PDA

View Full Version : Xóa phông? Không phải chỉ đơn giản là DOF!



testdasi
21-07-2009, 10:49 PM
Trước giờ khi có ai hỏi về chụp xóa phông, câu trả lời cửa miệng là "mở khẩu tối đa để giảm DOF". Nhưng như thế chưa hẳn là đúng. Vấn đề ở đây là DOF là tính khu vực rõ nét trong khi xóa phông là khu vực bị mờ. Đồng ý là nằm ngoài DOF thì sẽ bị mờ nhưng mờ bao nhiêu thì DOF hoàn toàn không tính tới.
Ví dụ: ai cũng biết là phông càng xa mẫu bao nhiêu thì càng mờ bấy nhiêu, thế nhưng công thức tính DOF lại chỉ dùng khoảng cách từ mẫu tới máy chứ hoàn toàn không tính gì tới khoảng cách từ phông tới mẫu!

Một vấn đề khác với DOF là đối với PnS, ai dùng máy (nhất là dòng siêu zoom) đều biết là càng zoom vào (tiêu cự càng dài) thì phông càng mờ. Dưới đây là một số ảnh để kiểm chứng.
Tiêu cự tương đương 27mm full frame
http://i292.photobucket.com/albums/mm33/testdasi/Images/Test%20DOF/Fz2848mm27mm.jpg
Tiêu cự tương đương 163mm full frame
http://i292.photobucket.com/albums/mm33/testdasi/Images/Test%20DOF/FZ2829mm163mm.jpg
Tiêu cự tương đương 486mm full frame
http://i292.photobucket.com/albums/mm33/testdasi/Images/Test%20DOF/FZ28864mm486mm.jpg
Thế nhưng khi em tính DOF với máy Panasonic FZ28 thì DOF khác biệt hầu như không đáng kể để có thể gây nên khác biệt lớn như thế.

Do đó em tiếp tục tìm hiểu và cuối cùng đã có lời giải. Dựa vào giải thích ở đây (http://www.bobatkins.com/photography/technical/bokeh.html) và chương trình tính độ nhòe ở đây (http://www.bobatkins.com/photography/technical/bokeh_background_blur.html), em đã tính thử cho các tiêu cự khác nhau của máy Panasonic Fz28 và Panasonic G1/GH1 (với một số lens nhất định).
http://farm3.static.flickr.com/2024/3741977293_d77a4fe687.jpg (http://www.flickr.com/photos/testdasi/3741977293/)
Xem bảng với kích thước lớn hơn ở đây (http://www.flickr.com/photos/testdasi/3741977293/sizes/o/).

Giải thích:

Khoảng cách từ mẫu tới máy được điều chỉnh để có độ phóng đại tương đương (tức là kích thước của mẫu không đổi). Độ phóng đại ở đây là 0.051.
Focal length (mm): tiêu cự tính bằng mm
Equivalent FL (mm): tiêu cự tương đương full frame (cũng tính bằng mm)
f number: số f
Aperture size (mm): kích thước thật của khẩu đo bằng mm
Subject distance (m): khoảng cách từ mẫu tới máy
Front DOF (cm): DOF phía trước mẫu bằng cm
Back DOF (cm): DOF phía sau mẫu bằng cm
Total DOF (cm): Tổng DOF bằng cm
Blur 1m (mm): độ nhòe nếu phông cách mẫu 1 m
Blur 3m (mm): độ nhòe nếu phông cách mẫu 2 m
Blur 10m (mm): độ nhòe nếu phông cách mẫu 10 m
Blur 20m (mm): độ nhòe nếu phông cách mẫu 20 m
Blur Infinity (mm): độ nhòe nếu phông ở vô cực
Độ nhòe số càng lớn thì càng nhòe. Em có đánh màu cho dễ nhìn: tím < 0.05, xanh 0.05 - 0.1, cam: 0.3 - 0.5, xanh lá: 0.5 - 1, vàng: lớn hơn 1, trắng: những giá trị còn lại. Tham khảo ví dụ về giá trị độ mờ với ảnh hưởng tới phông ở đây (http://anonym.to?http://www.bobatkins.com/photography/technical/blurcalc6.jpg). Giá trị khoảng 0.3 trở lên cho phông khá mờ.


