View Full Version : Khác nhau giữa len "khẩu lớn tiêu cự ngắn" và "khẩu nhỏ tiêu cự dài"
Chúng ta đều biết là khẩu càng lớn và tiêu cự càng dài thì DOF càng mỏng. Nên em có thắc mắc là giữa len "khẩu lớn tiêu cự ngắn" và "khẩu nhỏ tiêu cự dài" thì bokey, DOF có gì khác nhau không nếu chụp ở cùng 1 bố cục.
11002
12-10-2009, 11:32 AM
Bác vào trang web này xem
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm
Bác vào trang web này xem
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm
Thanks bác.
Em tính thử ra được thế này:
50F/1.8 chụp ở khoảng cách 1m, F 1.8 có DOF đúng bằng 100/F2.8 chụp ở khoảng cách 1.6m, F2.8.
Như vậy thì chỉ khác nhau về khoảng cách chụp thôi nhỉ? và tất nhiên 1.8 thì nhanh hơn, sáng hơn và rẻ hơn. Định mua 100/F2.8 mà bây h nghĩ lại rồi.
snoopyreen
12-10-2009, 01:47 PM
đó là chỉ mới giống về DOF thôi, còn bokeh thì hoàn toàn khác nhau tùy tiêu cự ống kính :))
pro-k
12-10-2009, 02:17 PM
nói về vùng mờ, thì 2 cái trên nó mờ theo 2 lý thuyết khác nhau 1 chút
khẩu to cự ngắn mờ là do vùng ko nét ở xa.
khẩu nhỏ cự dài mờ là do cùng 1 frame hình như bị kéo dãn vùng mờ.
lấy ví dụ :
khuôn hình ở góc rộng nó bao quát 1 vùng rộng 500m thì 1 chiếc lá nó wá nhỏ nên tuy ở ngoài điểm nét nhưng vẫn có thể coi là nét (tỉ lệ của chiếc lá vào khoảng 1/ vài nghìn của khuôn hình)
nhưng khuôn hình ở góc tele thì nó bao quát khoảng nửa mét thì chiếc lá nhỏ tuy ở xa nhưng tỉ lệ của nó so với khuôn hình là 1 phần vài chục thì nó bị kéo dãn ra nên nó mờ kiểu khác.
và Bokeh đẹp thì cứ cự dài dài chút thì bokeh sẽ đẹp hơn cự ngắn
Teddy_bear
12-10-2009, 03:12 PM
lấy ví dụ là bokeh của con 85f1.4 của nikon không thể nào qua được con Nikon 200 f2 hay 600f4 đươc bác ạ. Hi hi..đấy là ngu kiến của em.
nói về vùng mờ, thì 2 cái trên nó mờ theo 2 lý thuyết khác nhau 1 chút
khẩu to cự ngắn mờ là do vùng ko nét ở xa.
khẩu nhỏ cự dài mờ là do cùng 1 frame hình như bị kéo dãn vùng mờ.
lấy ví dụ :
khuôn hình ở góc rộng nó bao quát 1 vùng rộng 500m thì 1 chiếc lá nó wá nhỏ nên tuy ở ngoài điểm nét nhưng vẫn có thể coi là nét (tỉ lệ của chiếc lá vào khoảng 1/ vài nghìn của khuôn hình)
nhưng khuôn hình ở góc tele thì nó bao quát khoảng nửa mét thì chiếc lá nhỏ tuy ở xa nhưng tỉ lệ của nó so với khuôn hình là 1 phần vài chục thì nó bị kéo dãn ra nên nó mờ kiểu khác.
và Bokeh đẹp thì cứ cự dài dài chút thì bokeh sẽ đẹp hơn cự ngắn
Hic hic. Em vẫn chẳng hiểu gì cả. Bác có hình thì tốt. Mà bokey thế nào là đẹp ạ. Có cái bokey nó mờ mờ mịn mịn, có cái thì mờ mờ tròn tròn, có cái thì em thấy nó xoáy xoáy. Sorry nếu hỏi hơi ngu.
