PDA

View Full Version : Digital Photo Professional - Phần Mềm Chỉnh Sửa Ảnh Thân Thiện



11002
15-03-2009, 11:20 AM
Em mở topic này như là cách viết một bài kiểm tra sau một buổi học tại Canon Workshop. Buổi học này diễn ra ở Đây (http://vnphoto.net/forums/showthread.php?t=33895) với phần thuyết trình của NAG Trung Thu. Là bài kiểm tra sau 1 buổi học do anh Trung Thu giảng nên tư tiệu chủ yếu là của anh Trung Thu, có bổ sung thêm 1 ít kiến thức nhặt nhạnh nhỏ nhoi của em.
Rất cám ơn Anh Trung Thu đã mang đến cho buổi workshop nhiều kiến thức quý báu.

Một số tư liệu khác em tổng hợp từ nhiều nguồn, và có những nguồn em đã save về mày tính với file *.doc (M.Word) nên em bị thiếu nguồn trích dẫn. Nếu có từ nguồn của bác nào xin cho em 2 chữ "Đại Xá" , chỉ vì em mong muốn chia sẽ cho cộng đồng.

Kính mong các bác cùng giúp sức vào Thraed này trên tinh thần chia xẽ và hổ trợ bằng cách đặt câu hỏi, bổ sung những kiến thức mà em và mọi người còn thiếu, để chúng ta có thể sử dụng tốt phần mềm, cho ra những bức ảnh ưng ý và vì sự phát triển của cộng đồng thành viên www.vnphoto.net

Xin lưu ý: Em lập thread không nhằm mục đích tranh luận phần mềm nào hay hoặc tốt hơn, nên xin miễn tranh luận về tính hơn thua trong thread này. Nếu có những tranh luận không tốt, em sẽ dừng ngay hoặc delete bài viết cho đến khi những tranh luân trên được gỡ bỏ bởi chính chủ nhân hay Ban Quản Trị.
Kính mong các bác Đại Xá cho.

Trân trọng

11002
15-03-2009, 11:21 AM
Digital Photo Professional là phần mềm cao cấp xử lý hình ảnh từ file RAW, thường dùng để xem và chỉnh sửa cho EOS DIGITAL camera.
Người ta thường nghĩ rằng các hình ảnh RAW rất khó để xử lý so với các hình ảnh JPEG bình thường, nhưng bằng cách sử dụng DPP, bạn có thể thực hiện hiệu chỉnh nâng cao và in các hình ảnh RAW dễ dàng.

• Digital Photo Professional là phần mềm xử lý ảnh chuyên nghiệp của Canon, đáp ứng hầu hết nhu cầu chỉnh màu (là phần quan trọng nhất của một bức ảnh số) để có thể tạo ra 1 file ảnh gần như hòan chỉnh
• Nó gần như đầy đủ các tính năng quan trọng mà các phần mềm của các hãng khác có (như Photoshop), trong giai đọan convert file RAW, cũng như chỉnh màu file TIFF hay FPG.
• Và lợi thế quan trọng nhất, đó là chính hãng cung cấp, nên có thể tạo ra chất lượng hiệu chỉnh cao nhất, có thể có được, vì chỉ có Canon hiểu rõ nhất về từng pixel trong hệ thống máy do mình sản xuất. (Giống như Tử Kỳ hiểu tiếng đàn của Bá Nha).

Sơ lược về giao diện Digital Photo Professional (DPP)

Khi ta mở 1 file ảnh RAW bằng DPP ta có 1 ảnh.
Nhấn Ctrl+T ta có hộp thọai Tool Pallet.
Trong hộp thọai có 3 tab: RAW, JPG và NR/Lens/ALSO

A. Trước tiên ta thao tác trên Tab RAW

1. Brightness adjustment:
Dùng định ngưỡng sáng tối cho 1 tấm ảnh, khi chỉnh con trỏ vế phải, ta nâng sáng cho toàn bộ các pixels của tấm ảnh thêm 1 thông số cố định (phơi sáng tăng thêm từ 0 đến 2 stops) và ngược lại

2. White balance:
Dùng để cân bằng trắng cho tấm ảnh, có nhiều lựa chọn:
+ As Shot: Như khi bạn set trên camera lúc chụp
+ Auto: Tự động thiết lập cân bằng trắng, tự động chọn giữa 3.000 - 7.000K
+ Daylight - Ánh sáng ban ngày - 5.200K
+ Shade - Ánh sáng bóng râm - 7.000K
+ Cloudy - Ánh sáng trời mây mù, đèn chớp, hoàng hôn,... - 6.000K
+ Tunsteng - Ánh sáng đèn sân khấu - 3.200K <<= Chụp sân khấu các bác để cái này màu lên thích thú luôn.
+ White Flourencent - Ánh sáng đèn tuýp - 4.000K.
+ Flash - Ánh sáng khi dùng đèn flash - 6.000K

+ Color temperature: Cho phép chúng ta chỉnh từ 2.500 đến 10.000 độ.
Thông số nhiệt độ các bác tham khảo ngay phía trên

Trong phần này còn cho 1 chức năng tùy chọn khá linh hoạt: TUNE Click vào ta có hộp thoại White Balance Fine Adjustment
Chúng ta có thể tùy ý chỉnh sửa màu sắc (cân bằng trắng) mà không bị hiện tượng bết màu.
Nguyên tắc: Chỉnh dựa vào màu sắc hiển thị trên hình tròn.
- Colo Tone: Có giá trị 0 khi điểm chỉnh nằm trên đjường thẳng từ tâm đến vị trí 3h, xoay ngược chiều kim đồng hồ ta sẽ có các giá trị tăng dần từ 0 đến 359 (tương ứng vòng tròn 360 độ)
- Color Saturation: Điểm chỉnh ở tâm có giá trị 0 và ngay ngoài biên vòng tròn sẽ có giá trị 255

+ Click White balance: Công cụ để phần mềm này tự động tính tóan cân bằng trắng tự động, cách dùng : Click vào bất kỳ vùng ánh sáng nào, phần mềm sẽ tính tóan theo 1 thuật tóan mà bản thân tôi cũng chứ hiểu rõ lắm nhằm thiết lập trị số cân bằng trắng giữa 3 màu cơ bản Red, Green và Blue (kinh nghiệm cá nhân thấy chúng thường đưa 3 trị số này về hơi gần bằng nhau)