Dựa vào tính toán, ta có thể kết luận

Chỉ đơn giản dùng số f nhỏ nhất không nhất thiết sẽ xóa phông. Kích thước thật của khẩu (không phải số f) có ảnh hưởng nhiều hơn tới độ nhòe của phông. Tiêu cự càng dài thì cùng một số f, kích thước thật của khẩu sẽ càng lớn. Điều đó giải thích tại sao khi zoom vào thì phông bị nhòe.
Điều này cũng giải thích hiểu lầm thường gặp của nhiều người là mở khẩu lớn nhất có nghĩa là dùng số f nhỏ nhất có thể. Đối với xóa phông, mở khẩu lớn nhất là mở kích thước thật của khẩu mà kích thước thật của khẩu lớn nhất không nhất thiết là ở tiêu cự ngắn nhất (với ống zoom).
Khoảng cách từ máy tới mẫu cũng như từ mẫu tới phông cũng có ảnh hưởng tới độ nhòe của phông. Nếu ống A mờ hơn ống B khi phông ở gần không nhất thiết là khi phông ở xa điều tương tự cũng xảy ra (nhưng nếu kích thước thật của khẩu ống A lớn hơn ống B thì có thể khẳng định độ mờ ở vô cực của ống A sẽ nhiều hơn ống B)
PnS xóa phông kém hơn DSLR không phải (hoàn toàn) tại vì DOF dày hơn mà là vì ở cùng một khoảng cách tới mẫu, tiêu cự của DSLR dài hơn (vì crop factor nhỏ hơn). Nói cách khác, ở cùng 1 tiêu cự, độ phóng đại của DSLR nhỏ hơn (vì crop factor nhỏ hơn) nên có thể đứng gần mẫu hơn mà khoảng cách từ mẫu tới máy càng nhỏ thì phông càng nhòe.

TAW
21-07-2009, 11:31 PM
Em mới nhìn mẫu trong hình của bác mà em hết hồn rồi :chair:

BemPhoto
21-07-2009, 11:51 PM
Em cứ tưởng là ma,hết hồn....

chat2004
22-07-2009, 09:28 AM
Bài của bác khá chi tiết, trước h em cũng nghĩ như thế! DSLR có focal length dài hơn pns ở cùng kích thước của mẫu nên xóa phông tốt hơn. Nói chung PnS xóa phông rất kém! Bùn.... :24::24::24:

madi3d8
22-07-2009, 09:35 AM
Anh ơi để luôn model cho ấn tượng, anh xóa đen đi làm em hoảng quá !

danhchoban
22-07-2009, 10:39 AM
bác làm em hết hồn ^^ ,

biết nói sao nhỉ, do bác tìm hiểu chưa thấu đáo về các yếu tố ảnh hưởng đến DOF, trên vnphoto có nhiều bài viết chi tiết về vấn đề này trước đây, bác gõ vào mục tìm kiếm để xem lại.

em chỉ nói vắn tắt thế này:
bác bỏ quên yếu tố kích thước sensor, cái tiêu cự mà bác dẫn chứng bằng hình bên trên là tiêu cự tương đương - không phải tiêu cự thật (bác tìm xem thêm về crop và ff )
do đó bác vẫn nghe trên 4rum mọi người vẫn thường nói ở cùng 1 khung hình tương đương thì Dof của FF mỏng hơn của máy crop là vậy, còn tại sao thì xem - nghiền ngẫm thì sẽ ra thôi.

chúc bác vui

Tks & Br

testdasi
15-08-2009, 03:38 PM
biết nói sao nhỉ, do bác tìm hiểu chưa thấu đáo về các yếu tố ảnh hưởng đến DOF, trên vnphoto có nhiều bài viết chi tiết về vấn đề này trước đây, bác gõ vào mục tìm kiếm để xem lại.

em chỉ nói vắn tắt thế này:
bác bỏ quên yếu tố kích thước sensor, cái tiêu cự mà bác dẫn chứng bằng hình bên trên là tiêu cự tương đương - không phải tiêu cự thật (bác tìm xem thêm về crop và ff )
do đó bác vẫn nghe trên 4rum mọi người vẫn thường nói ở cùng 1 khung hình tương đương thì Dof của FF mỏng hơn của máy crop là vậy, còn tại sao thì xem - nghiền ngẫm thì sẽ ra thôi.
Em thì em nghĩ là bác chưa đọc kỹ bài em viết mà đã vội vàng kết luận.

Tiêu cự em dùng là tiêu cự thật. Bác nên đọc cho kỹ cái bảng!
Độ mờ của phông hoàn toàn không bị ảnh hưởng bởi kích thước sensor. Đây là toán + quang học. Máy ảnh cho dù là FF hay là crop gì thì cũng phải theo đúng các nguyên lý quang học.

milkthanh
15-08-2009, 07:21 PM
Em thì em nghĩ là bác chưa đọc kỹ bài em viết mà đã vội vàng kết luận.

Tiêu cự em dùng là tiêu cự thật. Bác nên đọc cho kỹ cái bảng!
Độ mờ của phông hoàn toàn không bị ảnh hưởng bởi kích thước sensor. Đây là toán + quang học. Máy ảnh cho dù là FF hay là crop gì thì cũng phải theo đúng các nguyên lý quang học.