Cái tròn méo của bokeh đó phụ thuộc vào cấu tạo lá khẩu của ống kính. Cùng chất lượng quang học và khẩu thì cự dài cho bokeh đẹp hơn (như bác pro-k đã nói), còn thế nào là bokeh đẹp thì trên này đã có hẳn 1 topic về nó. Còn nếu bác quan tâm tới DOF thôi thì bác search dofmaster trên google để tính dof (cái này đặc biệt quan trọng với ai thích chụp streetlife bằng máy MF - như em chả hạn :D)
pro-k
12-10-2009, 03:57 PM
Hic hic. Em vẫn chẳng hiểu gì cả. Bác có hình thì tốt. Mà bokey thế nào là đẹp ạ. Có cái bokey nó mờ mờ mịn mịn, có cái thì mờ mờ tròn tròn, có cái thì em thấy nó xoáy xoáy. Sorry nếu hỏi hơi ngu.
lấy máy ra chụp sẽ hiểu, hình thì bác tự chụp chứ hỏi em làm gì.
lấy 2 cái li nước ra.
li này cách li kia 1m.
máy cách li đầu tiên 2m, rùi cắm ống vô mà thử, lấy nét vào cái li đâu
1. chụp = ống 50 1.8
2. chụp ống 70-300 ở 300mm
sau đó so sánh coi cái li phía sau nó to nhỏ thế nào là tự hiểu liền, còn chưa hiểu nữa thì chụp xong post hình lên đây em chỉ tiếp, lúc đó bác sẽ hiểu tại sao cự càng dài Bokeh càng đẹp
MeoBong.Vil
12-10-2009, 04:03 PM
Em là gà, cũng ko rành mấy cái này ^^. Chỉ thấy là khẩu lớn thì hình sáng hơn chút, hehehe. Test 50 f1.2, 85 f1.8 với 50 f1.8 ở cùng f2, cùng vật mẫu, cùng cự ly, cùng đk ánh sáng thấy hình từ 50 f1.2 sáng hơn 1 chút, bokeh thì nhìn thích mắt nhất là 85 f1.8 còn hình từ 50 f1.8 thì ko có gì đặc sắc.
lấy máy ra chụp sẽ hiểu, hình thì bác tự chụp chứ hỏi em làm gì.
lấy 2 cái li nước ra.
li này cách li kia 1m.
máy cách li đầu tiên 2m, rùi cắm ống vô mà thử, lấy nét vào cái li đâu
1. chụp = ống 50 1.8
2. chụp ống 70-300 ở 300mm
sau đó so sánh coi cái li phía sau nó to nhỏ thế nào là tự hiểu liền, còn chưa hiểu nữa thì chụp xong post hình lên đây em chỉ tiếp, lúc đó bác sẽ hiểu tại sao cự càng dài Bokeh càng đẹp
Nếu chụp ở cùng cự ly là 1m thì đương nhiên là cự dài sẽ hơn. Nhưng Chụp 50 ở F1.8 khoảng cách 3m và 300 ở F5.6 khoảng cách 10.3m thì sao? DOF bằng nhau. Có điều kiện em sẽ test và post ảnh lên cho các bác nhận xét. Tuy nhiên em vẫn muốn có chút giải thích về kỹ thuật.
vietlh81
12-10-2009, 05:41 PM
Nếu chụp ở cùng cự ly là 1m thì đương nhiên là cự dài sẽ hơn. Nhưng Chụp 50 ở F1.8 khoảng cách 3m và 300 ở F5.6 khoảng cách 10.3m thì sao? DOF bằng nhau. Có điều kiện em sẽ test và post ảnh lên cho các bác nhận xét. Tuy nhiên em vẫn muốn có chút giải thích về kỹ thuật.
Không hiểu rõ về cách so sánh của bác lắm khi mà ảnh của mẫu trong 2 trường hợp không có kích thước như nhau. Nếu làm tròn thì DOF phụ thuộc vào độ phóng đại và khẩu độ là chính.
Còn về mối liên quan Bokeh với tiêu cự, bác tham khảo xem có đúng ý bác không?
http://vnphoto.net/forums/showthread.php?p=696398#post696398
pro-k
12-10-2009, 06:23 PM
Nếu chụp ở cùng cự ly là 1m thì đương nhiên là cự dài sẽ hơn. Nhưng Chụp 50 ở F1.8 khoảng cách 3m và 300 ở F5.6 khoảng cách 10.3m thì sao? DOF bằng nhau. Có điều kiện em sẽ test và post ảnh lên cho các bác nhận xét. Tuy nhiên em vẫn muốn có chút giải thích về kỹ thuật.
