DOF vs Kích thước cảm biến!

[canhbay]

Mong các cao thủ chỉ bảo cho em! Kích thước cảm biến có liên quan đến độ sâu trường ảnh không ạ!
Ví dụ: Cùng ống kính, cùng tiêu cự, cùng khoảng cách tới vật thể, cùng một độ mở ống kính! Thì DOF trên FF và crop có gì khác nhau hay không!
(và trên các cỡ phim lớn hơn nữa như 645, 6x6, 6x7...)

[sonnt_vnu]

Nếu cùng khoảng cách như thế thì chẳng khác nhau về DOF, chỉ tội chủ thể trong bức hình ở máy FF nhỏ hơn trong máy crop (hoặc chủ thể trong maýcrop bị mất đầu mất chân, trong khi máy FF thì đủ cả người)
Nó khác bởi vì cảm biến to hơn, nên cần đứng gần chủ thể hơn để chủ thể chiếm 1 khoảng y như khi chụp máy crop. Do đó nên DOF nó mới khác nhau.

[Tiến]

Theo em nghĩ thì thay đổi giữa FF và crop sẽ không thay đổi về DOF. Bởi vì chữ "crop" luôn đúng với nghĩa đen của nó chứ chẳng có nghĩa bóng nào đâu. Tương tự như sau khi chụp xong, dùng PS "crop" lại hình thì DOF cũng vậy chứ đâu có bị sao!

[canhbay]

http://www.dofmaster.com/doftable.html

Trong bảng tính DOF này em so sánh thấy, cùng tất cả mọi thông số thì máy nào có cảm biến to hơn cho chiều sâu trường ảnh lớn hơn!

[phan_vinh_nguyen]

Cái đó đúng. Nhưng bạn quên là không thể dùng điều kiện cùng ống kính, cùng tiêu cự, cùng khoảng cách từ máy đến chủ thể và từ chủ thể đến nền để xét, vì khi đó, máy với kích thước cảm biến khác nhau sẽ cho ra các hình hoàn toàn khác nhau. Thí dụ như máy FF thấy nguyên người thì máy crop sẽ thấy hơn nửa người mà thôi.

Muốn so sánh, phải so với cùng độ phóng đại. Tức là tỷ lệ khoảng cách máy-chủ thể chia cho tiêu cự là như nhau. Đồng thời phải cùng FOV, tức là tiêu cự chia cho kích thước sensor là như nhau. Khi đó máy có sensor lớn hơn sẽ có DOF mỏng hơn.

[canhbay]

Em lấy ví dụ: (theo bảng tính DOF kia)
FF - ở tiêu cự 135, mở 4, khoảng cách 4m. DOF = 20cm (tức là từ mũi ra sau gáy)
Crop - ở tiêu cự 135, mở 4, khoảng cách 4m. DOF = 11cm (từ mũi ra đến tai)

Hoàn toàn có thể so sánh về DOF được. Còn vụ sensor to hơn thì cho ảnh rộng ra lại là vấn đề khác. To ra theo chiều 2D và sâu theo chiều 3D là hai vấn đề khac nhau. Vấn đề ở chỗ. Trên cùng tất cả các tham số! Thằng FF nét từ mũi ra hết sau gáy. Trong khi Crop chỉ nét từ đầu mũi đến tai ---> FF có DOF dày hơn!

Ghi chú: Bảng DOF master này được phổ biến trên toàn thế giới nhằm giúp photographer làm chủ được độ sâu trường ảnh trên thiết bị của mình.

Vậy nếu Không thể so sánh như vậy được, thì cái Bảng này nhảm nhí ạ?
Hơn nữa, nếu phải cùng FOV (tỷ lệ giữa tiêu cự và sensor như nhau) thì còn so làm gì nữa. Đương nhiên là 135/FF phải cho DOF mỏng hơn 85/ APS rồi.

Việc so sánh DOF cùng tiêu cự 135 trên FF vs 135 trên crop hoàn toàn có thể thực hiện được. Điều này giúp chúng ta hình dung được nếu cùng tất cả các tham số thì độ sâu trường ảnh sẽ thay đổi thế nào khi ta sử dụng các cỡ cảm biến khác nhau!

[comnb]

Em lấy ví dụ: (theo bảng tính DOF kia)
FF - ở tiêu cự 135, mở 4, khoảng cách 4m. DOF = 20cm (tức là từ mũi ra sau gáy)
Crop - ở tiêu cự 135, mở 4, khoảng cách 4m. DOF = 11cm (từ mũi ra đến tai)

Hoàn toàn có thể so sánh về DOF được. Còn vụ sensor to hơn thì cho ảnh rộng ra lại là vấn đề khác. To ra theo chiều 2D và sâu theo chiều 3D là hai vấn đề khac nhau. Vấn đề ở chỗ. Trên cùng tất cả các tham số! Thằng FF nét từ mũi ra hết sau gáy. Trong khi Crop chỉ nét từ đầu mũi đến tai ---> FF có DOF dày hơn!

