PDA

View Full Version : có nên xài L cho crop không ạ



fotidy
16-05-2010, 09:49 PM
e rất thích chiếc 24-70 L của canon mà e đang xài body crop nên đang lăn tăn không biết có nên mua không ...xin các bác tư vấn giúp cho em với ạ
e xin cảm ơn .

iColors
16-05-2010, 10:29 PM
bác thử search lại nhé anh em bàn mõi cả tay 24-70L trên crop rồi.

porcupine
16-05-2010, 11:26 PM
Nên có chứ bác, L bao giờ cũng tốt cả, kể cả body cùi bắp cũng được.
Mà không biết bác thích chụp cái gì nhỉ, có thể nói để anh em tư vấn giúp chứ.

thuanfx
17-05-2010, 08:37 AM
MÀ không hiểu sao chụp L trên body crop em cảm giác hình nó không được net nhỉ
Em dùng body 20D chụp với 24-105L thấy hình có vẻ mờ mờ thế nào ấy.Không biết có phải do body không nhỉ

iColors
17-05-2010, 08:54 AM
Crop thì bác nên xài fix hoặc EF-S, chứ mấy lens L chỉ phát huy tác dụng trên FF thôi

lecanh
17-05-2010, 09:09 AM
Crop thì bác nên xài fix hoặc EF-S, chứ mấy lens L chỉ phát huy tác dụng trên FF thôi

Người là sản xuất L đâu giành riêng cho FF , FF thì bất cứ chụp bằng ống nào cũng nét hơn trên crop chứ không riêng L

mitmat
17-05-2010, 09:25 AM
L lens chụp trên body nào cũng phê cả

MGdesigner
17-05-2010, 09:40 AM
Tôi cũng đang nhăm nhe e 24-70F2.8L mà thấy nhìu bác nói chụp không được nét lắm nên cũng phân vân. Hôm nào bác chủ với mình rảnh rổi thuê 24-70 1 ngày thẩm du thiết bị thử rồi quyết.

tungh
17-05-2010, 09:53 AM
Em thấy 24-70 trên crop phí lắm bác ạ. Wide thiếu, tele thiếu, được mỗi cái tầm giữa giữa... Số tiền đầu tư lớn, hiệu quả thấp. Em mà là bác, em chơi Tokina 12-24 f/4 và 1 em 85 f/1.8. Hoặc nếu thích L em chơi 17-40 f/4L...

Sgt.Pepper
17-05-2010, 10:31 AM
FF thì bất cứ chụp bằng ống nào cũng nét hơn trên crop chứ không riêng L

Tới giờ em mới được mở mang hiểu biết là FF nó khủng khiếp thế cơ đấy

khoalinh
17-05-2010, 10:46 AM
Người là sản xuất L đâu giành riêng cho FF , FF thì bất cứ chụp bằng ống nào cũng nét hơn trên crop chứ không riêng L
Mình dùng FF mà mãi đến bây giờ mới biết FF oách thật

lecanh
17-05-2010, 10:57 AM
Tới giờ em mới được mở mang hiểu biết là FF nó khủng khiếp thế cơ đấy

Mình dùng FF mà mãi đến bây giờ mới biết FF oách thật

Vâng . Cái này em thu nhặt là chính , cũng được test thực tế rồi ạ . Tất nhiên là bác phải hiểu rõ ý em là chụp trên cùng 1 ống nhá , chứ cắm ống lởm trên FF mà nét hơn crop cắm hàng xịn thì không phải em nói ạ
hehe

nony
17-05-2010, 12:18 PM
24-70 mà dùng trên crop thì hơi phí vì ko tận dụng được độ nét ngoài rìa của nó, crop thì xài 17-40 phù hợp hơn.
Mà đánh giá ống kính thì độ nét của nó chỉ là 1 tiêu chí thôi, ngoài ra còn chênh sáng, độ chuyển màu, viền tím, lấy nét trong những điều kiện ánh sáng phức tạp... nữa.

Tran Cuong
17-05-2010, 01:28 PM
Crop thì bác nên xài fix hoặc EF-S, chứ mấy lens L chỉ phát huy tác dụng trên FF thôi

cái này mới được nghe lần đầu tiên . Ngộ quá hen.

hoangchung
17-05-2010, 01:36 PM
Body của bác dùng ống thường đẹp 1 thì khi dùng ống L nó đẹp 2 - 3 , không có gì phải lăn tăn cả. :-)

mattheubt
17-05-2010, 06:43 PM
70-200/f4.0 L, USM trên Canon 30D nét căng, màu đẹp.
Ai bảo L không xài cho crop coi lại nha.Vậy 7D gắn lens L chắc không hay sao ?

phuonghoanglua
17-05-2010, 07:25 PM
kính thưa các bác, em đang dùng 24-70l trên crop 50d đây ah
em thấy ảnh hơi bị soft ở f2,8 còn khi khép khẩu lại f3,5 f4 thì vẫn nét căng(cảm nhận của em) còn khi đã khép đến f 5,6 thì khỏi phải bàn về độ nét
lens này trong đk ánh sáng yếu bắt nét cực nhanh, vài lời chia sẻ với các bác thế thôi ah
còn lens này cắm trên ff nét đến mức độ nào thì em ko biết vì chưa đc bắn thử

tony_doan
17-05-2010, 09:20 PM
Mình đọc 1 bài viết của 1 nhiếp ảnh gia nước ngoài thực nghiệm FF & CF thì anh ấy nói là FF cho chất ảnh đẹp hơn (về độ nét, màu sắc, lên chi tiết) so với CF. Cho nên việc nâng cấp từ CF lên FF là đương nhiên khi có tiền và offline so sánh thấy 2 ảnh chụp khác nhau rõ rệt.
Ống L thì chất ảnh và độ bền hơn ống thường rồi, nhất là ống 70-200 thì chụp trên CF hay FF đều đẹp và nét như nhau. Có nghe nói 24-70L & 24-105L chụp không thật nét trên CF nhưng chưa thử nên không dám nói

coolpix8700
17-05-2010, 09:37 PM
Vâng . Cái này em thu nhặt là chính , cũng được test thực tế rồi ạ . Tất nhiên là bác phải hiểu rõ ý em là chụp trên cùng 1 ống nhá , chứ cắm ống lởm trên FF mà nét hơn crop cắm hàng xịn thì không phải em nói ạ
hehe

