic II) cũng có thể là một sự trade - off của Canon vì mỗi camera level có potential user mà yêu cầu của họ cũng ở các level khác nhau.

Nếu bác ptwop coi trọng noise nhất thì có thể coi đó là sự "thụt lùi" của Digic II theo tiêu chí của bác, chứ k0 phải RAW nói riêng và Digic II nói chung của 350D là một sự thụt lùi ! Đấy là nhìn vào giá trị tuyệt đối (noise output only)của cái đồ thị mà dpreview đưa ra. Còn nếu tính đến cả input, tức 8.0 Mpx thì em vẫn thấy đấy là một bước tiến vượt bậc đấy chứ !

Cuối cùng thì Digic II cũng chỉ là cái tên chung cho một thế hệ mới. Chứ hiển nhiên là nội dung bên trong Digic II của 20D khác với 350D, 1D mark II, 1Ds mark II nhiều.

[KhoaNam]

Nhân chủ đề này, các bác tư vấn cho em tí nhé. Tay nghề của em thì cũng chưa tới đâu. Sắp tới em sẽ đi VN chơi chừng 3 tháng. Như vậy, nếu em muốn chụp ảnh thì em nên chụp file Raw hay là Jpeg? Theo như nhiều người nói, nếu chụp Raw sau này mình còn dễ bề chỉnh sửa. Cái khó là em sẽ chụp hình và mang đi Úc tất cả nên phải tính tới chuyện tìm giải pháp tốt nhất để lưu lại hình ảnh.

Kế nữa là cho em hỏi luôn, khi về SG thì mình có thể nhờ lau ống kính, nâng cấp firm ware cho máy Canon ở đâu? Chi phí khoảng bao nhiêu và phải mất thời gian bao lâu? Mình có thể lấy ngay không hay là phải đợi? Nếu đợi thì có rủi ro gì không? Thí dụ như là tráo máy hay là gì gì đấy!

Cảm ơn các bác trước nhé.

[trauvang]

Về việc chụp Raw hay jpg thì em không biết bác dùng máy gì "cho ra bao nhiêu MB/1 file ảnh" và lượng card của bác là bao nhiêu. Tuy nhiên em thấy giờ đây mọi người chụp Raw là phổ biến (em chụp 100% Raw+jpg), giải pháp thì có nhiều bác có thể burn ra CD hay DVD thì bao nhiêu chẳng hết:D

Mấy vấn đề còn lại bác có thể tự làm trước khi về VN, không biết chỗ nào thì hỏi thẳng, các cao tăng bên Ca sẽ tiếp công lực cho bác liên. Còn em bên ................. ối chết, chạy chứ không thì bị đánh hội đồng.....

bye... bye bác nhé, nhấn ga zdọt lẹ

[KhoaNam]

Tôi xài máy ảnh Canon 20D, hiện đang xài 1 cái CF Card 2GB. Nhờ bác Trâu Vàng nhắc mới nhớ vụ lưu hình. Các bác cho em ý kiến với. Đi VN 3 tháng thì chắc sẽ chụp nhiều hình ( không tính đến chất lượng, kỹ thuật vì mình còn dở lắm. Chỉ nói số lượng trước thôi). Như vậy thì mình nên chọn giải pháp nào để lưu hình? Mua 1 cái card reader và 1 ổ cứng di động chừng 80GB hay là 100 GB hoặc 200 GB để lưu ảnh hay là mình nên mua đầu burn CD/DVD rời rồi burn ra CD? Các bác thấy giải pháp nào tiện lợi hơn?

Mình còn 5 tuần nữa là về VN rồi nên cũng lo lắng về mấy vụ này nhiều.

Nói về vụ lau máy ảnh, up date firm ware.... mình có nên về VN làm không? Mình nghĩ là ở VN rẻ hơn nhưng không biết có an toàn không chứ ở Úc thì làm cái đó cũng dễ nhưng mỗi 1 lần như vậy tốn 100 AUD, hơi bị mắc. hic hic.

[TeddyLoves]

với số tiền bỏ ra để mua đầu burn, rồi dvd để burn, rồi ổ cứng di động ... dùng trong 3 tháng rất lỉnh kỉnh rắc rối kém hiệu quả. em nghĩ bác dùng số tiền đó mua cái epson p2000 hoặc nếu dầm tiền thì mua hẳn cái đời mới hơn - p4000 thì hơn

[KhoaNam]

Tôi cũng từng nghĩ đến là sẽ mua cái Digital Storage device như cái Epson p2000 như bác Teddyloves nói rồi nhưng xem lại giá cả thì mắc quá, những 900 đô Úc, với số tiền đó thì mình đầu tư mua lense L cũng sướng phải không? Chuyện hình ảnh làm mình nhức đầu quá.