Ghi chú: Bảng DOF master này được phổ biến trên toàn thế giới nhằm giúp photographer làm chủ được độ sâu trường ảnh trên thiết bị của mình.

Vậy nếu Không thể so sánh như vậy được, thì cái Bảng này nhảm nhí ạ?
Hơn nữa, nếu phải cùng FOV (tỷ lệ giữa tiêu cự và sensor như nhau) thì còn so làm gì nữa. Đương nhiên là 135/FF phải cho DOF mỏng hơn 85/ APS rồi.

Việc so sánh DOF cùng tiêu cự 135 trên FF vs 135 trên crop hoàn toàn có thể thực hiện được. Điều này giúp chúng ta hình dung được nếu cùng tất cả các tham số thì độ sâu trường ảnh sẽ thay đổi thế nào khi ta sử dụng các cỡ cảm biến khác nhau!

Em nghĩ vấn đề chính ở đây là : khi cắm 135 trên crop thì tương đương 216 trên FF . Nghĩa là khi cắm 135 trên ff và 216 trên crop thì dof giống nhau , còn cắm 135 trên cả FF và Crop thì rõ ràng trên FF mỏng hơn rồi .

[phan_vinh_nguyen]

Bác nghĩ lộn rồi đó. Gắn 135mm trên crop và 210mm trên FF thì 210mm trên FF có DOF mỏng hơn. Còn nếu cùng cắm 135mm trên cả hai thân, nếu cùng khoảng cách chụp thì trên FF có DOF dày hơn

[canhbay]

Em nghĩ vấn đề chính ở đây là : khi cắm 135 trên crop thì tương đương 216 trên FF . Nghĩa là khi cắm 135 trên ff và 216 trên crop thì dof giống nhau , còn cắm 135 trên cả FF và Crop thì rõ ràng trên FF mỏng hơn rồi .

Rất nhiều bác vẫn còn có khái niệm này. Mặc dù khái niệm này đã được chứng minh :chỉ là cảm giác và là sai!
Không có chuyện tiêu cự này cắm lên crop thì tương đương với tiêu cự kia trên FF. Nói thẳng ra không có chuyện 200 lên crop thì thành 300. Nó vẫn là 200 Nhưng bị thiệt đi 1.6.

[canhbay]

Bác nghĩ lộn rồi đó. Gắn 135mm trên crop và 210mm trên FF thì 210mm trên FF có DOF mỏng hơn. Còn nếu cùng cắm 135mm trên cả hai thân, nếu cùng khoảng cách chụp thì trên FF có DOF dày hơn

Điều này là điều em đang muốn chứng minh! Bởi có rất nhiều bác hiểu ngược lại là FF luôn cho DOF mỏng hơn!

[phan_vinh_nguyen]

Người ta nói DOF mỏng hơn là so sánh với cùng FOV và cùng độ phóng đại (như em nói ở trên). Còn với các điều kiện so sánh như của bác thì kết luận của bác là đúng rồi.

[comnb]

Bác nghĩ lộn rồi đó. Gắn 135mm trên crop và 210mm trên FF thì 210mm trên FF có DOF mỏng hơn. Còn nếu cùng cắm 135mm trên cả hai thân, nếu cùng khoảng cách chụp thì trên FF có DOF dày hơn

Sau khi xem bảng dof thì em mới thấy mình nhầm : cùng 1 ống, 1 khoảng cách từ người chụp đến mẫu , cùng một khẩu độ thì cắm trên FF dof dày hơn nhưng khi bố cục sao cho giống trên crop ( khi đó mình phải đứng gần lại mẫu 1.6 lần so với crop ) thì khi ấy trên hình do FF chụp dof mỏng hơn .