Thế mà từ xưa đến nay em toàn hiểu ngược lại, chết thật!
Thân máy crop (1.3 hay 1.6-trên Canon) chỉ sử dụng phần đẹp nhất (đúng ra là chất lượng nhất) của lens mà họ hay gọi là sweet spot để tạo ra ảnh, phần rìa xấu xí bị loại bỏ. Khi EOS 5D ra đời người ta nói 5D kén lens, vì người ta thấy nhiều cái lenses thường dùng trên thân crop trước đó (30D, 20D... ) cho ảnh chấp nhận được thì trên 5D phần rìa ảnh quá soft và bị nguýt (viền đen).
Các bác phát hiện ra điều này nên tổng kết lại, viết lên phần "Thử nghiệm thiết bị" để mọi người hiểu ra, nhìn nhận lại nhưng quan điểm sai lầm cho đến bây giờ thì hay biết mấy!

bobo2211
17-05-2010, 10:31 PM
hehe, em lại ưng cái phần soft, vignette tự nhiên ở rìa đó pác ạ

tpham
17-05-2010, 10:50 PM
Thế mà từ xưa đến nay em toàn hiểu ngược lại, chết thật!
Thân máy crop (1.3 hay 1.6-trên Canon) chỉ sử dụng phần đẹp nhất (đúng ra là chất lượng nhất) của lens mà họ hay gọi là sweet spot để tạo ra ảnh, phần rìa xấu xí bị loại bỏ. Khi EOS 5D ra đời người ta nói 5D kén lens, vì người ta thấy nhiều cái lenses thường dùng trên thân crop trước đó (30D, 20D... ) cho ảnh chấp nhận được thì trên 5D phần rìa ảnh quá soft và bị nguýt (viền đen).
Các bác phát hiện ra điều này nên tổng kết lại, viết lên phần "Thử nghiệm thiết bị" để mọi người hiểu ra, nhìn nhận lại nhưng quan điểm sai lầm cho đến bây giờ thì hay biết mấy!

Máy crop tuy dùng sweet spot của lens nhưng sensor và thuật toán xử lý của crop body không tốt như FF body.

iColors
17-05-2010, 11:48 PM
Nếu xài fix thì sẽ tốt hơn zoom, theo kinh nghiệm đã dùng qua...có những lens fix giá rẻ hơn L nhưng vẫn cho chất lượng hình tốt gần như tương

bboy_rocket
18-05-2010, 12:27 AM
theo em thiết bị khá quan trọng nhưng cái body phía sau máy còn quan trọng hơn.bác đã có đk để lên hàng L thì không nên băn khoăn chủ yếu là do người chụp thiết bị chỉ là thứ yếu

Cu Bin
18-05-2010, 05:01 AM
Theo em thì len L bác cứ chọn 17- 40 là phù hopự nhất trên body crop, chụp tất cả các thể loại, ảnh lại nét căng, dùng 24-70 hay 24- 105 thì không hợp lắm trong không gian chật chội như cưới hỏi chẳng hạn.

lecanh
18-05-2010, 12:04 PM
Thế mà từ xưa đến nay em toàn hiểu ngược lại, chết thật!
Thân máy crop (1.3 hay 1.6-trên Canon) chỉ sử dụng phần đẹp nhất (đúng ra là chất lượng nhất) của lens mà họ hay gọi là sweet spot để tạo ra ảnh, phần rìa xấu xí bị loại bỏ. Khi EOS 5D ra đời người ta nói 5D kén lens, vì người ta thấy nhiều cái lenses thường dùng trên thân crop trước đó (30D, 20D... ) cho ảnh chấp nhận được thì trên 5D phần rìa ảnh quá soft và bị nguýt (viền đen).
Các bác phát hiện ra điều này nên tổng kết lại, viết lên phần "Thử nghiệm thiết bị" để mọi người hiểu ra, nhìn nhận lại nhưng quan điểm sai lầm cho đến bây giờ thì hay biết mấy!

Dạ đúng là chỗ gạch chân bôi đậm em cũng công nhận với bác khi sử dụng các ống super wide . Còn chuyện chụp FF nét hơn crop trên cùng 1 ống thì nói thật với bác em cũng đọc trên mạng là chủ yếu , cộng với thử nghiệm cá nhân nên em thấy nó đúng . Chứ bảo em phát hiện ra thì oách cho em quá , em không phát hiện ra . Khi nào rảnh bác test thử xem nhé !

coolpix8700
18-05-2010, 12:26 PM
Theo em thì len L bác cứ chọn 17- 40 là phù hopự nhất trên body crop, chụp tất cả các thể loại, ảnh lại nét căng, dùng 24-70 hay 24- 105 thì không hợp lắm trong không gian chật chội như cưới hỏi chẳng hạn.

17-40 là đồ nghề của mấy bác nhà báo thôi, em không thích!
(Nhưng không thích chứ không phải phủ nhận tính tiện dụng của nó-và bác nào nói FF nét hơn crop thì chắc phải dùng thiết bị đo riêng, chứ em dùng hàng ngày thì không thấy thế, chỉ thấy FF kén lens hơn crop rất nhiều thôi-cod nghĩa là lens có thể chụp đẹp ở crop, nhưng chưa chắc chấp nhận được ở FF nếu không crop lại!).

phuonghoanglua
18-05-2010, 08:30 PM
17-40 là đồ nghề của mấy bác nhà báo thôi, em không thích!
(Nhưng không thích chứ không phải phủ nhận tính tiện dụng của nó-và bác nào nói FF nét hơn crop thì chắc phải dùng thiết bị đo riêng, chứ em dùng hàng ngày thì không thấy thế, chỉ thấy FF kén lens hơn crop rất nhiều thôi-cod nghĩa là lens có thể chụp đẹp ở crop, nhưng chưa chắc chấp nhận được ở FF nếu không crop lại!).

anh lâm ơi em đang dùng 24-70l trên crop nghe câu này của anh em vững tâm quá, ko lăn tăn ff nữa
cảm ơn anh

thuytram_dep
18-05-2010, 09:40 PM
Thưa bác chủ, em có may mắn là dùng 24-105L rồi 24-70L trên 40D và 50D --> ống L dùng trên crop body sẽ bị soft, kể cả khép khẩu nhỏ từ 8 trở lên; nếu tay nghề bác tốt thì may ra 10 tấm thì được 4 - 5 tấm còn lại đều soft.
Nhưng khi dùng ống L trên FF thì soft nó chạy đây mất hết ý, chụp 10 thì xui lắm 1-2 tấm bị soft.

quangcnc
18-05-2010, 10:11 PM
Mình đang gắn cái 17-40 trên con 500D, không nói các yếu tố khác, về khoản nét thì thấy đúng là khó phân biệt được với con lens kit. không biết bộ của em có vấn đề gì không.