[11002]

Anh KhoaNam nên mua 1 cai HDD external reader để lưu ảnh khi đi chụp dài ngày ở xa là tiện nhất.
Về TP.HCM rọi ảnh khổ 10cmx15cm tối đa là 1.200VNĐ/tấm (16.000VNĐ = 1USD). Nếu ở nước ngoài rẻ hơn thì không rọi tại VN.
Nếu muốn rửa ảnh tại TP.HCM thì liên lạc vời mọi người trong box, sẽ có người cho đ/c cụ thể các tiệm rửa ảnh, hoặc ĐT: 0913719099 gặp Toại.
Tôi và mọi người vẫn tự update máy ảnh.
Còn lau sensor thì LL với Khánh Long (quảng cáo trên trang chủ là thành viên có nick Phongdigicam) sẽ bảo đảm + giá rất hữu nghị (có thể không lấy tiên chỉ một chầu cafe 39 Lê Lợi).
Chúc vui
11002

[pvnguyen]

ở các divu vi tính bi giờ cắm card reader + USB HDD vào chép thoải mái đó bạn

yên tâm, các khu phố du lịch càng chắc cú là có

[KhoanTuong]

khong thì vác cái laptop đi theo là xong bác ah,,,chụp nhì6u cỡ nào cũng khôg tới 30gb hình đâu nhỉ???

[11002]

Hehe Tôi vào vùng sâu vùng xa chụp là thua luôn. kiếm 1 cái Computer cũng hơi khó, xong mất 40phút cho card 2GB (P3 win 98) thua tới thua

[KhoaNam]

Tôi cũng có nghĩ là mình sẽ mang labtop theo nhưng mà vốn bộ đồ nghề nhiếp ảnh đã nặng quá rồi ( 1 body Canon 20D, 1 lense 70 - 200, 1 lense 28 - 70, 1 Macro 180mm và tripod, đèn flash các thứ...) thì 1 cái labtop trở nên cồng kềnh và nặng nề quá chứ tiền mua 1 cái Epson P-2000 thì cũng xấp xỉ tiền mua 1 cái labtop rồi.

Khi mà mình đi du lịch xa ( khoảng 1 tháng) thì đem theo nhiều hàng quá sợ nghuy hiểm. Hic hic.

[11002]

Tôi cũng có nghĩ là mình sẽ mang labtop theo nhưng mà vốn bộ đồ nghề nhiếp ảnh đã nặng quá rồi ( 1 body Canon 20D, 1 lense 70 - 200, 1 lense 28 - 70, 1 Macro 180mm và tripod, đèn flash các thứ...) thì 1 cái labtop trở nên cồng kềnh và nặng nề quá chứ tiền mua 1 cái Epson P-2000 thì cũng xấp xỉ tiền mua 1 cái labtop rồi.

Khi mà mình đi du lịch xa ( khoảng 1 tháng) thì đem theo nhiều hàng quá sợ nghuy hiểm. Hic hic.

Như vậy mua HDD Ex reader là tiện nhất rồi. Giá tại VN (mới 100%): HDD notebook Samsung 40GB (BH 1 năm) 71$ + HDD box Reader (BH 6 tháng) 44$ = 115$ Xài tốt chán, nhỏ gọn nhẹ nhưng không pro bằng laptop rồi. Vài thông tin giúp Bạn. Hy vọng sẽ gặp tại TP.HCM.

[apham]

Về VN thì liên hệ với thành viên ở trong web này, bảo đảm sẽ hài lòng từ lau chùi máy đến tư vấn mua thiết bị. Bảo đảm ngon bổ rẻ
Ngoài ra mọi người ở đây có thể giúp bạn đi chụp ảnh, nói chung là vô tư. Hy vọng bạn bớt thành kiến về đất nước Việt Nam khi nghĩ nơi đây lừa lọc hay không an toàn

[KhoaNam]

Anh aphan quá lời rồi! Mình không có thành kiến gì với đất nước hết nhưng mà ở đâu cũng vậy thôi. Có chổ làm ăn uy tín, có chổ chụp giựt nên mình mới hỏi ý kiến anh em trước. Anh em trong này ai cũng có máu nghệ sỹ và hào sảng hết nên chuyện lừa lọc mình đâu ngại. Tới đó mình về, không biết các anh em có chịu tiếp chuyện với mình không nữa ấy chứ vì mình là dân mới vào cuộc chơi thôi, vẫn còn lơ tơ mơ lắm. Nói cho cùng mình ngồi chiếu dưới mà học tập các sư phụ thôi.