3. Picture Style:
Dùng để thiết lập các chuẩn hình chụp, sẽ quan trọng với những người không rành về xử lý, bhưng với những ai dùng dịnh dạng RAW cho công việc của mình thì Picture Style ít phát huy tác dụng (cá nhân em vẫn dùng picture stye khi chụp hình hàng lọat giao ngay hoặc chỉ là 1 chuẩn mực để tham khảo trước khi chỉnh sửa):
- Standard
- Portrait
- Landcaps
- Neutral
- Faithful
- Monchrome
Riêng trong Monochrome chúng ta có thể xử lý tăng hiệu ứng như sau:
+ Filter effect: Không filter - Vàng - Cam - Đỏ - Xanh lá
+ Tonning effect: Không tone - Saphia - Blue - Purple - Green

Chúng ta có thể tạo ra những Picture style riêng dể dùng trong những tình huống cụ thể:
http://eeb.canon.jp/imaging/picturestyle/file/download.html
Load về máy tính và ta dùng nút Browse để add thêm và trong DPP.

- Trong bảng đồ thị Histogram ta có thể dùng cách kéo chân (con trỏ ở 2 biên để chỉnh, kéo giản ngưỡng sáng tối cho 1 ảnh, nhưng cá nhân em nhận thấy có sự khác biết giữa Brightness và Histogram adjustmant:
+ Brightness adjusment: Nâng sáng tất các các pixel của ảnh bằng cách cộng thêm một giá trị thông số nhất định.
+ Histogram adjusment: Định ngưỡng tối nhất của 1 ảnh bằng cách kéo con trỏ bên trái về phía phải, tòan bộ các pixel ở vùng cận tối mà con trỏ xác định sẽ được đặt ở ngưỡng tối giá trị 0, 0, 0; Kéo con trỏ bên phải về bên trái, tòan bộ các pixel ở vùng cận sáng mà con trỏ xác định sẽ được đặt ở ngưỡng sáng sẽ có giá trị 255, 255, 255.
Tòan bộ các pixels ở những vùng trung gian sẽ được giảm tối hay nâng sáng bằng cách nhân với 1 giá trị thông số nhất định.
Chú ý: Sử dụng cách kéo này quá tay sẽ gây bệt vùng tối và cháy vùng sáng, còn gọi là vượt ngưỡng.
Nếu vượt ngưỡng sẽ khó hiệu chỉnh về sau, nhất là với định dạng *.jpg.
Một bức ảnh với Histogram nằm hòan tòan trong ngưỡng. là bức ảnh lý tưởng, rất dể hiệu chỉnh sau này, với bất kỳ phần mềm xử lý nào.

- Contract: Hiệu chỉnh tăng độ tương phản.
- Highlight: Tác động trực tiếp đến vùng Highlight - Dùng để nâng sáng (kéo trỏ về bên phải, giá trị +) vùng sáng hay giảm sáng vùng sáng (kéo trỏ về bên trái (giá trị -)
- Shadow: Tác động trực tiếp đến vùng Shadow - Dùng để nâng sáng (kéo trỏ về bên phải, giá trị +) vùng tối hay giảm sáng vùng tối (kéo trỏ về bên trái (giá trị -)
Cả 3 chức năng này có mối quan hện chặc chẽ với nhau. Nếu ta tăng contract tức là nâng sáng vùng sáng lên (làm cho nó sáng hơn) và đồng thời giảm sáng vùng tối (làm cho nó tối đi). Ngược lại Highght và Shadow thường dùng để cứu chi tiết vùng quá sáng hay quá tối.
- Linear: Công cụ dùng để kiểm tra độ sáng tối của ảnh. Tương tự như khi ta chồng nhiều lớp film chụp cùng lúc lên trước máy rọi, tương tự blend mode multifly trong PS.
- Color Tone: Dùng dể chuyển tone màu tòan bộ bộ bức ảnh
- Color Saturation: Dùng tăng giảm độ bảo hòa màu của ảnh
- Shapness: Dùng để tăng giảm độ sắc nét của hình ảnh

Hết Tab RAW, em sẽ viết về Tab RGB trong vài ngày tới.


B. Thao Tác trên Tab RGB

1. Tone Curve Assist: Hỗ trợ điều chỉnh Tone theo thuật tóan định sẳn
DPP tự tính tóan, nếu thấy độ phơi sáng của ảnh chưa đủ sáng (?) DPP sẽ tự động nâng sáng nhiều (+: Hight) hay ít (Standard). Thông thường DPP sẽ nâng sáng vùng Midle của đồ thị Curve nhiều hơn vùng Shadow và Highlight.

2. Tone Curve Adjustment: Điều chỉnh Tone màu tùy chọn
Ta có thể nâng sáng, giảm tối từng kênh màu riêng biệt Red, Green và Blue hoặc cả 3 kênh RGB bằng cách chọn từng kênh hay tổng hợp 3 kênh.
Ống hút cũng là 1 công để ta xác định white balance bằng cách nhỏ vào vùng cần xác định màu chuẩn

Một điều dể nhận thấy là với file RAW chụp bằng máy Canon, DPP hiểu rất rõ từng pixel nên ta có thể chỉnh mạnh tay mà gần như không có hiện tượng bệt màu.

3. Brightness & Contrast: Chỉnh sáng tối và tương phản cho tòan ảnh bằng cách kéo con trỏ qua lại.
a. Brightness:
Xem trên đồ thị Curve ta dể nhận thấy khi chỉnh nâng sáng đồ thị chuyển sang phải và bị cắt chân, hình sáng hơn, nhưng những pixel màu có giá trị nhỏ sẽ bị cộng thêm 1 hằng số nên tòan ảnh sẽ bị mờ, không trong. Ngược lại, khi dìm tối đồ thị chuyển sang trái và bị cắt dầu, hình tối hơn.
b. Contrast: Việc chỉnh sẽ làm tăng thêm hay thu hẹp không gian hiển thị của các màu.
Ta cần cẩn thận khi điều chỉnh 2 thanh này và phải phối hợp cả 2 khi điều chỉnh

4. Hue, Saturation và Sharpness
a. Hue: Ta chỉnh từ trái sang phải, màu sắc sẽ thay đổi từ Magenta sang Blue
b. Saturation: Tăng giảm độ hòa màu
c. Sharpness: Tăng giảm độ sắc nét cho hình ảnh.