TiCan_2009
18-05-2010, 10:28 PM
Máy crop tuy dùng sweet spot của lens nhưng sensor và thuật toán xử lý của crop body không tốt như FF body.

Nhận định này hơi chủ quan rồi !
Nói như vậy thì "thuật toán xử lý" của 7D và 1D Mark IV đều không bằng 5D !

AC_Milan
18-05-2010, 10:29 PM
Mình đang gắn cái 17-40 trên con 500D, không nói các yếu tố khác, về khoản nét thì thấy đúng là khó phân biệt được với con lens kit. không biết bộ của em có vấn đề gì không.

17-40 trên 500D mà nét niếc so với kit lens không phân biệt được thì đúng là phải xem lại việc có nên sắm 17-40 không/hay nên đổi body???

cuongh
18-05-2010, 10:59 PM
Các bác cứ thử như em rồi sẽ biết ngay ạ, trước em chụp 50d+17-55f2.8 đang ngon lành thì tự dưng dở hơi thèm L, mua con 24-70 về chụp trên 50d thấy soft nhều, tuy chất ảnh vẫn trong theo đũng nghĩa dòng L, nhưng em ko thích ảnh nó bị soft, soft từ f2.8 đến f5,6. Khi em Lên FF thì mọi bức bối đều đcj giải quyết với L, mỗi tội tiền thì....

satoken
19-05-2010, 07:26 AM
Theo em không phải lens EF nào dùng trên crop body cũng bị soft. Mà nếu có bị soft thì ta có thể chỉnh MA (Micro Adjustment) trên body. Trên máy FF cũng có chức năng này. Lens được sản xuất thủ công, nên việc cân chỉnh MA cho lens là chuyện thường.

namlee
19-05-2010, 07:33 AM
Bác nào chụp thử trên FF và Crop lên cho mình ngó qua xem 24-70 chụp trên 2 con nó khác nhau như thế nào với, cũng đang khoái 24-70 :d

TLAF
19-05-2010, 08:44 AM
-Em xài 50D được hơn tháng. Len đầu tiên em lựa chọn là len fix 85.18(em thích thể loại chân dùng mà). Và sau một chuỗi ngày đằng đằng dằn vặt không biết chọn 17-40L hay 24-70L thì được các bậc tiền bối khuyên chọn 17-40L(24-70 cũng đẹp nhưng chụp trên crop hơi thừa mà giá thành lại cao) Vác em 17-40 thừa tiền +em Flash 580 EXII quả thực rất hài lòng về tính đa dụng của nó. Phong cảnh cưới xin, hội nghị chụp vợ con trong nhà tất tật all in one, mỗi tội hơi thiếu tele cái này em không cần lăm, sau này mua tiếp em 70-200 nữa là đủ bộ cho sự nghiệp ảnh của em. Chân Dung thì cứ táng em 85 1.8 không phải nghĩ. Giờ thì yên tâm học hỏi rồi không như thời gian đầu cứ đâu đầu vi len gì thiết bị gì.

ribina
19-05-2010, 08:48 AM
Theo em thì len L bác cứ chọn 17- 40 là phù hopự nhất trên body crop, chụp tất cả các thể loại, ảnh lại nét căng, dùng 24-70 hay 24- 105 thì không hợp lắm trong không gian chật chội như cưới hỏi chẳng hạn.

Ngày xưa em cũng nghĩ là không có 17-40 thì thiếu wide nhưng bây giờ thật sự cho em cũng không lấy vì chẳng biết dùng làm gì. Chụp cưới thì chắc em không chụp rồi vì ảnh ăn tiệc với em chẳng có mấy giá trị. Ảnh đấy chắc chỉ có bố mẹ cô dâu chú rể thích. Còn chụp album các bác dùng 24-70 vô tư kể cả trên crop.
Theo em các bác bàn FF và crop mãi làm gì nhỉ? Nên google thêm để biết có những cái còn to hơn cả FF đấy ạ.
ps: em bàn lùi một chút. Tiền các bác định mua 24-70 mà chuyển thành một em Rolleiflex 2.8F thì chỉ có lãi chứ không lỗ đâu ạ.

tocmay16
19-05-2010, 08:51 AM
haha, bác ribina không tung chưởng ở box máy số nhé!
Chơi máy film, nghe có vẻ ít tốn tiền nhưng thực sự thì chết tiền film với scan đấy ạ!

thuanfx
19-05-2010, 09:58 AM
Máy 20D của em không có chức năng MA (Micro Adjustment) trên body nên khi em gắn lens 24-105 vào chụp hình không nét căn mà có vẻ soft đúng như các bác đã nói trên đây.
Đợt này em nâng cấp lên 50D xem thử có cải thiện được không ?

satoken
19-05-2010, 10:53 AM
Máy 20D của em không có chức năng MA (Micro Adjustment) trên body nên khi em gắn lens 24-105 vào chụp hình không nét căn mà có vẻ soft đúng như các bác đã nói trên đây.
Đợt này em nâng cấp lên 50D xem thử có cải thiện được không ?