Em nghĩ Bác mới chính là sai chỗ này. Cùng 1 tiêu cự, cùng 1 khẩu độ, Bác chụp cùng 1 khuôn hình, thì FF cho độ nhòe phông hơn hẳn máy crop, dof thì mỏng hơn. Do lúc này Subject distance đã ngắn hơn, còn tại sao Subject distance ngắn hơn Bác cần em chứng minh chứ?
Em mơ ước lên FF cũng chính là điều này, chứ lên FF Vì cần wide thì em mua lens kit IS xài cũng đủ oai roài.:gun_bandana:

testdasi
16-08-2009, 02:41 AM
Em nghĩ Bác mới chính là sai chỗ này. Cùng 1 tiêu cự, cùng 1 khẩu độ, Bác chụp cùng 1 khuôn hình, thì FF cho độ nhòe phông hơn hẳn máy crop, dof thì mỏng hơn. Do lúc này Subject distance đã ngắn hơn, còn tại sao Subject distance ngắn hơn Bác cần em chứng minh chứ?
Em mơ ước lên FF cũng chính là điều này, chứ lên FF Vì cần wide thì em mua lens kit IS xài cũng đủ oai roài.:gun_bandana:
Bác chưa hiểu ý em ạ. Em không hề nói là dùng FF thì phông không nhòe hơn.

Em nói ở đây là: cùng 1 subject distance, độ nhòe của phông chỉ phụ thuộc vào kích thước thật của khẩu (lấy tiêu cự chia cho số f) và khoảng cách từ mẫu tới phông chứ hoàn toàn không bị ảnh hưởng bởi kích thước sensor.

Tại sao dùng FF phông nhòe hơn? Là tại vì khi dùng FF, bác phải tăng tiêu cự (nếu số f không đổi thì kích thước thật của khẩu sẽ lớn hơn) và/hoặc đứng lại gần (thay đổi subject distance) để giữ kích thước mẫu không đổi. Kích cỡ sensor chỉ gián tiếp làm phông nhòe hơn bởi vì bác phải thay đổi tiêu cự/subject distance để phục vụ mục đích chụp.

Bài viết của em ở đây là để chỉ ra một điều nhiều người vẫn hiểu sai là khi nói tới xóa phông, thể nào cũng nhắc tới DOF mỏng. Vấn đề ở đây là DOF mỏng hay dày đều là chỉ nói tới phần nét của ảnh trông khi phông nhòe như thế nào hoàn toàn không được tính tới trong DOF.

milkthanh
16-08-2009, 07:18 AM
Bác chưa hiểu ý em ạ. Em không hề nói là dùng FF thì phông không nhòe hơn.

Em nói ở đây là: cùng 1 subject distance, độ nhòe của phông chỉ phụ thuộc vào kích thước thật của khẩu (lấy tiêu cự chia cho số f) và khoảng cách từ mẫu tới phông chứ hoàn toàn không bị ảnh hưởng bởi kích thước sensor.

Tại sao dùng FF phông nhòe hơn? Là tại vì khi dùng FF, bác phải tăng tiêu cự (nếu số f không đổi thì kích thước thật của khẩu sẽ lớn hơn) và/hoặc đứng lại gần (thay đổi subject distance) để giữ kích thước mẫu không đổi. Kích cỡ sensor chỉ gián tiếp làm phông nhòe hơn bởi vì bác phải thay đổi tiêu cự/subject distance để phục vụ mục đích chụp.

Bài viết của em ở đây là để chỉ ra một điều nhiều người vẫn hiểu sai là khi nói tới xóa phông, thể nào cũng nhắc tới DOF mỏng. Vấn đề ở đây là DOF mỏng hay dày đều là chỉ nói tới phần nét của ảnh trông khi phông nhòe như thế nào hoàn toàn không được tính tới trong DOF.

Cái này Bác nói thì đúng hoàn lại đúng rồi ạ! Em hoàn toàn đồng ý.:cheers:

alek
21-08-2009, 12:28 AM
Tất cả những cái bác nói em đều đồng ý chỉ riêng một cái là....

bác mong bác giảng giải thêm cho em về "kích thước thật của khẩu đo bằng mm" hay Apec.. size

James Duong
21-08-2009, 02:52 AM
Em thì em nghĩ là bác chưa đọc kỹ bài em viết mà đã vội vàng kết luận.

Tiêu cự em dùng là tiêu cự thật. Bác nên đọc cho kỹ cái bảng!
Độ mờ của phông hoàn toàn không bị ảnh hưởng bởi kích thước sensor. Đây là toán + quang học. Máy ảnh cho dù là FF hay là crop gì thì cũng phải theo đúng các nguyên lý quang học.


cái này thì hoàn toàn là do kích thước sensor đấy bác ạ. Bác đã giải thích lại nhưng em muốn bổ sung thêm

Bác dùng FF với lens 50mm và CF với lens 50mm, cũng đứng tại 1 chỗ, ko di chuyển nhá. Chụp lên thì ảnh trên FF có DOF vẫn mỏng hơn mặc dù trên ảnh thì chủ thể ở CF lớn hơn do magnification 1.5 hoặc 1.6.

Chính vì vậy mà bây giờ nhiều chú fashion photographer dùng lens 300mm với 400mm để tạo cảm giác giống với chụp large format ngày xưa. Em có 1 cái chân dung tự sướng chụp bằng LF,phông mờ câm, ko thấy 1 cái gì luôn.

Mà bác ở RI à? Hay quá, hôm nào rảnh lên Boston chơi với chúng em. :cheers:
:cheers: