thắc mắc về chế độ Av

[tuannguyen]

http://www2.mediafire.com/imgbnc.php/5e4fc349f5f1e91ed754f81c752f01b15g.jpg (http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=1ygnqcf4mcy&thumb=4)

xin chào ACE..!

như đc biết thì chế độ Av là chọn khẩu độ - tốc độ do máy chọn.!
mà khẩu độ là cho lượng sáng vào trong máy...

hình minh họa trên trích trong catalogue của canon (khoanh tròn) lại có ý "nghĩa" khác... dường là liên quan đến ống kính (xóa phông)

nếu căn cứ theo catalo... vậy khi chụp xóa phông, lỡ tay để khẩu độ lớn thì phông nền sẽ hiện rõ

ACE vui lòng giải thích hộ..!:eek:

[cat_black64]

Đơn giản mà bác. Có 2 tác dụng:
-Khẩu độ liên quan đến lượng ánh sáng vào sensor. Vì thế máy phải chọn tốc độ phù hợp với khẩu độ người đã chọn để đủ sáng. ( nếu khẩu độ không liên quan gì đến sáng tối thì máy chả tội nợ gì phải chọn tốc độ theo khẩu độ
-Tác dụng thứ hai, khẩu độ liên quan đến DOF mà catalog giải thích đó.
Hai tác dụng này có gì mâu thuẫn mà bác thắc mắc nhỉ?

[sonnt_vnu]

Chẳng thấy mâu thuẫn gì cả, nó có nói là "khẩu độ lớn thì phông nền hiện rõ" bao giờ đâu.
The larger or brighter the aperture value (lower f/number) the more blurred the background will become - Khẩu độ mở càng lớn (giá trị f nhỏ) thì xóa phông càng nhiều.
The smaller or darker the aperture value (higher f/number), the clearer the focus will be for both near and dar objects - Khẩu độ càng nhỏ (giá trị f lớn), nét càng rõ với cả vật ở gần và xa.

[dragonboy]

Tớ thấy bác chủ thắc mắc đúng đấy, phần trên (The larger or brighter the apertuer value..., The smaller or darker the aperture value...) thì aperture value mang ý nghĩa tương đương với đường kính cửa điều sáng, tức giá trị càng lớn thì cửa mở lớn, ánh sáng vào nhiều, khả năng xóa phông tốt, giá trị càng nhỏ thì cửa càng đóng nhỏ, ánh sáng vào ít, vùng ảnh rõ lớn.

Sang đến phần dưới, hướng dẫn thay đổi khẩu độ, ở mục số 2 thì aperture value lại mang ý nghĩa là giá trị hiển thị trên camera, mà các bác đều biết giá trị này càng lớn thì khẩu càng nhỏ, nét càng sâu; giá trị này càng nhỏ thì khẩu mở càng lớn, nét càng cạn, xóa phông càng tốt, như vậy là ngược với ở trên.

[tuannguyen]

@blackcat, sonnt_vnu:
dù biết là vậy nhưng theo nguyên tắc: những gì đứng sau chủ thể sẽ không nét bằng chủ thể đc, vậy khi khẩu độ thấp ảnh sẽ có chiều sâu (sẫm) và mọi thứ đứng sau chủ thể hiễn nhiên sẽ nhòe...

nếu căn cứ theo hình ảnh minh họa của catalogue thì khi ta mở khẩu lớn (sáng vô nhìu) --> mọi thứ sẽ rõ kể cả những vật đứng sau chủ thể

- mình cứ băn khoăn: mở khẩu lớn (f nhỏ) thì phông nền sẽ sáng chứ không thể nào rõ nét đc...

tất nhiên catalo thì không khi nào sai ... nhưng vẫn thấy nó sao sao... phải chăng vấn đề nằm ở ống kính normal, tele, wide...vân vân...

[T-130]

Trang trên, phần lý thuyết và hai hình minh họa hoàn toàn đúng không một điểm nào sai sót vô lý.
Hình bên trái '' with a large aperture '', tất nhiên là f/# nhỏ, chẳng hạn như 1.2 , 1.8 , 2.8 v.v
Hình bên phải '' with a small aperture '', thì f/# trị số lớn, cũng VD như 16, 22, 32 v.v

Chúc các bác vui cùng niềm đam mê.

Thân!

[sonnt_vnu]

Sang đến phần dưới, hướng dẫn thay đổi khẩu độ, ở mục số 2 thì aperture value lại mang ý nghĩa là giá trị hiển thị trên camera, mà các bác đều biết giá trị này càng lớn thì khẩu càng nhỏ, nét càng sâu; giá trị này càng nhỏ thì khẩu mở càng lớn, nét càng cạn, xóa phông càng tốt, như vậy là ngược với ở trên.