[alek]

DOF không bao giờ phụ thuộc vào kích thước cảm biến ! nó chỉ phụ thuộc vào tiêu cự ống kình, khoảng cách từ camera đến vật chụp và khẩu độ mà thôi ạ :)
Nếu CÙNG MỘT GÓC NHÌN NHƯ NHAU thì Fullframe cho DOF mỏng hơn vì mình đứng gần vật chụp hơn so với CROP là phải đứng xa vật chụp mới có góc nhìn như FULLFRAME và cũng vì thế mà em đang vật vã con FUllframe :((

[James Duong]

nó phụ thuộc vào kích thước cảm biến đấy các bác ạ. Cứ lấy 2 máy CF và FF ra chụp thử, dùng chung 1 lens, đứng nguyên 1 chỗ sẽ thấy

[donadek]

nó phụ thuộc vào kích thước cảm biến đấy các bác ạ. Cứ lấy 2 máy CF và FF ra chụp thử, dùng chung 1 lens, đứng nguyên 1 chỗ sẽ thấy

em cũng nghĩ như bác nhưng khi em vào http://www.dofmaster.com/dofjs.html tính dof thì thấy nó phụ thuộc vào kích thước cảm biến thật, nhưng mà ff thì dof lại dày hơn crop. Hông lẽ trước giờ mình nghĩ sai:24::24:

[alek]

Thôi xong ! em xem mấy cái tính DOF và các phần mềm nó đều có phần tính đến sensor size ! chẹp !

[James Duong]

đương nhiên là sensor càng lớn thì DOF càng mỏng. Các bác chụp máy film 35mm, medium format và large format thì chỉ cần nhìn vào view finder là đã thấy rõ ngay.

Còn vì sao thì em không hiểu và không giải thích được. Em nghĩ đơn gian 1 yếu tố quan trọng là ống kính. Mà thực ra, cái này cũng chả quan trọng quái gì. Mỏng quá thì tay nghề cũng phải vững, ko là ảnh out nét liên tục.

Ví dụ như cái ống Nikon 85mm f1.4, mang tiếng là legendary,nhiều người mua về nhưng Dof mỏng quá, chụp ko chắc tay, lại đổ tại là lens bị front với back.

1 cái yếu tố nữa khiên ta chụp hay trượt nét là thói quen di chuyển. Có rất nhiều người, sau khi lấy nét xong thi rướn người ra phía trươc hoặc lui lại phỉa sau khoảng 2cm, khiến cho ảnh bị out. Em hồi trước cũng bị như thế, may mà sửa dc rồi.

[ksvem1980]

Sao lại không liên quan tới kích thước sensor nhỉ, nếu như cho là web tính DOF là đúng hoàn toàn đi thì ai quan niệm crop chỉ khác FF ở khung hình nhỏ hơn là sai đó

[VPS]

Bác JD cho em hỏi làm sao để sửa thói quen di chuyển khoảng 2cm ạ? em cũng cứ out suốt dù đã cố gắng vững tay và set f5 cho con AFS 35mm 1.8 ạ

[James Duong]

ông thày em dạy em cách nín thở, khi lấy nét và khi bấm thì nín thở, quan trọng nhất là động tác cầm máy và tư thế đứng :D

[VPS]

ông thày em dạy em cách nín thở, khi lấy nét và khi bấm thì nín thở, quan trọng nhất là động tác cầm máy và tư thế đứng :D

Em cám ơn bác ạ, em sẽ cố gắng bình chân hơn xem sao ạ, hì hì

[Mr.Q]

DOF e chưa thử vì ko có FF để so, nhưng ko fải cắm 100mm lên crop thành 160mm đâu, chứng minh đơn giản nhất là xem tốc độ chụp, nếu theo điều cơ bản chụp tele tốc = 1/tiêu cự, vậy chụp crop 1.6, 100mm fải set speed ở 1/160s? cái này dễ, các bác có tele cứ thử test ở nhà là thấy ngay, để 1/100s chụp vô tư!

[pro-k]

trả lời cho cái tiêu đề của Topic như sau :

DOF và kích thước cảm biền nó chả liên quan gì nhau, kích thước có là 100" hay 1" thì DOF nó vẫn thế, ko thay đổi

[donadek]

vậy bác trả lời giúp em luôn sao mấy cái chương trình tính DOF nó lại chọn kích thước cảm biến, và khi thay đổi thì dof cũng thay đổi

[pro-k]

vậy bác trả lời giúp em luôn sao mấy cái chương trình tính DOF nó lại chọn kích thước cảm biến, và khi thay đổi thì dof cũng thay đổi

bác ko để ý các chuong trinh đó toàn là cho tính DOF với các máy có cảm biến >= Fullframe hay sao.

và cái tiêu cự mà nó cho bác chọn là tiêu "qui đổi dựa trên FF"

nếu bác chọn tiêu cự 100mm với máy FF thì khi chọn 100mm với máy Crop frame thì cái 100mm chỉ là tiêu cự qui đổi, tiêu cự thật = 100/x mm với X là hệ số crop.