Chú ý:

I. Brightness trong Tab RAW và trong Tab RGB có hiệu ứng khác nhau rõ rệt:
- RAW: Nâng hoặc giảm mức độ phơi sáng của ảnh lên từng giá trị thời chụp (tương tự như ta cài đặt lúc chụp: ảnh sẽ được phơi sáng với thời gian lâu hơn hoặc nhanh hơn)
- RGB: Nâng hoặc giảm mức độ phơi sáng của từng pixel bằng cách:
Nâng sáng: Cộng thêm một hằng số cho mổi pixel màu đồng thời triệt tiêu các pixel màu có gía trị thấp.
Giàm tối: Trừ đi một hằng số cho mổi pixel màu đồng thời triệt tiêu các pixel màu có gía trị cao

II. Trong quá trình chỉnh sáng tối ảnh ta có thể kiểm tra vùng cháy sáng của ảnh bằng cách nhấn tổ hợp phím Alt+M (sẽ hiện màu red), vùng tối đen của ảnh bằng phím Alt+N (sẽ hiển thị màu blue)


C. Tab NR/Lens/APO:
(Noise Reduction/Lens Aberration Correction/ Auto Lighting Optimize)
(Khử nhiễu / Điều chỉnh sai lệch của lens / Tự động tối ưu hóa ánh sáng)

Trong Table này có 3 phần:
1. APO: Auto Lighting Optimize/ Tự động tối ưu hóa ánh sáng
Dành cho các Camera đời sau có chức năng này tích hợp trong menu
2. NR: Noise Reduction Khử nhiễu
Có 2 chức năng khử nhiễu:
- Luminance noise reduction : Khử những nhiễu dạng chói sáng
- Chrominance noise reduction : Khử những nhiễu dạng màu
3. Lens: Lens aberration correction: Điều chỉnh những sai lệch của lens. Ta clich vào TUNE để xuất hiện hộp thọai:
- Peripheral illumination: Một số lens khi chụp với khẩu mở lớn thường bị tối 4 góc, dùng chức năng này để khử tối 4 góc rất hợp lý vì Canon biết rõ những len nào bị và mức độ bị tối của từng len tương ứng với khẩu mở.
- Distortion: Hiện tượng méo xãy ra với các lens góc rộng, dùng chức năng này để khử méo rất hợp lý vì Canon biết rõ những lens nào bị và mức độ bị méo của từng lens.
- Chromatic aberration: Hiện tượng viền tím (CA) có thể xãy ra khi chụp nhựng vùng tương phản mạnh, dùng chức năng này để khử CA rất tốt vì Canon biết rõ những lens nào xảy ra CA và sẽ khử triệt để.
Phía dưới có 2 thanh, ta dùng để khử viền RED và viền BLUE.

Sau khi chỉnh xong ta nhấn OK

Lưu ý: Một số lens như fhisheye sẽ không thể sử dụng chức năng này

Cuối cùng phía dưới có 2 mục:
- Navigator: Dùng để phóng to 1 vùng chọn, giúp xem chi tiết dể dàng hơn
- Grip: Dùng để tạo những đường kẻ ngang và dọc giúp ta quan sát hình ảnh dể dàng hơn.

Em sẽ bổ sung phần thực hàng hình ảnh ở trang 14

anhdv
15-03-2009, 06:27 PM
Em mở topic này như là cách viết một bài kiểm tra sau một buổi học tại Canon Workshop. Tư liệu em tổng hợp từ nhiều nguồn, và có những nguồn em đã save về mày tính với file *.doc (M.Word) nên em bị thiếu nguồn trích dẫn. Nếu có từ nguồn của bác nào xin cho em 2 chữ "Đại Xá" , chỉ vì em mong muốn chia sẽ cho cộng đồng.
Kính mong các bác cùng giúp sức vào Thraed này trên tinh thần chia xẽ và hổ trợ bằng cách đặt câu hỏi, bổ sung những kiến thức mà em và mọi người còn thiếu, để chúng ta có thể sử dụng tốt phần mềm, cho ra những bức ảnh ưng ý và vì sự phát triển của cộng đồng thành viên www.vnphoto.net


Hay quá, đang nuối tiếc vì không tham gia được buổi workshop tại HN vào cuối tuần tới thì đọc được bài của bác 11002. Mong bác tiếp tục cho đàn em học hỏi. Cảm ơn bác nhiều! :cheers:

hqhuyanh
15-03-2009, 07:53 PM
Em cũng đang chờ đợi đây, dù dùng cái DPP này rồi nhưng chắc còn phải tìm hiểu nhiều nữa. Cảm ơn bác Toại!

Cuopbien
15-03-2009, 08:19 PM
Hoan hô anh Toại dành thời gian mở tocpic và viết bài. Mục này sẽ rất hữu ích cho người chụp Canon.
Thú thật lâu nay em chỉ dùng PS resize và đôi khi chỉnh màu một chút. Còn những việc khác nếu có chỉ dùng DPP vì nó nhanh và tiện lợi, hình không bị nặng vì không nhân 2-3 lớp...

apham
15-03-2009, 08:59 PM
Em cám ơn anh Toại đã giúp đỡ mở chuyên mục về phần mềm này như đã chia sẻ trong buổi DPP workshop tại TP. HCM. Nếu được em xin nhờ anh phụ trách topic này và em sẽ đề xuất với Canon VN cung cấp cho anh tất cả những thông tin, tài liệu liên quan để có thể trợ giúp anh nhiều hơn.

11002
15-03-2009, 09:21 PM
Cám ơn các bác đã động viên, Em chỉ là học trò, đi học về và tự viết bài kiểm tra, chắc chắn có thiếu sót. Mong các bác bổ sung thêm và giúp em hoàn thiện bài viết.