Hình soft còn có lý do khác bác ợ. Mỗi lens có 1 khoảng hiệu dụng riêng được ghi trên lens (ví dụ từ 0.45-3m). Nếu bác chụp ngoài khoảng hiệu dụng này, sharpness giảm đáng kể, nếu bác học về quang lý thì biết rồi đấy.

thuanfx
19-05-2010, 11:16 AM
Bác có thể giải thích cho em thêm được không ?
Vẫn chưa hiểu ý bác lắm :)

namlee
19-05-2010, 11:20 AM
Mình hiểu là trong cái khoản range của len, ví dụ từ 1.2m-10m chẳng hạn (trên cái đo khoảng cách của ống kính ấy), nếu xa hơn 10m thì ảnh sẽ ko nét, thực sự mình chụp cũng thấy thế.

iColors
19-05-2010, 11:43 AM
mình cũng đang suy nghĩ về công thức gì đó, vì theo kinh nghiệm cá nhân mình thấy mỗi lens có 1 phạm vi chụp cho chất lượng hình tốt nhất , vậy thì khoảng cách nào là phù hợp cho từng loại lens. Nếu để ý các bác có thể biết lens mình chụp tốt ở khoảng cách tối đa là bao nhiêu so với chủ thể

trungcartina
19-05-2010, 11:44 AM
Theo em không phải lens EF nào dùng trên crop body cũng bị soft. Mà nếu có bị soft thì ta có thể chỉnh MA (Micro Adjustment) trên body. Trên máy FF cũng có chức năng này. Lens được sản xuất thủ công, nên việc cân chỉnh MA cho lens là chuyện thường.

Micro Adjustment dùng để chỉnh front/back focus thôi mà bác, bác chỉ có thể chỉnh cho lens nét hơn nhờ tính năng này khi lens bị front/back thôi. Còn việc một số lens L gắn trên crop bị soft là do đặc tính mặc định của ống kính mà (tính tương thích), lúc đó thì MA có tác dụng gì chứ?

satoken
19-05-2010, 12:25 PM
Micro Adjustment dùng để chỉnh front/back focus thôi mà bác, bác chỉ có thể chỉnh cho lens nét hơn nhờ tính năng này khi lens bị front/back thôi. Còn việc một số lens L gắn trên crop bị soft là do đặc tính mặc định của ống kính mà (tính tương thích), lúc đó thì MA có tác dụng gì chứ?

Em dùng 35L trên crop không bi soft, kể cả wide open. Em chưa thấy Canon khuyến cáo việc cắm L trên crop thì bị soft. Về quang lý, lens cho ánh sáng đi qua, và nếu hình ảnh thu được rơi đúng trên sensor thì sẽ cho ảnh nét. Ngược lại sẽ là front/back focus. Trong khi đó FF và crop chỉ khác nhau cơ bản ở Field of View. Bác giả thích thêm về "đặc tính mặc định của ống kính" được không? Thanks bác.

tanphong
19-05-2010, 12:56 PM
Các bác cứ thử như em rồi sẽ biết ngay ạ, trước em chụp 50d+17-55f2.8 đang ngon lành thì tự dưng dở hơi thèm L, mua con 24-70 về chụp trên 50d thấy soft nhều, tuy chất ảnh vẫn trong theo đũng nghĩa dòng L, nhưng em ko thích ảnh nó bị soft, soft từ f2.8 đến f5,6. Khi em Lên FF thì mọi bức bối đều đcj giải quyết với L, mỗi tội tiền thì....

Giống y hệt trường hợp của em ngày trước. Chỉ khác cái body của bác là 50D còn của em là 40D và chắc chắn không chỉ có em và bác có cảm nhận đó đâu.

trungcartina
19-05-2010, 02:29 PM
Em dùng 35L trên crop không bi soft, kể cả wide open. Em chưa thấy Canon khuyến cáo việc cắm L trên crop thì bị soft. Về quang lý, lens cho ánh sáng đi qua, và nếu hình ảnh thu được rơi đúng trên sensor thì sẽ cho ảnh nét. Ngược lại sẽ là front/back focus. Trong khi đó FF và crop chỉ khác nhau cơ bản ở Field of View. Bác giả thích thêm về "đặc tính mặc định của ống kính" được không? Thanks bác.

"Đặc tính mặc định của ống kính" mà em nói có nghĩa là cái ống kính khi được sản xuất ra nó đã thế rồi, có chỉnh thế nào cũng không thay đổi được đặc tính của nó. Lúc trước em dùng 24-70 trên 7D chỉ thật nét khi khép khẩu từ f5.6 trở đi, em thấy lạ hỏi một vài bác kinh nghiệm thì các bác ấy bảo 24-70 nó vậy đấy. Còn khi dùng trên 5D thì khác hẳn, nét ngay từ f2.8. Đại loại cái em muốn nói nó như vậy đấy!
Còn bác nói "nếu hình ảnh thu được rơi đúng trên sensor thì sẽ cho ảnh nét. Ngược lại sẽ là front/back focus", cái này em chưa hiểu lắm ạ! Nếu ảnh của vật không rơi vào sensor thì làm sao thấy được vật, lấy đâu mà front với back focus hả bác? Bác giải thích thêm cho em mở mang với ạ! Còn "FF và crop chỉ khác nhau cơ bản ở Field of View" thì bác nên xem thêm topic nói về sự khác nhau giữa CF và FF và ảnh hưởng của nó (của bác Atkinson) nhé!
Thân !

ribina
19-05-2010, 04:12 PM
haha, bác ribina không tung chưởng ở box máy số nhé!
Chơi máy film, nghe có vẻ ít tốn tiền nhưng thực sự thì chết tiền film với scan đấy ạ!
Lâu lắm mới sang đây chơi em chém gió tí thôi mà...he he.
Hình như bác có em Rollei muốn cho đi ở. Nếu mà thách cưới khoảng 8 củ thì em quan tâm lắm ạ.

coolpix8700
19-05-2010, 07:10 PM
"Đặc tính mặc định của ống kính" mà em nói có nghĩa là cái ống kính khi được sản xuất ra nó đã thế rồi, có chỉnh thế nào cũng không thay đổi được đặc tính của nó. Lúc trước em dùng 24-70 trên 7D chỉ thật nét khi khép khẩu từ f5.6 trở đi, em thấy lạ hỏi một vài bác kinh nghiệm thì các bác ấy bảo 24-70 nó vậy đấy. Còn khi dùng trên 5D thì khác hẳn, nét ngay từ f2.8. Đại loại cái em muốn nói nó như vậy đấy!
Còn bác nói "nếu hình ảnh thu được rơi đúng trên sensor thì sẽ cho ảnh nét. Ngược lại sẽ là front/back focus", cái này em chưa hiểu lắm ạ! Nếu ảnh của vật không rơi vào sensor thì làm sao thấy được vật, lấy đâu mà front với back focus hả bác? Bác giải thích thêm cho em mở mang với ạ! Còn "FF và crop chỉ khác nhau cơ bản ở Field of View" thì bác nên xem thêm topic nói về sự khác nhau giữa CF và FF và ảnh hưởng của nó (của bác Atkinson) nhé!
Thân !