Ở phần dưới nó chỉ bảo mình chọn thông số mình muốn chứ có nói nhỏ to, nét mờ gì đâu. Mà trên tất cả các máy thì nó đều hiện là f2.8 ... f32, có chữ f. Ở trên họ có mở ngoặc mỗi khi nói larger aperture tức f nhỏ rồi còn gì. Nên khi chọn trên máy nó hiện là f thì ta cũng phải chọn theo giá trị f chứ sao.
Thật ra nó viết tắt của f/2,8 và f/32. Giá trị f nó ko đổi, mà cái mẫu số của nó thay đổi. Họ viết tắt là f2,8 và f32, nên ta cũng thường đọc luôn như thế và nói f nhỏ, f lớn. Khi nói khẩu mở lớn tức là f nhỏ, khẩu khép là f lớn



@blackcat, sonnt_vnu:
dù biết là vậy nhưng theo nguyên tắc: những gì đứng sau chủ thể sẽ không nét bằng chủ thể đc, vậy khi khẩu độ thấp ảnh sẽ có chiều sâu (sẫm) và mọi thứ đứng sau chủ thể hiễn nhiên sẽ nhòe...


Bác nói khẩu độ thấp tức là gì? Chỉ nói khẩu độ mở lớn (f thấp) hay bé (f lớn). Khi người ta nói aperture value tức là nói khẩu độ mở lớn hay bé, chứ ko nói cái f.
Theo câu của bác, cứ cho bác nói khẩu độ thấp nghĩa là đóng khẩu chặt đi, tức là f lớn, ảnh sẽ có chiều sâu, và mọi thứ đúng sau chủ thể nét (ko phải nhòe nhé)




nếu căn cứ theo hình ảnh minh họa của catalogue thì khi ta mở khẩu lớn (sáng vô nhìu) --> mọi thứ sẽ rõ kể cả những vật đứng sau chủ thể

Hình minh họa thứ nhất: larger aperture (tức là f nhỏ), ánh sáng nhiều, 2 quân cờ đằng sau mờ mờ ảo ảo chứ có rõ đâu.
Hình minh họa thứ 2: small aperture (f lớn), tất cả đều rõ, cả 2 quân cờ đằng sau, cả cái nền lốm đốm dưới bàn cờ.



- mình cứ băn khoăn: mở khẩu lớn (f nhỏ) thì phông nền sẽ sáng chứ không thể nào rõ nét đc...

Đúng, mở khẩu lớn (f nhỏ) thì phông nền sẽ nhòe. Bác dùng 2 từ trái nghĩa là "nhòe" và "nét" thì dễ hiểu hơn, còn "sáng" và "nét" thì ko thể so sánh được với nhau.

[cat_black64]

@blackcat, sonnt_vnu:
dù biết là vậy nhưng theo nguyên tắc: những gì đứng sau chủ thể sẽ không nét bằng chủ thể đc, vậy khi khẩu độ thấp ảnh sẽ có chiều sâu (sẫm) và mọi thứ đứng sau chủ thể hiễn nhiên sẽ nhòe...

nếu căn cứ theo hình ảnh minh họa của catalogue thì khi ta mở khẩu lớn (sáng vô nhìu) --> mọi thứ sẽ rõ kể cả những vật đứng sau chủ thể

- mình cứ băn khoăn: mở khẩu lớn (f nhỏ) thì phông nền sẽ sáng chứ không thể nào rõ nét đc...

tất nhiên catalo thì không khi nào sai ... nhưng vẫn thấy nó sao sao... phải chăng vấn đề nằm ở ống kính normal, tele, wide...vân vân...

-Bác lầm lẫn nghiêm trọng giữa sáng-tối và nét-mờ. Sáng ko có nghĩa là nét, tối không có nghĩa là mờ.
-Nhiệm vụ của máy ảnh khi bác chụp Av là phải đưa ra tốc độ sao cho ảnh có cùng độ sáng như nhau dù bác chọn khẩu độ nào. Bác chọn khẩu lớn-ánh sáng vào nhiều thì tốc độ phải cao để ảnh đủ sáng như khẩu nhỏ-tốc độ thấp.
-Hình minh họa đầu tiên bên trái, khẩu lớn, quân cờ đằng sau mờ tịt