11002
15-03-2009, 09:30 PM
1. Tại sao histogram của DPP lại có trị số từ -8 cho đến +4 và giá trị trung gian là 0 (cách ngưỡng tối đến 8 và chỉ cách ngưỡng sáng có 4)?
2. Chính ngưỡng trung gian 0 không nằm ngay giữa đồ thị, nên việc chỉnh contract sẽ chỉ tác động đến những pixels nằm trong giá trị từ -4 đến +4, các giá trị từ -8 đến -4 không ảnh hưởng?
3. Histogram còn có 2 con trỏ trên và dưới, kéo con trỏ dươi lên trên sẽ lọc bớt các giá trị tối (bằng cách cộng thêm 1 hằng số cho cả 3 kênh RGB của mổi pixel). Tương tự ngược lại cho con trỏ trên.
Tác dụng cụ thể của 2 con trỏ này đã rõ, nhưng ứng dụng trong trường hợp nào thì em chưa hiểu.

Mong các bác cùng tham gia thảo luận

blacksmith
15-03-2009, 10:10 PM
Hoan hô anh Toại đã tạo thêm 1 nơi để anh em tham khảo, em vẫn thích dùng DPP cho công đoạn retouch đầu tiên, sau đó mới PS tí ( Đơn giản là RAW trong DPP nhìn thích mắt hơn là mở bằng PS lúc đầu.)

Em thấy trong: 3. Picture Style:
Dùng để thiết lập các chuẩn hình chụp, sẽ quan trọng với những người không rành về xử lý, bhưng với những ai dùng dịnh dạng RAW cho công việc của mình thì Picture Style ít phát huy tác dụng (cá nhân em vẫn dùng picture stye khi chụp hình hàng lọat giao ngay hoặc chỉ là 1 chuẩn mực để tham khảo trước khi chỉnh sửa):
- Standard
- Portrait
- Landcaps
- Neutral
- Faithful
- Monchrome

Thì Monchrome cho phép cộng thêm vào hiệu ứng Filtervà Toner Effect nữa (Các bác chụp trắng đen thường cho Filter vào để tăng phần contrast trong Trắng Đen), nó gồm: Filter effect(Không có filter,Vàng, Cam, Đỏ và Xanh Lá) và Toner Effect(Không có Tone,Saphia, Blue,Purple và Green)

Thân!

TRA^`N_VIE^.T
15-03-2009, 10:34 PM
ok, hay quá . em là trần quốc việt , hôm đó cũng đi dự nè.

cucarot
15-03-2009, 10:44 PM
Hihi

Cám ơn anh Toại nhiều.. tiếp đi anh.. cần gì giúp đỡ anh cứ hey 1 tiếng là có liền cho anh ngay...

11002
16-03-2009, 08:37 AM
Hoan hô anh Toại đã tạo thêm 1 nơi để anh em tham khảo, em vẫn thích dùng DPP cho công đoạn retouch đầu tiên, sau đó mới PS tí ( Đơn giản là RAW trong DPP nhìn thích mắt hơn là mở bằng PS lúc đầu.)

Em thấy trong: 3. Picture Style:
Dùng để thiết lập các chuẩn hình chụp, sẽ quan trọng với những người không rành về xử lý, bhưng với những ai dùng dịnh dạng RAW cho công việc của mình thì Picture Style ít phát huy tác dụng (cá nhân em vẫn dùng picture stye khi chụp hình hàng lọat giao ngay hoặc chỉ là 1 chuẩn mực để tham khảo trước khi chỉnh sửa):
- Standard
- Portrait
- Landcaps
- Neutral
- Faithful
- Monchrome

Thì Monchrome cho phép cộng thêm vào hiệu ứng Filtervà Toner Effect nữa (Các bác chụp trắng đen thường cho Filter vào để tăng phần contrast trong Trắng Đen), nó gồm: Filter effect(Không có filter,Vàng, Cam, Đỏ và Xanh Lá) và Toner Effect(Không có Tone,Saphia, Blue,Purple và Green)

Thân!

Cám ơn bác L. em đã edit bổ sung rồi.

daotiensinh
16-03-2009, 12:13 PM
Hay quá em mỏ cái DPP ra nhin như ma trận, dọc bài của bác đã thấy vỡ ra nhiều. Mong bài viết về Tab RGB của bác đấy

thuytram_dep
16-03-2009, 06:50 PM
Bác Toại ơi, em hỏi cái này hơi ngu ngơ một tí vì em không biết về làm hậu kỳ lắm: Theo em biết trong Photoshop nó có phần xử lý giảm nhiểu cho ảnh RAW chụp ở Iso cao, vậy không biết cái Canon DPP này có phần nào giống như vậy không bác nhỉ ? Nếu có bác chỉ cho em với nhé !
Cảm ơn bác đã có bài viết giới thiệu rất hay và hấp dẫn....

GiaHamVui
16-03-2009, 07:50 PM
Bạn vào thẻ NR/Lens/ALO ở Tool palette rồi chỉnh noise reduction, có phần cho Raw và phần cho Tiff, Jpeg. Muốn chi tiết hơn xin chờ Bác chủ topic. Xin phép bác chủ topic trả lời nhanh cho bạn này. Topic của bác chủ, cũng như vấn đề bác chủ đặt ra rất thích hợp trong thời điểm này, vì có nhiều người không tham gia kịp Canon workshop, trong đó có em, muốn tìm hiểu sâu hơn về DPP.

timedy
16-03-2009, 09:05 PM
Thông tin mấy bác đưa thật là tuyệt, đúng là k đi dự thiệt thòi trăm đường, chỉ mong bác nào có đi bữa đó truyền lại những gì còn đọng lại sau buổi workshop đó.