tai sao vậy : nó tính là tính trên khung hình, vì mục đích là vẫn lấy trọn chủ thể, mà sensor đã bị crop, thì nếu ko giảm tiêu cự thật thì làm sao lấy trọn dc chủ thể.

chỉ là những suy luận vô cùng đơn giản thôi

nói cụ thể như thế này nhá, khi trời mưa,bác A nhà giàu nhìn wa cửa sổ to thì thấy nhiều hạt, bác B nhà nghèo đối diện nhìn qua cửa sổ bé thì thấy ít hạt, mưa nhà bác A có nhiều hơn nhà bác B ko ?????

mọi ng chẳng wa bị đánh lừa bởi trên FF cùng Bokeh rộng ra, nên muốn có khung hình chặt như CF thì phải zoom lại gần hoặc tiến lại gần -> cái này làm DOF thay đổi.

ai để ý lại vật lí quang học thời phổ thông thì DOF chẳng qua là vùng rõ vùng mờ, vùng này do thấu kính và vị trí đặt vật vị trí đặt màn ảnh quyết định, chứ màn ảnh to hay nhỏ chả liên quan gì.

trên DSLR thì ko khoảng cách từ thấu kính đến sensor là cố định.

nhưng trên các máy mini thì có thay đổi nhá, mà ko biết các chuong trình tính DOF có tự biết mà đưa vào ko (em nghĩ là ko biết), cho nên tính DOF trên các máy compact thường là sai bét

[canhbay]

Có cả các dòng máy < FF bác ơi!

Vậy theo bác K-pro nếu như cùng tất cả các tham số ( tiêu cự, khẩu độ, khoảng cách từ máy đến mẫu) là như nhau thì FF và crop có cùng DOF luôn ạ?

Em lấy ví dụ: (theo bảng tính DOF kia)
FF - ở tiêu cự 135, mở 4, khoảng cách 4m. DOF = 20cm (tức là từ mũi ra sau gáy)
Crop - ở tiêu cự 135, mở 4, khoảng cách 4m. DOF = 11cm (từ mũi ra đến tai)

Nhưng nếu tính theo bảng Dof kia rõ ràng có sự khác biệt về DOF. Bác giải thik cho em rõ hơn về sự sai số giữa 20cm và 11 cm với ạ!

[donadek]

http://www.dpreview.com/learn/?/key=depth+of+field
em nghĩ là cái này đủ tin tưởng bác pro-k ạ

For digital cameras, it is important to use the actual focal length and NOT the 35mm equivalent focal length determined by the focal length multiplier.
em nghĩ lí do chính của việc phụ thuộc sensor là thế này, vì sensor của LF>MF>FF nên khi cùng khép 1 khẩu, thì vòng khép khẩu nó cũng có độ lớn khác nhau, dẫn đến dof khác nhau. Để em tìm lại công thức đã

[sonnt_vnu]

Em đã trả lời ngay từ đầu topic là nó ko liên quan đến nhau (với cùng 1 ống kính giữ nguyên thông số) mà các bác chẳng tin. Các bác cứ hiểu rõ DOF là cái gì thì sẽ thấy đơn giản, nó chỉ là trường nét của bức ảnh, khác với bokeh)
Có gì mà khó hiểu, khó kiểm tra mà cần phải phần mềm tính toán. Các bác cứ chụp 1 cái ảnh rồi crop 1 phần ở giữa nó ra, so sánh 2 ảnh xem nó khác nhau gì?
Nếu các bác nghĩ phép thử như đó ko chính xác thì thử nghĩ xem: tất cả hình ảnh đi qua len in lên sensor, tưởng tượng nếu dùng film, chụp 1 cái thì đó sẽ là ảnh trên FF, vậy ảnh trên crop tức là thế nào, chính là dùng kéo cắt lấy phần trung tâm của khung film đó và rửa ra to bằng cái ảnh kia, đó chính là ảnh trên máy crop. (có khác gì 2 bức ảnh trên máy crop và FF với cùng khẩu độ, cùng tiêu cự ống kính, cùng khoảng cách đến chủ thể ko?)
Có thể các bác thấy những đốm sáng bokeh ở ảnh crop to hơn (vì nó là ảnh crop nên nó phóng to hơn) nhưng DOF tức là cái khoảng nét thực tế của chủ thể trên ảnh vẫn là ko đổi, 20 cm vẫn sẽ là 20cm.

[ngaungau]

nó phụ thuộc vào kích thước cảm biến đấy các bác ạ. Cứ lấy 2 máy CF và FF ra chụp thử, dùng chung 1 lens, đứng nguyên 1 chỗ sẽ thấy


đương nhiên là sensor càng lớn thì DOF càng mỏng.