Túm lại là bác phải quên đi 2 thứ thành kiến đang có trong đầu bác:
-Sáng đồng nghĩa với nét
-Ánh sáng vào sensor nhiều thì ảnh sẽ sáng ( trừ khi bác chụp M thì không tính). ban đêm, gần như chả có tí ánh sáng nào, khép khẩu 1/22, tha hồ tối nhé, nhưng chọn tốc độ là 1 giờ xem, lại chả có ảnh sáng tưng bừng hơn là ban ngày để khẩu 11, chọn tốc độ 1/8000s

[tuannguyen]

Hình minh họa thứ nhất: larger aperture (tức là f nhỏ), ánh sáng nhiều, 2 quân cờ đằng sau mờ mờ ảo ảo chứ có rõ đâu.
Hình minh họa thứ 2: small aperture (f lớn), tất cả đều rõ, cả 2 quân cờ đằng sau, cả cái nền lốm đốm dưới bàn cờ.



Đúng, mở khẩu lớn (f nhỏ) thì phông nền sẽ nhòe. Bác dùng 2 từ trái nghĩa là "nhòe" và "nét" thì dễ hiểu hơn, còn "sáng" và "nét" thì ko thể so sánh được với nhau.

nếu vậy thì ảnh ví dụ dưới đây... ta mở khẩu lớn (f nhỏ) thì 2 đối tượng là ng sẽ rõ cả nét lên --> sai thực tế với nhìn bằng mắt thường (với dúng cự ly đó)

sonnt_vnu thấy sau

http://www3.mediafire.com/imgbnc.php/ad0cf162a4b964e5171d88c39ee78e195g.jpg (http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=jqiyimjdjmy&thumb=4)

[dutboom]

Hình bác chụp để khẩu lớn (số sau chữ f nhỏ) thì 2 cái chai nét, 2 người nhòe, là đúng nguyên lý của máy ảnh, mà cũng hoàn toàn đúng với hướng dẫn ở catalog, bác thắc mắc gì ở chỗ này?

[Ben2003]

Bác lấy nét vào chai, mở khẩu lớn (f nhỏ) thì làm sao người rõ được?
Hậu cảnh mờ còn phụ thuộc vào tiêu cự của lens và khoảng cách giữa máy và chủ đề nửa.
Bác nên xem thêm ở đây (DOF)
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=613

[rotmongtoi]

nếu vậy thì ảnh ví dụ dưới đây... ta mở khẩu lớn (f nhỏ) thì 2 đối tượng là ng sẽ rõ cả nét lên --> sai thực tế với nhìn bằng mắt thường (với dúng cự ly đó)

sonnt_vnu thấy sau

http://www3.mediafire.com/imgbnc.php/ad0cf162a4b964e5171d88c39ee78e195g.jpg (http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=jqiyimjdjmy&thumb=4)

Bác biết mắt khẩu bao nhiêu và tiêu cự bao nhiêu không, bác điều chỉnh được độ mở con ngươi theo muốn được không? sao so sánh được?

[tuannguyen]

cảm on ACE..! topic này chắc xin dừng ở đây... hỏi nữa chắc không khéo mất hòa khí....

[tuannguyen]

Bác lấy nét vào chai, mở khẩu lớn (f nhỏ) thì làm sao người rõ được?
Hậu cảnh mờ còn phụ thuộc vào tiêu cự của lens và khoảng cách giữa máy và chủ đề nửa.
Bác nên xem thêm ở đây (DOF)
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=613

bởi vậy mỉnh mới thắc mắc... 2 hình minh họa ở catalogue nó lại là thế... cả 2 đều lấy nết vào quân ngựa, nhưng tấm thứ 2 bên phải chỉ cần mở khẩu to (f nho) thì mọi thứ đằng sau quân ngựa đều rõ nét (đúng ra là nó chỉ sáng lên thôi).

té ra khẩu độ lại quyết định độ nét của trường ảnh...

thực ra ý mình hỏi là: những quân cờ phía sau quân ngựa --> sáng lên nhưng nét vẫn mờ (khi mở khẩu lớn - F.nhỏ)...

hình ví dụ (2chai bia): nếu diễn giải như trên (catalo) thì vẫn nguyên cự ly, góc nhìn đó mà ta chỉ cần mở khẩu - f.nhỏ ---> cả 2 ng phía sau và 2 chai bia đều có độ nét như nhau --> rất khó hiểu...