Cái đoạn trên được gạch đậm chính là bác đã nói rồi. Cái lens có cắm vào chỗ nào thì nó vẫn là nó. Nhưng ngày nay khi sản xuất lens họ cố gắng sửa nhiều thứ cho nên chế tạo 1 cái lens với số lượng phiến kính mà lại nét từ trung tâm đến rìa ảnh rất khó và đắt. Những cái lenses nhiều tiền hơn thường có độ đồng đều tốt hơn (chắc L nhiều tiền hơn không L). Thường điểm trung tâm và gần trung tâm sẽ nét nhất ra vùng rìa ảnh sẽ bị soft dần. Do khoảng cách của thấu kính cuối cùng trên lens đến sensor hầu như được giữ nguyên trên thân FF hay thân crop cho nên kích thước hình ảnh được lens tạo ra cho 2 (Canon là 3) loại thân như nhau. Nhưng để ghi vào sensor cái thân crop chỉ có thể lấy được phần ảnh ở trung tâm ảnh do lens tạo ra (phần nét nhất) và họ gọi phần ấy là sweet spot.
Cụ thể hơn em post luôn cái ảnh vừa chụp cái tờ lịch lụa cách đây vài phút bằng 24-70 trên 50D ở độ mở lớn nhất F2.8. Ảnh trên cái 50D này mang nhiều chi tiết hơn 5D MKI (MKII em không có, cho nên không khẳng định)

http://i837.photobucket.com/albums/zz296/coolpix8700/e6ace365.jpg?t=1274270863

Crop lên 200%

http://i837.photobucket.com/albums/zz296/coolpix8700/e126ff12.jpg?t=1274270891

Còn phần dưới thì để bác đọc lại bài viêt của Bác Atkinson!

phuonghoanglua
19-05-2010, 07:22 PM
tuêytj vời quá anh lâm ơi
em cảm ơn anh nhiều nắm

fotidy
19-05-2010, 09:12 PM
cảm ơn các bác đã tư vấn
vậy là con 24-70 xài trên crop không được rồi :(
e thấy các bác đang có đều bảo bị soft

coolpix8700
19-05-2010, 10:16 PM
Chụp đêm lễ hội với 35mmF1.4L trên 50D

http://i837.photobucket.com/albums/zz296/coolpix8700/f234433b.jpg?t=1274282057

Crop lên 200%

http://i837.photobucket.com/albums/zz296/coolpix8700/56d04629.jpg?t=1274282128

coolpix8700
19-05-2010, 10:31 PM
Chụp với 135mmF2.0L trên thân crop 1.3 ở F2.0

http://i837.photobucket.com/albums/zz296/coolpix8700/e1c63ea5.jpg?t=1274283006

Crop lên 200%

http://i837.photobucket.com/albums/zz296/coolpix8700/64bac902.jpg?t=1274283055

tocmay16
19-05-2010, 10:41 PM
135 chụp ác chiến lắm, em đã dùng qua trên FF và thực sự rất thích.
Bác coolpix có 2 lens y hệt của em, xài rồi ko muốn bán phải k bác!

Mr.Q
20-05-2010, 08:58 AM
"Đặc tính mặc định của ống kính"

Cái này đúng nè, bác coolpix giải nói vậy cũng chưa phải lắm (đồng ý về vụ sweet pot, nhưng bác có thể nghĩ sweet pot đối với cảm biến gì? khi trên cảm biến 1.6x nó còn sweet pot nữa ko?), e nhắc lại (dù có thể nhiều người ko đồng ý vì bỏ ra quá nhiều $ cho nó) lens 24-70 ko phải lens nét căng cho crop, cái ngưỡng nét của nó trên crop đến đó là hết (cho dù chỉnh front hay back cũng vậy), nhưng cắm trên FF thì cảm biến FF giúp nó nét hơn, chỉ vậy thôi! Dùng crop mà muốn xài tiêu cự 24-70 nét căng như trên FF thì có con EFs 17-55, mỗi dòng máy có lens riêng cho nó mà.

Bác nào có cao kiến vụ này có thể giải thích kỹ hơn?

@coolpix: bác có thể up 2 tấm chụp cùng đk, 24-70 với 5D và 50D? nếu bạn e rãnh, cuối tuần e với anh ấy sẽ chụp thử vài phát 5D II và 7D với 24-70.

satoken
20-05-2010, 09:17 AM
EM thì chỉ nghĩ FF hơn Crop ở cái vụ FOV (Field of View) và như vậy có vụ sweet pot. Đó là cái mà ai cũng nhìn thấy, và đã có chứng minh. Còn lại, các so sánh khác đều do cảm tính, không có cơ sở khoa học.

Tại sao EF cắm trên FF thì cảm biến FF giúp nó nét hơn nhỉ (so với crop) ? EM đọc các 4rum nước ngoài cũng thấy có nhiều vụ EF cho ảnh soft trên FF. Bác nào cao kiến giải thích giùm dựa trên cơ sở khoa học không?

Em muốn học hỏi mong các bác đừng ném đá.

coolpix8700
20-05-2010, 09:47 AM
Cái này đúng nè, bác coolpix giải nói vậy cũng chưa phải lắm (đồng ý về vụ sweet pot, nhưng bác có thể nghĩ sweet pot đối với cảm biến gì? khi trên cảm biến 1.6x nó còn sweet pot nữa ko?), e nhắc lại (dù có thể nhiều người ko đồng ý vì bỏ ra quá nhiều $ cho nó) l


Tại sao lại sweet spot trên cảm biến gì? Vì cảm biến nhỏ hơn FF nó mới là crop-spot, và phần crop ấy (crop ảnh do lens tạo ra) có chất lượng cao nhất họ mới đặt thêm cho là "sweet". Nếu mà bảo sensor FF thương phải làm tốt hơn crop thì cũng có thể đúng, nhưng cũng có nhưng cái thân máy crop đắt không kém FF thì cũng không thể kết luận chung chung sensor FF>>sensor crop như vậy!
Còn để thể hiện chi tiết ảnh, sensor crop lại có thêm ưu thế về mật độ điểm ảnh. Để đạt được cùng mật độ điểm ảnh thì sensor FF cần phải có số điểm ảnh lớn hơn rất nhiều (vì diện tích lớn hơn). Chưa bàn đến chất lượng của từng điểm ảnh mà với mật độ cao hơn thì sensor có khả năng thu nhận các chi tiết nhỏ hơn trên cái ảnh do lens tạo ra rồi. Đó chỉ là nhưng công thức toán đơn giản!