Em thấy theo điều kiện như trên và theo bảng tính DOF thì sensor càng lớn thì DOF càng dày chứ anh .

[canhbay]

Em đã trả lời ngay từ đầu topic là nó ko liên quan đến nhau (với cùng 1 ống kính giữ nguyên thông số) mà các bác chẳng tin. Các bác cứ hiểu rõ DOF là cái gì thì sẽ thấy đơn giản, nó chỉ là trường nét của bức ảnh, khác với bokeh)
Có gì mà khó hiểu, khó kiểm tra mà cần phải phần mềm tính toán. Các bác cứ chụp 1 cái ảnh rồi crop 1 phần ở giữa nó ra, so sánh 2 ảnh xem nó khác nhau gì?
Nếu các bác nghĩ phép thử như đó ko chính xác thì thử nghĩ xem: tất cả hình ảnh đi qua len in lên sensor, tưởng tượng nếu dùng film, chụp 1 cái thì đó sẽ là ảnh trên FF, vậy ảnh trên crop tức là thế nào, chính là dùng kéo cắt lấy phần trung tâm của khung film đó và rửa ra to bằng cái ảnh kia, đó chính là ảnh trên máy crop. (có khác gì 2 bức ảnh trên máy crop và FF với cùng khẩu độ, cùng tiêu cự ống kính, cùng khoảng cách đến chủ thể ko?)
Có thể các bác thấy những đốm sáng bokeh ở ảnh crop to hơn (vì nó là ảnh crop nên nó phóng to hơn) nhưng DOF tức là cái khoảng nét thực tế của chủ thể trên ảnh vẫn là ko đổi, 20 cm vẫn sẽ là 20cm.

Điều này thì từ trước tới nay em cũng nghĩ như vậy. Và nhiều anh em cũng nghĩ giống như vậy!
Vấn đề là bây giờ nó nảy ra một vấn đề là không phải vậy, và chúng ta cùng nhau tìm tòi cho ra! Đâu phải cái gì từ trước tới nay mình nghĩ đúng là đúng. Còn nếu chứng minh đc nó là sai thì coi như ta có một dịp học hỏi thêm.

[canhbay]

Em thấy theo điều kiện như trên và theo bảng tính DOF thì sensor càng lớn thì DOF càng dày chứ anh .

Ý của bác JD là thế này ạ:
Em lấy ví dụ (cùng lens, tiêu cự, ống kính, khẩu độ, khoảng cách từ máy đến mẫu)
http://i438.photobucket.com/albums/qq108/cuu_xinh/vidu.jpg

Ảnh này chụp trên FF (A)

http://i438.photobucket.com/albums/qq108/cuu_xinh/vidu2.jpg

Còn đây là trên CF (bị thiệt 1,6 lần khuôn hình) (B)

Bác JD nói là Sensor càng to thì cho DOF càng mỏng là khi: có cùng kích thước khuôn hình. Tức là hai ảnh sẽ cho FOV giống hệt nhau! Tức là dùng FF chụp mà cho ra ảnh giống (B). Khi đó, FF phải tiến đến gần mẫu hơn ( khoảng cách từ máy đến mẫu giảm 1.6 lần) ---> DOF mỏng hơn. Điều này đương nhiên đúng!

Nhưng chúng ta đang xét trên phương diện khoảng cách từ máy đến mẫu là giống nhau.

Lúc này đương nhiên sẽ cho ra hai tấm ảnh khác nhau hoàn toàn như (A) và (B).

Có người nói như vậy ko nên so làm gì!
Có người nói nếu cứ so thì DOF trên hai máy là giống hệt nhau.

Nhưng DOF master chứng minh rằng: Nếu cứ so, (cùng lens, tiêu cự, ống kính, khẩu độ, khoảng cách từ máy đến mẫu)
thì FF cho DOF dày hơn CF (20cm vs 11cm như ví dụ của em)
Vậy kích thước sensor có ảnh hưởng tới DOF---> Điều phải chứng minh!