11002
16-03-2009, 10:15 PM
Bạn vào thẻ NR/Lens/ALO ở Tool palette rồi chỉnh noise reduction, có phần cho Raw và phần cho Tiff, Jpeg. Muốn chi tiết hơn xin chờ Bác chủ topic. Xin phép bác chủ topic trả lời nhanh cho bạn này. Topic của bác chủ, cũng như vấn đề bác chủ đặt ra rất thích hợp trong thời điểm này, vì có nhiều người không tham gia kịp Canon workshop, trong đó có em, muốn tìm hiểu sâu hơn về DPP.
Cám ơn bác đã trà lời giúp. Bác trả lời giúp là em mừng rồi.
Em lập ra Topic này để cùng học tập và trao đổi, Em cũng có câu hỏi mà chưa thấy ai trả lời giúp kia.

thuytram_dep
16-03-2009, 11:11 PM
Bạn vào thẻ NR/Lens/ALO ở Tool palette rồi chỉnh noise reduction, có phần cho Raw và phần cho Tiff, Jpeg. Muốn chi tiết hơn xin chờ Bác chủ topic. Xin phép bác chủ topic trả lời nhanh cho bạn này. Topic của bác chủ, cũng như vấn đề bác chủ đặt ra rất thích hợp trong thời điểm này, vì có nhiều người không tham gia kịp Canon workshop, trong đó có em, muốn tìm hiểu sâu hơn về DPP.
Chân thành cảm ơn bác đã chỉ dẫn cho em !
Đang hý hoáy sửa noise theo bác chỉ dẫn....
:cheers:

anhdv
17-03-2009, 01:27 PM
Bác 11002 đặt câu hỏi rất hay nhưng với tôi thì quá khó. Chắc cũng có lẽ vì vậy mà ít bác tham gia. Thôi tôi liều đưa ra mấy ý kiến ngô nghê (phỏng đoán):


1. Tại sao histogram của DPP lại có trị số từ -8 cho đến +4 và giá trị trung gian là 0 (cách ngưỡng tối đến 8 và chỉ cách ngưỡng sáng có 4)?


Phải chăng vùng sáng có nhiều chi tiết hơn vùng tối do được chiếu sáng? Vùng tối do không có ánh sáng nên sẽ ít chi tiết, nếu không ưu tiên vùng tối sẽ dẫn tới bị noise? Hay nói cách khác là histogram đến ngưỡng +4 ở vùng sáng đã lên hết chi tiết, còn ngưỡng -8 ở vùng tối mới lên hết chi tiết.



2. Chính ngưỡng trung gian 0 không nằm ngay giữa đồ thị, nên việc chỉnh contract sẽ chỉ tác động đến những pixels nằm trong giá trị từ -4 đến +4, các giá trị từ -8 đến -4 không ảnh hưởng?

Cái ngưỡng trung gian 0 ở đây lấy như thế nào rất quan trọng. 0 là giá trị bình quân độ sáng của ảnh hay là giá trị trung bình độ sáng của ảnh? Theo tôi hiểu thì ngưỡng 0 có vẻ như là giá trị bình quân, chứ không phải là lấy tổng của (giá trị lớn nhất độ sáng của ảnh + giá trị tối nhất của ảnh) / 2. Như vậy chỉnh contract sẽ căn cứ vào giá trị 0 để điều chỉnh toàn bộ các giá trị còn lại. :innocent:



3. Histogram còn có 2 con trỏ trên và dưới, kéo con trỏ dươi lên trên sẽ lọc bớt các giá trị tối (bằng cách cộng thêm 1 hằng số cho cả 3 kênh RGB của mổi pixel). Tương tự ngược lại cho con trỏ trên.
Tác dụng cụ thể của 2 con trỏ này đã rõ, nhưng ứng dụng trong trường hợp nào thì em chưa hiểu.
Mong các bác cùng tham gia thảo luận

Cái này thì giờ em mới biết, nghe bác nói mới đặt con trỏ chuột vào kéo thử lên xuống. :devil: Cái này chắc phải lôi help ra đọc quá. Tks bác!

P.s: Em tham gia là chỉ để mong bác 11002 viết tiếp. :devil: Vậy nên có gì không phải các bác đâm em nhè nhẹ thôi. :cheers:

phan_vinh_nguyen
17-03-2009, 02:22 PM
Em không dùng DPP, nhưng Về Xử lÝ số thì có biết qua đôi chút. Trị số ghi trên histogram thường là số stop. Cứ cách một stop thì lượng ánh sáng tăng lên gấp đôi, cái nàY đa số mọi người đều quen thuộc. TuY nhiên, Vì sensor ghi nhận ánh sáng theo thang tuYến tính, nên các giá trị thu được của Vùng high light luôn ít stop hơn. Ví dụ: sensor ghi được 256 giá trị độ sáng (8 stop) chẳng hạn, nếu lấY giá trị trung gian là 128, thì 128 giá trị từ 0-> 127 tương ứng Với 7 stop trong khi cũng 128 giá trị từ 128->255 chỉ tương ứng Với 1 stop. Người ta có thể Xác định giá trị trung gian thấp hơn, khi đó khoảng high light sẽ có nhiều stop hơn, nhưng cái giá phải trả là có quá ít giá trị thể hiện độ sáng trong Vùng shadoW. Ví dụ: nếu chọn mốc 0 stop ở giá trị 128, chúng ta có 128 giá trị độ sáng trong Vùng 0 stop -> 1 stop (là từ 128 đến 255) Và 64 giá trị độ sáng cho Vùng -1 stop -> 0 stop (là từ 64 đến 127). Nếu ta chọn mốc 0 stop ở giá trị 64, ta sẽ có 2 stop ở Vùng high light, 6 stop ở shadoW (hợp lÝ hơn), tuY nhiên lúc đó Vùng 0->1 stop sẽ chỉ có 64 giá trị độ sáng (64->127) Và Vùng -1->0 stop chỉ có 32 giá trị độ sáng (32->63). Cái giá phải trả là noise nhiều Và bị bệt màu ở Xung quanh Vùng 0 stop (Vùng quan trọng nhất của bức ảnh.
Vì thế mà trong histogram bao giờ số stop của shadoW cũng nhiều hơn high light. Và Với người chụp không quen, người ta sẽ khuYên chụp dưới sáng một chút rồi chỉnh sáng lên (hi sinh chất lượng ảnh), còn hơn là chụp lố sáng rồi không cứu được (Vì Vùng high light có ít stop hơn)

Thông cảm em dùng Chrome nên có nhiều chữ không hiện được, em phải đổi thành chữ hoa.