Sgt.Pepper
20-05-2010, 09:51 AM
cảm ơn các bác đã tư vấn
vậy là con 24-70 xài trên crop không được rồi :(
e thấy các bác đang có đều bảo bị soft

Cái vấn đề 24-70 xài trên Crop bị soft em nghe khá nhiều. Tự tay em cũng cầm 50D và 70-200/2.8 và bị tương tự khi wide open khoảng 2.8 hoặc 3.2. Cái này em không rõ lý do tại sao ởi rõ ràng là cùng ống kính thì Crop phải cho ảnh ra nét hơn mới đúng. Cái việc giải thích là do Sensor em nghe không được thỏa đáng vì rõ ràng 5D ra trước 50D khá lâu và nhiều người cũng cho biết rằng sensor thằng 50D là loại cao cấp hơn.

Em xài Sony thì với Lens 24-70 gắn trên A500 (crop 1.5) và A850 FF thì ảnh ở vùng trung tâm luôn cho ra độ nét như nhau. Không biết bên phía Nikon thế nào. Em đoán có lẽ vđề này nằm ở chính máy Canon thôi.

Pencil_Tube
20-05-2010, 10:45 AM
Nếu bác dự định sau này chơi lên FF thì nên mua L
Nếu bác chỉ chơi crop và thấy vậy là đủ thì có ống kính tốt hơn L nữa ạ, ví dụ con EF-S 17-55 f2.8 chẳng hạn

fotidy
20-05-2010, 11:31 AM
hix nhìn con 35 1.4 thèm quá các bác ạ

phuonglv
20-05-2010, 04:09 PM
Cái này đúng nè, bác coolpix giải nói vậy cũng chưa phải lắm (đồng ý về vụ sweet pot, nhưng bác có thể nghĩ sweet pot đối với cảm biến gì? khi trên cảm biến 1.6x nó còn sweet pot nữa ko?), e nhắc lại (dù có thể nhiều người ko đồng ý vì bỏ ra quá nhiều $ cho nó) lens 24-70 ko phải lens nét căng cho crop, cái ngưỡng nét của nó trên crop đến đó là hết (cho dù chỉnh front hay back cũng vậy), nhưng cắm trên FF thì cảm biến FF giúp nó nét hơn, chỉ vậy thôi! Dùng crop mà muốn xài tiêu cự 24-70 nét căng như trên FF thì có con EFs 17-55, mỗi dòng máy có lens riêng cho nó mà.

Bác nào có cao kiến vụ này có thể giải thích kỹ hơn?

@coolpix: bác có thể up 2 tấm chụp cùng đk, 24-70 với 5D và 50D? nếu bạn e rãnh, cuối tuần e với anh ấy sẽ chụp thử vài phát 5D II và 7D với 24-70.
Chả hiểu cái đoạn đỏ đỏ, tại sao một hệ thống điện tử lại hỗ trợ độ nét cho một hệ quang học thuần túy nhỉ???

Mr.Q
20-05-2010, 04:21 PM
Chả hiểu cái đoạn đỏ đỏ, tại sao một hệ thống điện tử lại hỗ trợ độ nét cho một hệ quang học thuần túy nhỉ???

vì nó là "D"SLR bác ạh!

phuonglv
20-05-2010, 04:46 PM
vì nó là "D"SLR bác ạh!
Vấn đề quả trứng con gà thôi mà bác. Cái ống kính nó đưa ánh sáng đến chỗ hội tụ, chả biết ở đó là FF hay CF gì cả, và 2 ông FF, CF chả thể giúp gì cho cái ống kính tăng độ nét cả. Vấn đề là cái FF và CF thu nhận cái ánh sáng mà ống kính thế nào thôi. Bác nói "FF giúp nó nét hơn" thì em không phục, thế thôi!!!

satoken
20-05-2010, 04:55 PM
EM thì chỉ nghĩ FF hơn Crop ở cái vụ FOV (Field of View) và như vậy có vụ sweet pot. Đó là cái mà ai cũng nhìn thấy, và đã có chứng minh. Còn lại, các so sánh khác đều do cảm tính, không có cơ sở khoa học.

Tại sao EF cắm trên FF thì cảm biến FF giúp nó nét hơn nhỉ (so với crop) ? EM đọc các 4rum nước ngoài cũng thấy có nhiều vụ EF cho ảnh soft trên FF. Bác nào cao kiến giải thích giùm dựa trên cơ sở khoa học không?

Em muốn học hỏi mong các bác đừng ném đá.

Em cũng muốn lời giải đáp của các Pro. Thanx

trungcartina
21-05-2010, 11:26 AM
Vấn đề quả trứng con gà thôi mà bác. Cái ống kính nó đưa ánh sáng đến chỗ hội tụ, chả biết ở đó là FF hay CF gì cả, và 2 ông FF, CF chả thể giúp gì cho cái ống kính tăng độ nét cả. Vấn đề là cái FF và CF thu nhận cái ánh sáng mà ống kính thế nào thôi. Bác nói "FF giúp nó nét hơn" thì em không phục, thế thôi!!!