[Aappie]

bác ơi update firmware thì đâu cần về vn mà làm...tự bác làm cũng được mà...chỉ cần 1 cái cardreader rồi làm theo hướng dẫn trên web của canon là được thôi à dễ lắm ...thử đi bạn sẽ thích ngay mà...ah khoan cái vụ noise nếc đến đâu rồi ...bác này chạy vô làm bà con loạn quạng hết trơn

[KhoaNam]

bác ơi update firmware thì đâu cần về vn mà làm...tự bác làm cũng được mà...chỉ cần 1 cái cardreader rồi làm theo hướng dẫn trên web của canon là được thôi à dễ lắm ...thử đi bạn sẽ thích ngay mà...ah khoan cái vụ noise nếc đến đâu rồi ...bác này chạy vô làm bà con loạn quạng hết trơn

Noise nếc gì thì cũng từ tháng 5 đến giờ có ai nói động tới đâu. Khi tôi lục lọi lại chủ đề cũ thì thấy nói chuyện file Raw các thứ nên tôi mới hỏi chứ gì mà làm bà con lạng quạng. đâu phải tôi chen ngan chủ đề người ta đâu chớ.Làm ngại quá, hỏi câu nữa :prrrr:

Các bác xài máy Canon 20D cho tôi hỏi là về colour space, mình nên set ở sRGB hay là Adobe RGB hả các bác?

[7 búa]

Theo em nếu rửa ảnh ở VN thì nên set sRGB, để Adobe RGB làm xong mang ra hàng rửa màu sắc sai nhiều lắm :D
Và, 1 lần nữa em rất muốn biết chỗ nào rửa ảnh ngon, giá rẻ. Em rửa cả chục hàng, thấy Thế Quân rửa ngon nhất nhưng hơi xa nhà và giá thì cao. Em chả biết cách nào để rửa hình giá rẻ ở Thế Quân cả nên bây giờ, em hay rửa ở hàng nào đó trên đường Phạm Văn Hai nhưng chất lượng anh kô vừa ý lắm :(

[KhoaNam]

Còn lau sensor thì LL với Khánh Long (quảng cáo trên trang chủ là thành viên có nick Phongdigicam) sẽ bảo đảm + giá rất hữu nghị (có thể không lấy tiên chỉ một chầu cafe 39 Lê Lợi).
Chúc vui
11002

Anh Toại cho KN hỏi 1 tí nhé. Chiều ngày 20/12 em sẽ về tới Tân Sơn Nhất vào khoảng 4 giờ. Người thân sẽ ra đón em và chạy thẳng một mạch về Sóc Trăng trong đêm. Như vậy em muốn hỏi là ở chổ anh Phong digicam trên đường Lê Lợi sẽ mở cửa tới mấy giờ? Nếu KN muốn nhờ anh ấy lau sensor gấp cho KN thì có làm được không? Nhiều người khuyên KN tự lau nhưng sợ làm không quen tay thì tiêu cái sensor. Nếu không thì đành phải về quê chụp hình với cái sensor dơ cho đến khi lên SG chơi và có thời gian lau sensor rồi. Cuối tháng 12 KN lên SG, nếu có thời gian rảnh thì mời anh Toại đi cà phê 1 chầu anh nhỉ!

[11002]

Anh Toại cho KN hỏi 1 tí nhé. Chiều ngày 20/12 em sẽ về tới Tân Sơn Nhất vào khoảng 4 giờ. Người thân sẽ ra đón em và chạy thẳng một mạch về Sóc Trăng trong đêm. Như vậy em muốn hỏi là ở chổ anh Phong digicam trên đường Lê Lợi sẽ mở cửa tới mấy giờ? Nếu KN muốn nhờ anh ấy lau sensor gấp cho KN thì có làm được không? Nhiều người khuyên KN tự lau nhưng sợ làm không quen tay thì tiêu cái sensor. Nếu không thì đành phải về quê chụp hình với cái sensor dơ cho đến khi lên SG chơi và có thời gian lau sensor rồi. Cuối tháng 12 KN lên SG, nếu có thời gian rảnh thì mời anh Toại đi cà phê 1 chầu anh nhỉ!

Theo như Tôi biết thì Phong mở cửa tới 18h30. Anh KhoaNam có thể LL trực tiếp gặp Anh Phong 35 Lê Lợi - ĐT: 84-8-8213230. Anh có thể post mail trực tiếp cho Anh Phong trong mục tin nhắn ve nhận trả lời của Anh ấy.
Chào đó Anh về VN và Chúc Vui.
Toại

[Nica]

Đúng là trên trang web rõ ràng 350D noise hơn 300D, nhưng tui nghĩ đó là chủ ý của nhà sản xuất. Họ luôn muốn tạo ra cái gót chân asin - thế thì khách hàng mới có cơ để chọn lựa mà, được cái này phải mất cái kia thui. Không có cái nào là perfect hơn hẳn các cái khác. Chiến lược của nhà sản xuất để bán được hàng mà. Chứ không vậy bác chỉ cấn mua một cái All-in-one thì họ bán hàng cho ai nè