[pro-k]

@Donadek : ko phải, các mày FF và Crop frame thì đem ra test cỡ nào thì DOF vẫn như nhau thôi.

còn LF thì khoảng cách từ ống đến Sensor (bản Film) đã thay đổi nên nó cũng thay đổi

nhưng nói lại 1 lần nữa các chuong trinh tính DOF đều tự quy đổi khuôn hình nên mới cần kích thước sensor.

em cứ mắc cười các bác ở chỗ, định luật vật lí ng ta viết ra hàng trăm năm nay các bác ko tin đi tin ông nào viết ra cái soft tính DOF đó sống ko biết dc 50 năm tuổi chư, có thể ông đó cũng giỏi nhưng mọi ng lại hiểu nhầm ý ổng chẳng hạn.

bác nào siêng, thì lấy giấy bút và cuốn sách lớp 12 ra vẽ lại đường đi quang học, sẽ tính dc hệ số mờ của 1 điểm bên ngoài điểm rõ, thi sẽ thấy rõ thôi.

sau đó tự duy chuyển "màn ảnh" để hiểu khoảng cách sensor đến ống kiếng thay đổi thì khác nhau thế nào.

bản thân cái sensor nó như cái màn ảnh mà nói thật là từ nhỏ lớn em đi học chưa thấy độ mờ nào ảnh bị ảnh hưởng bởi cái màn ảnh to hay nhỏ, chỉ có nằm trong hay nằm ngoài màn ảnh thui

em rất ghét khi phải nói câu này :

1 là DOF master nó tính sai
2 là các bác hiểu nhầm soft DOF master

em hỏi thật, có bao nhiêu bác ở đây xài DOF master mà ngồi đọc mục "About this Programe" để biết giải thuật của ng ta ko vậy, em nghĩ chắc ko wá 5% đâu.

@canhbay : DOF master nào chứng minh vậy bác ??? bác tự coi đó là chứng minh vì khi dùng bác thấy nó có đưa vào thông số đó hay bác đã xem giải thuật cùng công thức tính toán của nó vậy ????

em đã nói rồi, bác nhập thoải mái, nhưng tính xong nó sẽ tự quy đổi khuôn hình ra FF, nên nó mới cho nhập thông số sensor vào, chứ tinh DOF ko có khoảng cách thì tính kiểu nào hả trời, thông số dư thừa ỏ đây là thông số Sensor.

[sonnt_vnu]

Em hiểu vì sao nó khác nhau rồi. Nếu đọc công thức tính DOF thì nó có 1 tham số nữa đó là Circle of confusion (http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion) (COC). Theo em hiểu thì 1 vật có nét hay ko chỉ là tương đối, có thể ta thấy nét rồi nhưng phóng đại thêm nữa thì lại là chưa nét. Do đó nên họ coi DOF là vùng khi cái cái điểm Circle of confusion này nhỏ hơn độ phân giải của mắt người hoặc của display medium (khó dịch nhưng có thể hiểu là màn hình, giấy ảnh...), những điểm ảnh có đường kính nhỏ hơn cái COC này thì được coi là nét. Do vậy nên cái sensor mới tham gia vào đây. Nhưng có lẽ nó chỉ rõ khi xem ảnh ở cỡ 100%. Nhưng em vẫn chưa rõ sao nó lại quy cả D3X chung D3, rõ ràng 2 cái này phân giải khác nhau, đều FF nhưng mật độ pixel khác nhau, COC cũng phải khác, vậy nó so sánh dựa trên cỡ ảnh 100% hay 1 cỡ như thế nào? Do đó nên còn nhiều thứ nữa để cân nhắc.
Nhưng nếu 1 bức ảnh được xem ở cỡ nhỏ hơn thì sao, khi đó 1 bức ảnh từ máy crop và máy FF ko cho thấy được sự khác biệt vì rất nhiều điểm khác cũng trở thành nhỏ hơn COC của màn hình hoặc giấy ảnh nên nó lại trở thành trong DOF.

http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field

[pro-k]

@Sonnt : cái COC nó là cái vùng cận nét.

trước khi nói sâu hơn thì chúng ta phải cùng nhau chấp nhận rằng mắt ng có độ phân giải rất nhất định, những sự việc wá nhỏ thì ta ko thể thấy dc.

thì vùng cận nét này là sai số cho phép khi lấy nét, vì khi qua 1 hệ thống quang học thì các điểm nét tuyệt đối chỉ tập trung trên 1 mặt phẳng song với thấu kính và vuông góc với trục tiêu cự.

ng ta nãy sinh ra COC là để làm gì? trong 1 khoảng COC rất nhỏ mà mắt thường không nhìn thấy dc thì ta coi đó là điểm nét.