Theo em thì như thế này : ánh sáng sau khi qua hệ thấu kính của ống kính sẽ tới sensor, tại đây các pixel tiếp nhận ánh sáng thu được và chuyển thành tín hiệu kỹ thuất số thông qua bộ chuyển đổi (14 bit của Canon). Hình ảnh mà chúng ta thu được từ DSLR là hình ảnh kỹ thuất số, không giống như ảnh thật thu được trên film. Như vậy chất lượng hình ảnh của DSLR phụ thuộc rất nhiều vào chất lượng sensor. Thông thường thì sensor của FF có chất lượng tốt hơn CF. Đối với Canon, mặc dù dòng xxxD có thông số kỹ thuật của sensor giống như xxD hoặc xD (ví dụ như 550D so với 7D chẳng hạn), thì chất lượng hình ảnh cũng không thể bằng xxD hoặc xD được. Điều này thì các bác có thể kiểm chứng, đã có nhiều topic bàn về vấn đề này rồi. Ngoài ra, vì sensor của FF to hơn nên diện tích mỗi pixel của nó sẽ to hơn của CF, ánh sáng thu được tại mỗi pixel sẽ nhiều hơn, do đó khi ánh sáng này được chuyển thành tín hiệu kỹ thuất số (và tạo thành hình ảnh mà ta thấy trên LCD) sẽ có độ sâu màu tốt hơn, tương phản tốt hơn. Như vậy bác Mr.Q nói "FF giúp nó nét hơn" chắc là điều này đây!
Đúng là FF hay CF đều không thể giúp cho ống kính tăng độ nét cả, mà là tận dụng ưu điểm của ống kính tốt hơn hay không mà thôi. Vì thế mà người ta thường nói rằng FF tương thích với ống kính L tốt hơn CF, chứ vấn đề không phải là "quả trứng và con gà" như bác nói đâu ạ!

coolpix8700
21-05-2010, 12:12 PM
Như vậy chất lượng hình ảnh của DSLR phụ thuộc rất nhiều vào chất lượng sensor. Thông thường thì sensor của FF có chất lượng tốt hơn CF.
Đúng là FF hay CF đều không thể giúp cho ống kính tăng độ nét cả, mà là tận dụng ưu điểm của ống kính tốt hơn hay không mà thôi. Vì thế mà người ta thường nói rằng FF tương thích với ống kính L tốt hơn CF, chứ vấn đề không phải là "quả trứng và con gà" như bác nói đâu ạ!
- Chắc không ai nói sensor của FF 5DMKI hơn sensor của crop 1D MKIV.
- Bạn đọc qua cái forum này, hơi confusing một chút:
http://www.planetnikon.com/Article-DXVersesFF.asp

Hay nghe bác Bob giải thích chắc hoành tráng hơn:
http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_5d_or_20d.html

Còn cái ông "không tên" này thì lại khuyên người ta dùng fullframe lens (lens được sản xuất cho máy fullframe) cho máy crop sensor để có hệ thống máy ảnh chất lượng cao nhất (lại bị hiểu sai giống em rồi-nhưng hình vẽ của ông ấy có vẻ "khoa học" nhất):

http://dcuser.net/others/best-photo-quality-system-full-fram-ap-c-four-third.html

lecanh
21-05-2010, 02:00 PM
Các cụ toàn cứ review ở tít đâu đâu , cứ thực tế nó chứng minh cho nhanh .

trungcartina
21-05-2010, 02:34 PM
- Chắc không ai nói sensor của FF 5DMKI hơn sensor của crop 1D MKIV.
- Bạn đọc qua cái forum này, hơi confusing một chút:
http://www.planetnikon.com/Article-DXVersesFF.asp

Hay nghe bác Bob giải thích chắc hoành tráng hơn:
http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_5d_or_20d.html

Còn cái ông "không tên" này thì lại khuyên người ta dùng fullframe lens (lens được sản xuất cho máy fullframe) cho máy crop sensor để có hệ thống máy ảnh chất lượng cao nhất (lại bị hiểu sai giống em rồi-nhưng hình vẽ của ông ấy có vẻ "khoa học" nhất):

http://dcuser.net/others/best-photo-quality-system-full-fram-ap-c-four-third.html

Bác không đọc kỹ bài em viết à? Em nói là "thông thường", chứ có phải là "luôn luôn" đâu? Bác lại lấy ví dụ 5D đi so với 1DmkIV, 2 thằng này có cùng đẳng cấp với nhau không bác?
Còn mấy cái link bác đưa ra thì chỉ có cái thứ 3 là khuyên dùng lens 35mm cho APS-C để cho chất lượng hình ảnh cao hơn. Đây là lần đầu tiên em đọc 1 bài như vậy. Cảm ơn bác đã cho em sáng mắt. Để em về bán cái máy của em và mua 20D xài cho sướng, vừa rẻ tiền mà chất lượng hình ảnh lại cao hơn khi dùng với mấy cái lens L, tiền bán máy dư ra ăn nhậu xả láng, quá đã...:19::

trungcartina
21-05-2010, 02:51 PM
Các cụ toàn cứ review ở tít đâu đâu , cứ thực tế nó chứng minh cho nhanh .

Em thích câu này của bác.

llg
21-05-2010, 02:59 PM
Tại sao cứ dùng crop lại phải dùng L ?
Ko nói về fix, nói về ống zoom nhé:
- 17-55 EF-s đập chết 24-70L trên crop.
- 10-22 EF-s đập chết 17-40L/16-35L trên crop.
- Tele với fix thì ko nói vì khoảng cách chất lượng quá khác biệt giữa L và non-L
17-55 và 10-22 giá đều rẻ hơn 2 con L, sao cứ phải mua L ? Chả qua các bác khoái cái vòng đỏ thôi.

werty98
21-05-2010, 03:01 PM
Nếu bác dự định sau này chơi lên FF thì nên mua L
Nếu bác chỉ chơi crop và thấy vậy là đủ thì có ống kính tốt hơn L nữa ạ, ví dụ con EF-S 17-55 f2.8 chẳng hạn

Hì thấy bác này phát biểu chuẩn nhất, ống L mà gắn vào crop thì chỉ tổ phí tiền.