digimage
18-03-2009, 01:28 PM
Trị số ghi trên histogram thường là số stop. TuY nhiên, Vì sensor ghi nhận ánh sáng theo thang tuYến tính, nên các giá trị thu được của Vùng high light luôn ít stop hơn. Ví dụ: sensor ghi được 256 giá trị độ sáng (8 stop) chẳng hạn, nếu lấY giá trị trung gian là 128, thì 128 giá trị từ 0-> 127 tương ứng Với 7 stop trong khi cũng 128 giá trị từ 128->255 chỉ tương ứng Với 1 stop. Người ta có thể Xác định giá trị trung gian thấp hơn, khi đó khoảng high light sẽ có nhiều stop hơn, nhưng cái giá phải trả là có quá ít giá trị thể hiện độ sáng trong Vùng shadoW. Nếu ta chọn mốc 0 stop ở giá trị 64, ta sẽ có 2 stop ở Vùng high light, 6 stop ở shadoW (hợp lÝ hơn), tuY nhiên lúc đó Vùng 0->1 stop sẽ chỉ có 64 giá trị độ sáng (64->127) Và Vùng -1->0 stop chỉ có 32 giá trị độ sáng (32->63). Cái giá phải trả là noise nhiều Và bị bệt màu ở Xung quanh Vùng 0 stop (Vùng quan trọng nhất của bức ảnh.
Vì thế mà trong histogram bao giờ số stop của shadoW cũng nhiều hơn high light. Và Với người chụp không quen, người ta sẽ khuYên chụp dưới sáng một chút rồi chỉnh sáng lên (hi sinh chất lượng ảnh), còn hơn là chụp lố sáng rồi không cứu được (Vì Vùng high light có ít stop hơn)

Thông cảm em dùng Chrome nên có nhiều chữ không hiện được, em phải đổi thành chữ hoa.

Những lý luận về khả năng nhận sáng của pixel của bạn, hết sức giá trị, nhưng việc định chuẩn khả năng ghi nhận ánh sáng của máy ảnh số nói chung là 8 stops, là không có cơ sở, có những máy gia dụng (compact), khả năng ghi nhận sáng tối có thể chỉ 6 hay 7 stops mà thôi, trong khi những máy thế hệ sau, với công nghệ 14 bit màu, có thể ghi nhận đến 9 stops, và những Digital Back, có thể ghi nhận đến hơn 10 stops cho dãy Dynamic Range của mình.
Ở những giá trị độ sáng thấp, khả năng ghi nhận sự cách biệt sáng tối có giảm đi nhanh, nhưng việc chọn trị số thời chụp thấp hơn ngưỡng cao nhất khoảng 2 trị số thời chụp được xem là bình thường tốt, và ở ngưỡng này không hề xuất hiện chuyện bệt màu hay nhiễu nơi giá trị 0 (như bạn nhận định), vì đó là nơi người ta đặt những thông tin màu tốt vào, nên về phương diện xử lý, người ta sẽ không chấp nhận nhiễu ở vùng này (dù về lý thuyết, thì khả năng nhận giá trị độ sáng có thấp hơn giá trị tối đa, nhưng không có nghĩa là đã đến ngưỡng bị nhiễu hay bệt màu).
Dãy sắc độ vùng tối sở dĩ trải rộng hơn, là dành cho cả những hệ thống sensor của tương lai, khi Canon có thể mở rộng dãy dynamic range ra đến trên 10 stops, còn hiện giờ, cái ta nhận được trên bảng histogram này, chỉ là dãy sắc độ hẹp tương ứng với khả năng riêng của từng máy mà thôi. Khi kéo chân hai bên phải trái vào, ta sẽ thấy có những khoảng hoàn toàn không tác động gì đến histogram, đó là phần ngoài ngưỡng của máy chúng ta dùng.
Với những máy có khả năng ghi nhận đến 8 stops, sẽ có khả năng ghi nhận đến 3 stops trên trị số thời chụp về vùng sáng, và 5 trị số thời chụp về vùng tối (một cách tương đối, tùy dòng máy).
Một số thông tin về dynamic range của vài dòng máy do dpreview.com công bố.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp

phan_vinh_nguyen
18-03-2009, 04:28 PM
Cảm ơn bác đã nhận Xét cho rõ hơn Và cung cấp nhiều thông tin bổ ích. Những con số em đưa ra chỉ có giá trị minh họa cho dễ hiểu chứ không phải là giá trị thật ạ. Còn Về mặt thực tế thì chính Xác như bác nói ạ.

11002
18-03-2009, 05:21 PM
Hoan nghênh bài viết của 2 bác. Tạm thời từ giờ ta bàn về vấn đầ này để em và mọi người hiểu rõ hơn trước khi chuyển sang Tab RGB, sẽ có nhiều thú vị khi bàn về histogram trong tab RGB.

Các bác cho em hỏi chút:
- Trước đây Ansel Adams có xây dựng lý thuyết zone system gồm có 10 vùng từ tối đến sáng, tương ứng với 10 stops, nay thấy những tài lệu mới nói đến 13 stops, như vậy các stops sau này và trước kia có giống nhau hay không?
- Nếu sensor ghi được 256 giá trị phơi sáng tương đương với 8 stops (như bác phan_vinh_nguyen nói). Lý thuyết này dựa trên cơ sở nào? (*.jpg có 8 bits màu, chứ không phải 8 bits thang xám)
Nếu vậy, giờ đây các sensor đời mới ghi được 14 bits màu tương đương 2 mũ 14 giá trị phơi sáng tức ghi được 14 stops? Hình như cái này chưa đúng?
- AS thực chệnh lệch 10 stops theo như lý thuyết của Ansel Adams? Hay là nhiều hơn? Chính xác là bao nhiêu stops?

Rất mong các bác giải thích thêm

phan_vinh_nguyen
18-03-2009, 06:52 PM
Dạ thưa em in nói ngaY là con số 8 stop đó chỉ là con số minh họa thôi chứ không phải ứng Với máY thật bâY giờ.