1 cái lens dc đánh giá là nét hay ko nét thì COC phải càng thấp càng tốt.

tuy nhiên COC ở đây theo em thấy cách nó giải thích thì nó gần như là 1 hằng số cố định để chỉ độ sai số cho phép khoảng cách nét của vật mà mắt ng chấp nhận dc.

cái đó sau khi tính vào thì sẽ ra HyperFocal : tức là khoảng tiêu cự lấy nét sai số cho phép

cách tính COC phụ thuộc vào khoảng cách từ lens tới senssor mà mỗi máy khác nhau thì cái này nó khác nhau (sensor nó đặt ngay tiêu điểm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_mount

cách tích Coc nó nằm đây
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion

và cách tính CoC này là cách Tính Coc của Mắt người

còn cái Bảng Coc mà chúng ta thấy là tính CoC tối đa cho phéo dựa theo Đường chéo.

nghĩa là trong cùng 1 diện tích cho phép, thì độ phân giải tối đa cho phép là x, nghĩa là khoảng cách giữa 2 điểm ảnh phải nhỏ hơn hoặc bằng x mới gọi là nét.

nhưng thực tế cái Coc này chỉ có tác dụng khi ta rửa ảnh to hết mức, do ảnh to nên lúc này ta mới phân biệt dc các điểm biên của các vùng nét và cận nét, nhưng nếu để ảnh nhỏ thì lại vô nghĩa vì bản thân các khoảng cách giữa điểm này đã nhỏ hơn độ phân giải cho phép.

và như vậy thì với DOF khi ảnh nhỏ thì CF hay FF là ko có sự khác biệt, vùng BG mờ phía sau lại càng ko.

Coc nó ảnh hưởng tới kích thước sensor như kính lúp vậy, phóng đại lên thì nhìn rõ cái xấu, còn bỏ ra vẫn thấy đẹp.

vì thực chất trong các công thức tính toán DOF, COC trong các link trên chả công thức nào nói tới kích thước sensor

[James Duong]

các bác tranh luận vui quá, em đọc 1 lúc hoa mắt, chả hiểu gì nữa ... hê hê

sao không bác nào chụp thử 2 cái ảnh là biết ngay. Quá đơn giản, cái nhau làm giề. Mà đừng chụp mẫu nhá, ko thây rõ đâu. Chụp nghiêng nghiêng bên bức tường ý, rõ cực kỳ. Trò này em nghịch roài :D

[yupee]

Các bác đúng là cao siêu đơn giản chỉ cần trả lời được câu này, bác chụp 1 ảnh bằng máy có diện tích cảm biến (hoặc phim) lớn nhất, sau đó crop chính ảnh đó thành cỡ nhỏ hơn thì DOF có thay đổi không?

[donadek]

@Sonnt : cái COC nó là cái vùng cận nét.


http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_mount

cách tích Coc nó nằm đây
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion



em đã tìm được công thức và thừa nhận rằng nó không phụ thuộc vào sensor, nhưng em không đồng ý với bác:
- sensor nó đặt ngay tiêu điểm chỉ khi bác đang focus ở vô cùng.cái lens mount với cái focal length nó không giống nhau.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Focal_length)

- resolution để tính CoC là của mắt người như link trên, em nghĩ resolution để tính CoC là của sensor hoặc film đúng hơn vì nếu resolution của mắt người hạn chế ta có thể phóng to ra để xem , còn resolution của film thì phóng ra nữa vẫn khôn g thay đổi được,
vấn đề giờ thuần túy quang học rồi các bác ạ, bác nào bảo lấy máy ra so thì chỉ là cảm tính thôi.

[canhbay]

@ proK:
Em cứ mở bảng DOF ra, nhập số vào rồi tính thôi ạ.
Ví như mở ra một cái, em chỉ chọn khoảng cách là mét! Sau đó để nguyên tiêu cự 50, rồi so sánh giữa crop và FF thì thấy:
Ở khoảng cách 4m mở 4 DOF của crop = 97mm
Ở khoảng cách 4m mở 4 DOF của FF = 158mm

Bác giải thik giúp em tại sao có sự khác biệt này với!
Và nếu ta chọn thông số sensor là crop factory. Như bác nói là Sau khi tính toán nó tự quy đổi khuôn hình về FF. Vậy để đc khuôn hình như FF thì nó (crop) sẽ phải lùi ra xa 1.6 lần và DOF phải dày hơn!
+ Trong khi kết quả cho ra lại luôn là: Crop thì mỏng hơn FF
Kết luận: Bảng DOF master tính sai!
Vậy nó sinh ra để làm gì ạ?

[BinhInfocus]

Mong các cao thủ chỉ bảo cho em! Kích thước cảm biến có liên quan đến độ sâu trường ảnh không ạ!
Ví dụ: Cùng ống kính, cùng tiêu cự, cùng khoảng cách tới vật thể, cùng một độ mở ống kính! Thì DOF trên FF và crop có gì khác nhau hay không!
(và trên các cỡ phim lớn hơn nữa như 645, 6x6, 6x7...)