Vấn đề là bác hông hỉu bác ko hình dung dc thì làm sao em nói kĩ thuật Với bác bâY giờ
góc càng hẹp thì độ giãn Vung` unfocus càng cao thế thôi.
góc rộng thì lại chứa nhìu chi tiết hơn, nhỏ hơn, mà chi tiết nhỏ đến mức nào đó thì ta coi như nó rõ.
11002
12-10-2009, 08:36 PM
Bác mt37 chụp hình đi ạ, từ từ em up hình lên cho bác rõ nhé
son_volam002
12-10-2009, 10:30 PM
cái bác pro-k định nói hình như là tỉ lệ phối cảnh thì phải. Em hiểu sơ sơ nhưng đúng là không có hình chả biết nói kiểu gì cho thông.
Vấn đề là bác hông hỉu bác ko hình dung dc thì làm sao em nói kĩ thuật Với bác bâY giờ
góc càng hẹp thì độ giãn Vung` unfocus càng cao thế thôi.
góc rộng thì lại chứa nhìu chi tiết hơn, nhỏ hơn, mà chi tiết nhỏ đến mức nào đó thì ta coi như nó rõ.
Bác nói thế này thì em hiểu rồi. He he. Ví dụ như background là 1 chùm đèn. Thì chụp với len tiêu cự ngắn khẩu lớn thì sẽ có nhiều cái hình tròn bé bé. Còn tiêu cự dài khẩu nhỏ hơn thì có hình tròn to hơn mờ hơn và ít hơn. Đúng không ạ.
che 138
15-10-2009, 01:43 PM
Cảm ơn bác 11002 share cho cái link khá hay. Nhờ nó mà em có 1 phát hiện thú vị từ 1 so sánh nho nhỏ. So sánh FF và Crop với cùng điều kiện khoảng cách đến đối tượng và cùng DOF*.
FF Crop 1.6
--------------------------------------------------------------------------
K/cách đến đối tượng 3.5m 3.5m
Tiêu cự 50mm 35mm
Khẩu độ f/1.8 f/1.4
DOF** 0.56m 0.558m
--------------------------------------------------------------------------
K/cách đến đối tượng 5.0m 5.0m
Tiêu cự 85mm 50mm
Khẩu độ f/2.0 f/1.2
DOF** 0.436m 0.476m
--------------------------------------------------------------------------
K/cách đến đối tượng 8.5m 8.5m
Tiêu cự 135mm 85mm
Khẩu độ f/2 f/1.2
DOF** 0.5m 0.476m
--------------------------------------------------------------------------
K/cách đến đối tượng 13.5m 13.5m
Tiêu cự 200mm 135mm
Khẩu độ f/2.8 f/2
DOF** 0.805m 0.793m
--------------------------------------------------------------------------
5DMI = 1500USD 450D*** = 580USD
50f1.4 = 400 USD**** 35f1.4 = 1450USD
85f1.8 = 420 USD 50f1.2 = 1480USD
135f2 = 1050 USD 85f1.2 = 1700USD
200f2.8 = 666 USD***** 135f2 = 1050USD
------------------------------------------------------------------------------
TỔNG 4036 USD 6260 USD
------------------------------------------------------------------------------
Kết luận FF kinh tế hơn.
(* nếu giữ nguyên tiêu cự và thay đổi khoảng cách chụp thì sẽ cho hình không giống nhau do luật phối cảnh
** Giá trị DOF nên chọn bằng nhau nhưng do khẩu độ là chuổi số không liên tục nên không thể đảm bảo giá trị này bằng nhau được. Em cố gắng cho nó gần bằng nhau thôi
*** Em chọn 5D và 450D vì cùng là 12MP
**** Theo bảng trên thì 50f1.8 là đủ so với 35f1.4 rồi nhưng build 50f1.8 tệ quá nên em thay bằng 50f1.4.
***** fix 200f2.8 hơi hiếm ở VN nên em tham khảo giá nước ngoài
http://www.lensplay.com/lenses/lens_data.php?lensID=26
So sánh như vậy có khập khiểng không? Xin các cao thủ cho ý kiến!
Thanks!
Có cả 1 topic dính với gần 45k lượt đọc phân tích về cái đó đấy bác ạ.
che 138
16-10-2009, 08:35 AM
Có cả 1 topic dính với gần 45k lượt đọc phân tích về cái đó đấy bác ạ.