[dutboom]

bởi vậy mỉnh mới thắc mắc... 2 hình minh họa ở catalogue nó lại là thế... cả 2 đều lấy nết vào quân ngựa, nhưng tấm thứ 2 bên phải chỉ cần mở khẩu to (f nho) thì mọi thứ đằng sau quân ngựa đều rõ nét (đúng ra là nó chỉ sáng lên thôi).

té ra khẩu độ lại quyết định độ nét của trường ảnh...

thực ra ý mình hỏi là: những quân cờ phía sau quân ngựa --> sáng lên nhưng nét vẫn mờ (khi mở khẩu lớn - F.nhỏ)...

hình ví dụ (2chai bia): nếu diễn giải như trên (catalo) thì vẫn nguyên cự ly, góc nhìn đó mà ta chỉ cần mở khẩu - f.nhỏ ---> cả 2 ng phía sau và 2 chai bia đều có độ nét như nhau --> rất khó hiểu...

Hình như bác có sự hiểu nhầm ở đây.

Trong 2 hình minh họa thì hình bên phải là khẩu nhỏ (small aperture) - số sau chữ f to, nên trường ảnh sâu hơn và các quân sau quân ngựa RÕ NÉT hơn. Không phải là SÁNG hơn. Bác thấy hình rõ hơn thì nghĩ là nó sáng hơn, thực ra ko phải vậy, độ sáng không đổi và hình rõ nét hơn. 2 khái niệm SÁng và Nét không nên nhầm lẫn.

Trong hình bác chụp ví dụ, thì 2 chai bia và 2 người có độ nét khác nhau, chai nét hơn người, đó là do bác chụp ở khẩu lớn (số sau chữ f nhỏ), tương đương với hình bên trái trong catalog khi quân ngựa rõ còn các quân khác mờ. Nếu bác chụp khẩu nhỏ (số sau chữ f lớn) thì người và chai cùng nét, tương đương với hình bên phải trong catalog khi quân ngựa và các quân khác cũng rõ nét.

[zilli0n]

@blackcat, sonnt_vnu:
dù biết là vậy nhưng theo nguyên tắc: những gì đứng sau chủ thể sẽ không nét bằng chủ thể đc, vậy khi khẩu độ thấp ảnh sẽ có chiều sâu (sẫm) và mọi thứ đứng sau chủ thể hiễn nhiên sẽ nhòe...

nếu căn cứ theo hình ảnh minh họa của catalogue thì khi ta mở khẩu lớn (sáng vô nhìu) --> mọi thứ sẽ rõ kể cả những vật đứng sau chủ thể

- mình cứ băn khoăn: mở khẩu lớn (f nhỏ) thì phông nền sẽ sáng chứ không thể nào rõ nét đc...

tất nhiên catalo thì không khi nào sai ... nhưng vẫn thấy nó sao sao... phải chăng vấn đề nằm ở ống kính normal, tele, wide...vân vân...

Bác thắc mắc cũng có lý lắm, nhưng ở đây catalogue không muốn nói đến vấn đề sáng hay tối khi mở khẩu lớn hay nhỏ mà chỉ muốn giải thích ảnh hưởng của khẩu độ đối với độ sâu của trường: khoảng rõ nét của các vật thể trong phạm vi của kình ngám

Bác xem hình ảnh dưới đây chắc sẽ giải thích được cho bác tại sao khi giảm khẩu độ thì DOF lại tăng lên:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Diaphragm.svg/360px-Diaphragm.svg.png

Chúc bác thành công

[kankankan]

http://www2.mediafire.com/imgbnc.php/5e4fc349f5f1e91ed754f81c752f01b15g.jpg (http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=1ygnqcf4mcy&thumb=4)

xin chào ACE..!

như đc biết thì chế độ Av là chọn khẩu độ - tốc độ do máy chọn.!
mà khẩu độ là cho lượng sáng vào trong máy...

hình minh họa trên trích trong catalogue của canon (khoanh tròn) lại có ý "nghĩa" khác... dường là liên quan đến ống kính (xóa phông)

nếu căn cứ theo catalo... vậy khi chụp xóa phông, lỡ tay để khẩu độ lớn thì phông nền sẽ hiện rõ

ACE vui lòng giải thích hộ..!:eek:


Chụp xóa phông là kĩ thuật chụp khống chế DOF của vùng chụp. DOF phụ thuộc vào khẩu độ, tiêu cự, khoảng cách tới mẫu,...

Để f nhỏ (mở khẩu lớn), ánh sáng vào nhiều hơn, làm cho nhòe phần background ở xa. Bên cạnh đó nó cũng ảnh hưởng tới tốc độ khi bạn để chế độ Av.