Theo em, thường mình đem so sánh DOF dầy hay mỏng trên 2 ảnh có cùng cở cảnh (size shot) hơn là so sánh DOF của 1 ảnh chụp cảnh rộng (long shot, full shot-FS) với 1 ảnh chụp trung cảnh (MS-medium shot) hay với 1 ảnh chup cận cảnh (CU- close up)! Phải thế không các bác?
Ví dụ em làm theo bác chủ thớt:
Lấy ống kính 50ly, cùng khoảng cách,... em chụp nhóc em:
a/ FF cho ra ảnh MS, bán thân con em
b/ CF1.6 cho ra ảnh CU, đầu vai con em
c/ máy phim 6x7, lens 50ly luôn: cho ra ảnh FS, nguyên người nhóc em!
Vì góc nhìn (angle of view) 3 máy rất khác nhau tuy cùng lens 50ly (khoảng 40độ-25độ-75độ) nên cho ra cở cảnh rất khác nhau.

Giả sử, trong 1 bối cảnh tác nghiệp cụ thể: chụp 1mẫu thời trang full shot, khoảng cách từ máy đến mẫu chỉ có thể lùi tối đa 5m, yêu cầu DOF mỏng, xóa phong thì đẹp hơn, lấy 3 máy như trên cùng chụp (lưu ý là phải cùng cở cảnh FS nha các bác).
Khi đó cùng khoảng cách 5m để có góc nhìn (view of angle) của 3 máy tương đương nhau, cho ra cùng cở cảnh thì:
a/ FF sẽ dùng tiêu cự 150ly
b/ CF1.6 sẽ dùng tiêu cự 90ly (nếu cũng dùng 150ly thì không chup FS được)
c/ máy phim 6x7 sẽ dùng lens 300ly
Đặt cùng khẩu độ cho 3 lens, Xong so sánh 3 ảnh có cùng cở cảnh thì rõ ràng film hay sensor lớn thì DOF càng mỏng.
Nếu bác nào thích DOF mỏng để dễ xóa phong thì trong 1trường hợp cụ thể như vậy sẽ thấy sensor càng lớn càng lợi.

[donadek]

@ proK:
Em cứ mở bảng DOF ra, nhập số vào rồi tính thôi ạ.
Ví như mở ra một cái, em chỉ chọn khoảng cách là mét! Sau đó để nguyên tiêu cự 50, rồi so sánh giữa crop và FF thì thấy:
Ở khoảng cách 4m mở 4 DOF của crop = 97mm
Ở khoảng cách 4m mở 4 DOF của FF = 158mm

Bác giải thik giúp em tại sao có sự khác biệt này với!
Và nếu ta chọn thông số sensor là crop factory. Như bác nói là Sau khi tính toán nó tự quy đổi khuôn hình về FF. Vậy để đc khuôn hình như FF thì nó (crop) sẽ phải lùi ra xa 1.6 lần và DOF phải dày hơn!
+ Trong khi kết quả cho ra lại luôn là: Crop thì mỏng hơn FF
Kết luận: Bảng DOF master tính sai!
Vậy nó sinh ra để làm gì ạ?
Do CoC nó khác nhau đó bác của crop là 0.019 (nikon) và của FF là 0.03. trong link nó cũng nói cái CoC là một trong những khái niêm dễ gây nhầm lẫn vì nếu căn cứ vào mắt người thì phải có khoảng cách nhìn, kích thước ảnh vv... (ví dụ nhìn 1m thì thấy sợi tóc còn nhìn 10 m thì không thấy)
http://www.dofmaster.com/digital_coc.html

[pro-k]

@donadek : em nhầm tí vụ vị trí sensor ở tiêu điểm, nhưng mà cái link lens mount có mục "Flange focal distance" đấy, nó là khoảng cách từ mount tới sensor, khoảng cách này cũng ảnh hưởng đến cách tính Coc

@canhbay : bác tự đọc lại các bài viết phía trên của em đi nhá, và ,mách lun với bác là cái sự thay đổi đó chẳng wa là do ngày xưa ng ta dùng trên máy film thì APS-C và FF nó có kích thước khác nhau, DOF kia là trị số tương đối do độ phân giải trên mắt nhìn của người.

còn bây giờ trên Digital ng ta nén các Pixel lên sensor, thì độ phân giải của sensor càng cao thì DOF càng nhỏ (cứ rửa lớn hết mức là thấy), đó là lí do tại sao có những ảnh xem nhỏ thấy rõ xem to thấy out nét là vậy.

DOF mà nó tính ở đây là DOF dựa trên độ phân giải tối đa mắt người có thể chấp nhận dc khi đưa size ảnh về "actual size"