Con EF-S 17-55 giá hơn 1K :-( lận. Sigma mới ra con 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM, chưa biết chất lượng thế nào giá chỉ hơn 600.

nikon.hanoi
21-05-2010, 03:21 PM
Có 1 thực tế là 24-70L chụp trên 5D của anh bạn nét hơn trên 7D của mình, còn tại sao thì chịu...
Nikon thì ko thấy như vậy, đã nét là nét tuốt, cho dù là FX hay DX, nét từ 2.8 luôn (tất nhiên khép vào sẽ nét hơn nữa...)

comosaokim
21-05-2010, 03:22 PM
e định chơi mà sau này lên FF vẫn được thì nên 28-135 hay 17-40 L + 50 f1.8 đây các bác ?. Không quan tâm vụ tiêu cự từ 70 ~ 300 vì e có 1 em EF 70-300 IS rồi , thích tele hay chân dung vẫn tốt chán . e chỉ cần in cỡ A4 , A3 và 4x6 mượt là ổn , không đòi hỏi cao quá. thnks các bác

NghiaCaSau
21-05-2010, 03:41 PM
hehe, riêng em thì thấy phải hỏi ngược lại: CÓ NÊN XÀI CROP CHO L KHÔNG ???

phuonglv
21-05-2010, 04:59 PM
Theo em thì như thế này : ánh sáng sau khi qua hệ thấu kính của ống kính sẽ tới sensor, tại đây các pixel tiếp nhận ánh sáng thu được và chuyển thành tín hiệu kỹ thuất số thông qua bộ chuyển đổi (14 bit của Canon). Hình ảnh mà chúng ta thu được từ DSLR là hình ảnh kỹ thuất số, không giống như ảnh thật thu được trên film. Như vậy chất lượng hình ảnh của DSLR phụ thuộc rất nhiều vào chất lượng sensor. Thông thường thì sensor của FF có chất lượng tốt hơn CF. Đối với Canon, mặc dù dòng xxxD có thông số kỹ thuật của sensor giống như xxD hoặc xD (ví dụ như 550D so với 7D chẳng hạn), thì chất lượng hình ảnh cũng không thể bằng xxD hoặc xD được. Điều này thì các bác có thể kiểm chứng, đã có nhiều topic bàn về vấn đề này rồi. Ngoài ra, vì sensor của FF to hơn nên diện tích mỗi pixel của nó sẽ to hơn của CF, ánh sáng thu được tại mỗi pixel sẽ nhiều hơn, do đó khi ánh sáng này được chuyển thành tín hiệu kỹ thuất số (và tạo thành hình ảnh mà ta thấy trên LCD) sẽ có độ sâu màu tốt hơn, tương phản tốt hơn. Như vậy bác Mr.Q nói "FF giúp nó nét hơn" chắc là điều này đây!
Đúng là FF hay CF đều không thể giúp cho ống kính tăng độ nét cả, mà là tận dụng ưu điểm của ống kính tốt hơn hay không mà thôi. Vì thế mà người ta thường nói rằng FF tương thích với ống kính L tốt hơn CF, chứ vấn đề không phải là "quả trứng và con gà" như bác nói đâu ạ!
Vấn đề chính là chỗ đó. Sensor khác nhau sẽ thu nhận ánh sáng do ống kính truyền đến khác nhau, còn cái độ nét do ống kính mang lại là một hằng số. Nói "FF làm cho ống kính nét hơn" là không chính xác.

giakiem
22-05-2010, 08:20 AM
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=40137&p=647880&highlight=#post647880
Các bac coi những tấm hình này coi nó co nét không.
Nó được chụp từ 20D+24-105L Is

Mr.Q
22-05-2010, 08:36 AM
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=40137&p=647880&highlight=#post647880
Các bac coi những tấm hình này coi nó co nét không.
Nó được chụp từ 20D+24-105L Is


Mình sử dụng máy Canon 20D+OK 24-105 f4L is + Flash 580EXII.
mình chụp mấy tấm hình trên, mình set up như sau:
1-Flash set up chế độ Manual+Diffuse.
2-Máy setup chêđộ chụp flash +WB 6000K
về Parameters mình set up Set 1:contrast trung bình
shapness:tối đa.
Saturation:giàm.

Như vậy thì còn nói gì nữa bác! 20D e chưa xài ko biết nó có chế độ chụp neutral ko, mọi thứ mặc định hoặc giá trị 0 thì nhận xét chính xác hơn. Thứ 2 dùng flash nữa nên khả năng ảnh bắt nét cũng khác với ko flash rùi.

lecanh
22-05-2010, 08:43 AM
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=40137&p=647880&highlight=#post647880
Các bac coi những tấm hình này coi nó co nét không.
Nó được chụp từ 20D+24-105L Is

Chụp đặc tả thì nét là điều không khó hiểu, lại đánh flash nên no sáng . Em mà test độ nét của len là cứ phải lấy rộng ra rồi crop ở chỗ cần xem để đánh giá

FujS5800
22-05-2010, 08:56 AM
Có 1 thực tế là 24-70L chụp trên 5D của anh bạn nét hơn trên 7D của mình, còn tại sao thì chịu...
Nikon thì ko thấy như vậy, đã nét là nét tuốt, cho dù là FX hay DX, nét từ 2.8 luôn (tất nhiên khép vào sẽ nét hơn nữa...)
Ông mang 7D sang đây mà đổi lấy D300s về .... cụ thể thì chat Yahoo

llg
22-05-2010, 04:53 PM
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=40137&p=647880&highlight=#post647880
Các bac coi những tấm hình này coi nó co nét không.
Nó được chụp từ 20D+24-105L Is

Nét này là net do sharpen rồi bác ơi, chứ chả phải net do len đâu, nên ko tự nhiên và trông hơi ... ghê.
24-105L cũng chả phải ống net lắm, chả qua là có cái range tiện trên FF thôi, trên crop thì lại giống 24-70, thiếu wide.
Trên crop, với số tiền mua 24-105, em thà lụm 17-55 ngon hơn nhiều, còn nếu có cả flash vào rồi thì tamron, sigma hay thậm chí là len kit cũng ngon trong 80-90% trường hợp.

satoken
24-05-2010, 08:00 AM
.... ống L mà gắn vào crop thì chỉ tổ phí tiền.


Em dùng 35L trên crop và chẳng thấy phí tiền bác ạ, vì em biết mình mua cái gì, dùng khi nào. Mà nếu khi cần tiền, em bán L đi thì cũng chẳng phí đâu. Bác đừng nghĩ mọi người là trưởng giả học làm sang nhá. Em chơi ảnh ọt cũng chỉ để xả xì trét thôi. Em học thấp (cũng như nhiều bác trên này thôi), nên có đeo cái máy đắt tiền thì cũng không biết dùng, nên crop vẫn là the best.