Là topic nào bác nói rõ được kg? nếu là topic 1.x crop factor vs FF thì em đọc lâu rồi, không thấy so sánh về giá.
Cảm ơn bác 11002 share cho cái link khá hay. Nhờ nó mà em có 1 phát hiện thú vị từ 1 so sánh nho nhỏ. So sánh FF và Crop với cùng điều kiện khoảng cách đến đối tượng và cùng DOF*.
FF Crop 1.6
--------------------------------------------------------------------------
K/cách đến đối tượng 3.5m 3.5m
Tiêu cự 50mm 35mm
Khẩu độ f/1.8 f/1.4
DOF** 0.56m 0.558m
--------------------------------------------------------------------------
K/cách đến đối tượng 5.0m 5.0m
Tiêu cự 85mm 50mm
Khẩu độ f/2.0 f/1.2
DOF** 0.436m 0.476m
--------------------------------------------------------------------------
K/cách đến đối tượng 8.5m 8.5m
Tiêu cự 135mm 85mm
Khẩu độ f/2 f/1.2
DOF** 0.5m 0.476m
--------------------------------------------------------------------------
K/cách đến đối tượng 13.5m 13.5m
Tiêu cự 200mm 135mm
Khẩu độ f/2.8 f/2
DOF** 0.805m 0.793m
--------------------------------------------------------------------------
5DMI = 1500USD 450D*** = 580USD
50f1.4 = 400 USD**** 35f1.4 = 1450USD
85f1.8 = 420 USD 50f1.2 = 1480USD
135f2 = 1050 USD 85f1.2 = 1700USD
200f2.8 = 666 USD***** 135f2 = 1050USD
------------------------------------------------------------------------------
TỔNG 4036 USD 6260 USD
------------------------------------------------------------------------------
Kết luận FF kinh tế hơn.
(* nếu giữ nguyên tiêu cự và thay đổi khoảng cách chụp thì sẽ cho hình không giống nhau do luật phối cảnh
** Giá trị DOF nên chọn bằng nhau nhưng do khẩu độ là chuổi số không liên tục nên không thể đảm bảo giá trị này bằng nhau được. Em cố gắng cho nó gần bằng nhau thôi
*** Em chọn 5D và 450D vì cùng là 12MP
**** Theo bảng trên thì 50f1.8 là đủ so với 35f1.4 rồi nhưng build 50f1.8 tệ quá nên em thay bằng 50f1.4.
***** fix 200f2.8 hơi hiếm ở VN nên em tham khảo giá nước ngoài
http://www.lensplay.com/lenses/lens_data.php?lensID=26
So sánh như vậy có khập khiểng không? Xin các cao thủ cho ý kiến!
Thanks!
Bác quên mất 1 điều. Khẩu lớn không phải chỉ là để dof mỏng mà còn giúp chụp tối tốt hơn nữa. 50f1.8 làm sao chụp tối bằng 35f1.4.
che 138
16-10-2009, 01:22 PM
Bác quên mất 1 điều. Khẩu lớn không phải chỉ là để dof mỏng mà còn giúp chụp tối tốt hơn nữa. 50f1.8 làm sao chụp tối bằng 35f1.4.
Trong bảng so sánh giá, 50f1.8 đã được thay bằng 50f1.4 rồi bác. Bác có chắc 35f1.4 cắm trên 450D cho hình đẹp hơn 50f1.4 cắm trên 5D kg?
Là topic nào bác nói rõ được kg? nếu là topic 1.x crop factor vs FF thì em đọc lâu rồi, không thấy so sánh về giá.
Em nhớ có bác nào đó có nói về giá mà.
Btw, bài của bác hay lắm, rất có giá trị. Thanks.
Trong bảng so sánh giá, 50f1.8 đã được thay bằng 50f1.4 rồi bác. Bác có chắc 35f1.4 cắm trên 450D cho hình đẹp hơn 50f1.4 cắm trên 5D kg?
Cái này phải chờ các cao thủ vào xác nhận. Nếu đúng thì anh em ta tích cóp lên FF thôi. :22:
pro-k
17-10-2009, 01:58 PM
Trong bảng so sánh giá, 50f1.8 đã được thay bằng 50f1.4 rồi bác. Bác có chắc 35f1.4 cắm trên 450D cho hình đẹp hơn 50f1.4 cắm trên 5D kg?
:12: Không Thử Sao Biết :cheers:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.