Theo em, nếu máY có 8 bit màu chẳng hạn (con số nàY cũng là giả dụ), tuY là ta có tổng cộng 8X3=24 bit để thể hiện giá trị màu, nhưng ta Vẫn có thể coi Xấp Xỉ là tương đương Với 8 bit thang Xám (tương đương Với 8 stop sáng) được. LÝ do là Vì các giá trị màu của mỗi kênh, bất quá cũng là giá trị độ sáng đo ở điểm sensor có màu đó. Bản thân mỗi điểm trên sensor cũng ghi nhận giá trị độ sáng mà thôi. Vì VậY mỗi kênh màu ghi nhận được 8 stop độ sáng, thông tin tổng hợp từ 3 kênh nàY cũng có thể coi như nằm trong 8 stop đó.

Nếu có gì sai mong các bác bổ chính cho.

thuytram_dep
18-03-2009, 06:56 PM
Bác Toại và các bác cho em hỏi cái này một chút: Trong phần mềm Canon DPP này có làm xoá phông được không hả các bác ? Nếu làm được thì các bác chỉ cho em với vì em đang cần làm xoá phông một số ảnh đã chụp mà hý hoáy mãi mà chẳng biết làm sao !!!!

11002
18-03-2009, 07:30 PM
Bác Toại và các bác cho em hỏi cái này một chút: Trong phần mềm Canon DPP này có làm xoá phông được không hả các bác ? Nếu làm được thì các bác chỉ cho em với vì em đang cần làm xoá phông một số ảnh đã chụp mà hý hoáy mãi mà chẳng biết làm sao !!!!

Theo như em biết thì hiện tại DPP chưa thể làm đựơc và PS cò filter lens blur, nhưg phải chọn vùng bằng tay.

11002
18-03-2009, 08:05 PM
Dạ thưa em in nói ngaY là con số 8 stop đó chỉ là con số minh họa thôi chứ không phải ứng Với máY thật bâY giờ.

Theo em, nếu máY có 8 bit màu chẳng hạn (con số nàY cũng là giả dụ), tuY là ta có tổng cộng 8X3=24 bit để thể hiện giá trị màu, nhưng ta Vẫn có thể coi Xấp Xỉ là tương đương Với 8 bit thang Xám (tương đương Với 8 stop sáng) được. LÝ do là Vì các giá trị màu của mỗi kênh, bất quá cũng là giá trị độ sáng đo ở điểm sensor có màu đó. Bản thân mỗi điểm trên sensor cũng ghi nhận giá trị độ sáng mà thôi. Vì VậY mỗi kênh màu ghi nhận được 8 stop độ sáng, thông tin tổng hợp từ 3 kênh nàY cũng có thể coi như nằm trong 8 stop đó.

Nếu có gì sai mong các bác bổ chính cho.


Em cũng không rành, nhưng xin lập luận thế này:

A. Giả dụ chỉ có 1 màu đỏ thuần nhất:
Với Camera ghi nhận 8 bit màu, mổi sensor màu đỏ sẽ ghi nhận 256 mức độ màu từ đậm nhất (giá trị 0) đến nhạt nhất (giá trị 255).
Tương tự như vậy, mổi pixel màu trong không gian màu 8 bit cũng có khả năng hiển thị 256 mức độ màu.
Với các camera ghi nhận 14 bit màu thì mức độ màu mà mổi sensor màu ghi nhận lên đến 16.384 mức độ màu.

B. Trước tiên ta cần xác định: Vùng AS nhìn thấy được gồm 10 vùng như thuyết zone system của Ansel Adams (có 10 stops) hay 13 stops, để chúng ta có thể nói chuyện tiếp.

Em giả dụ như 10stops.
Giả dụ như ta tạo ra một không gian màu chỉ đơn thuần có một màu (Red chẳng hạn) với đủ các mức độ sáng tối của 10stops.
Giả dụ Camera 5D chụp ở ISO 100 với điều kiện AS tốt nhất sẽ có dynamic range tốt nhất là 8.2 EV tức là chỉ có 82% của các mức độ màu đỏ (từ -4.7EV đấn + 3.5 EV), chụp ở file jpeg 8 bit màu..
Khi xem hình bằng DDP ta sẽ thấy histogram hiển thị 82% trục hoành là có chi tiết (từ -4.7EV đấn + 3.5 EV).
* Nếu ta không kéo chân histogram thì các sensor màu chỉ ghi nhận 82% của 256 mức độ màu = 210 mức độ màu từ 8 đến 217.
* Nếu ta kéo chân histogram của 1 file ảnh Jpeg cho đến điểm triệt tiêu các vùng không chi tiết (18%) thì theo thuật toán nội suy nó sẽ gán các pixel có giá trị 8/256 thành 0 và sẽ gán các pixel có giá trị 217/256 sẽ thành 255. Các pixel trung gian sẽ được nội suy (cộng ở vùng sáng = 2.55x 15) và (trừ ở vùng tố = 2.55 x 3) và các pixel ở vùng trung gian sẽ tăng thêm giá trị (=2.55 x 15 giá trị tiệm cận 0) hay trừ đi (=2.55 x từ 3 về 0)
Nếu chỉ nội suy ở mức độ 82% như trên thì sẽ khó nhận thấy sự gãy bước màu, nhưng nếu ở một giá trị nhỏ hơn (VD như 50% thì e sẽ gãy bước màu ngay)

Ngược lại nếu chụp ở file RAW 12 bit màu thì sẽ tránh được hiện tượng gãy bước màu do có đến 16.384 mức độ màu.

Các bác nào biết rành, xin vui lòng giúp ý kiến.

digimage
18-03-2009, 10:29 PM
Các bác cho em hỏi chút:
- Trước đây Ansel Adams có xây dựng lý thuyết zone system gồm có 10 vùng từ tối đến sáng, tương ứng với 10 stops, nay thấy những tài lệu mới nói đến 13 stops, như vậy các stops sau này và trước kia có giống nhau hay không?
- Nếu sensor ghi được 256 giá trị phơi sáng tương đương với 8 stops (như bác phan_vinh_nguyen nói). Lý thuyết này dựa trên cơ sở nào? (*.jpg có 8 bits màu, chứ không phải 8 bits thang xám)
Nếu vậy, giờ đây các sensor đời mới ghi được 14 bits màu tương đương 2 mũ 14 giá trị phơi sáng tức ghi được 14 stops? Hình như cái này chưa đúng?
- AS thực chệnh lệch 10 stops theo như lý thuyết của Ansel Adams? Hay là nhiều hơn? Chính xác là bao nhiêu stops?

Rất mong các bác giải thích thêm

- Ngày xưa, khi Ông Ansel Adams đưa ra hệ thống phân vùng ánh sáng (Zone System), gồm có mười một nấc trị số thời chụp (từ vùng 0 đến vùng X), với vùng V là vùng đặt trị số thời chụp, từ đó sẽ suy ra những vùng sáng hay tối quanh đó còn hay mất chi tiết, nhiều hay ít. Ở thời điểm đó, những phim thông thường chỉ có khả năng ghi nhận được khoảng 6 đến 7 trị số thời chụp mà thôi, và khi dùng những loại phim 'đặc biệt', kết hợp với chế độ tráng đặc biệt, có thể nâng khả năng ghi nhận chi tiết lên khoảng 8 hay 9 stops mà thôi. Nhưng nếu kết hợp với cả kỹ thuật phòng tối, từ loại giấy riêng, đến hóa chất, rồi kỹ thuật thui che, có thể mở rộng dãy tương phản này ra đến 13 stops (và Ansel Adams đã từng làm được như thế, trong các tác phẩm The Cameras, The Films, và The Prints).
Ngày nay, việc mở rộng dãy tương phản động ra đến hơn 10 stops, được xem như sự phát triển của công nghệ, và phí để phát triển này cũng hết sức đáng nể (với những back có khả năng ghi nhận được 16 bit màu), khi giá thành của những back số dạng này khoảng vài mươi ngàn đô la Mỹ. Tuy nhiên, không phải lúc nào, việc mở rộng dãy tương phản cũng cho hình ảnh "đẹp", thế nên hầu hết các máy, đều cho phép có những hiệu chỉnh "rộng hẹp" tùy theo ý người sử dụng.
-Bạn 11002 đã hiểu không đúng rồi, khả năng ghi nhận lượng sáng vào pixel và bit màu, là hai đại lượng biệt lập, chúng không phải là một, như bạn đã hiểu đâu.
Nếu pixel nhận được một lượng sáng tương đương 1 stop, nó sẽ cho giá trị độ sáng là 2, và nếu khi nó nhận được một lượng sáng tương đương 4 stops, nó sẽ cho giá trị độ sáng là 16 (vì tương đương với một trị số thời chụp, lượng sáng đi vào sẽ gấp đôi, hay phân nửa), và như thế khi tiếp nhận một lượng sáng mở rộng đến 8 trị số thời chụp, thì giá trị độ sáng nhận được sẽ là 256, nên nếu máy có khả năng ghi nhận đến 9 stops, nó sẽ cho giá trị độ sáng gấp đôi, là 512. Giá trị này ở ngưỡng càng cao/một trị số thời chụp, sẽ cho phép ghi nhận được nhiều thông tin về bậc chuyển sắc, cũng như sự tinh tế về chi tiết của hình ảnh. Đó là lý do tại sao những máy compact, với dãy tương phản hẹp, lại cho chất lượng hình ảnh "nghèo nàn" hơn (vì giá trị độ sáng/stop là thấp).
Còn bit màu, là số bậc chuyển sắc trên một kênh màu, từ vùng tối nhất, đến vùng sáng nhất, là do bộ A/D converter xử lý, để tạo ra. Đương nhiên, nếu giá trị độ sáng của pixel cao, sẽ dễ dàng hơn, để có thể tạo ra được ngưỡng bit màu cao hơn, như thế mối tương quan của hai thông số này là tương đối, và chúng không phải là một, như bạn 11002 đã nghĩ.

11002
18-03-2009, 10:36 PM
- Ngày xưa, khi Ông Ansel Adams đưa ra hệ thống phân vùng ánh sáng (Zone System), gồm có mười một nấc trị số thời chụp (từ vùng 0 đến vùng X), với vùng V là vùng đặt trị số thời chụp, từ đó sẽ suy ra những vùng sáng hay tối quanh đó còn hay mất chi tiết, nhiều hay ít. Ở thời điểm đó, những phim thông thường chỉ có khả năng ghi nhận được khoảng 6 đến 7 trị số thời chụp mà thôi, và khi dùng những loại phim 'đặc biệt', kết hợp với chế độ tráng đặc biệt, có thể nâng khả năng ghi nhận chi tiết lên khoảng 8 hay 9 stops mà thôi. Nhưng nếu kết hợp với cả kỹ thuật phòng tối, từ loại giấy riêng, đến hóa chất, rồi kỹ thuật thui che, có thể mở rộng dãy tương phản này ra đến 13 stops (và Ansel Adams đã từng làm được như thế, trong các tác phẩm The Cameras, The Films, và The Prints).
Ngày nay, việc mở rộng dãy tương phản động ra đến hơn 10 stops, được xem như sự phát triển của công nghệ, và phí để phát triển này cũng hết sức đáng nể (với những back có khả năng ghi nhận được 16 bit màu), khi giá thành của những back số dạng này khoảng vài mươi ngàn đô la Mỹ. Tuy nhiên, không phải lúc nào, việc mở rộng dãy tương phản cũng cho hình ảnh "đẹp", thế nên hầu hết các máy, đều cho phép có những hiệu chỉnh "rộng hẹp" tùy theo ý người sử dụng.
-Bạn 11002 đã hiểu không đúng rồi, khả năng ghi nhận lượng sáng vào pixel và bit màu, là hai đại lượng biệt lập, chúng không phải là một, như bạn đã hiểu đâu.
Nếu pixel nhận được một lượng sáng tương đương 1 stop, nó sẽ cho giá trị độ sáng là 2, và nếu khi nó nhận được một lượng sáng tương đương 4 stops, nó sẽ cho giá trị độ sáng là 16 (vì tương đương với một trị số thời chụp, lượng sáng đi vào sẽ gấp đôi, hay phân nửa), và như thế khi tiếp nhận một lượng sáng mở rộng đến 8 trị số thời chụp, thì giá trị độ sáng nhận được sẽ là 256, nên nếu máy có khả năng ghi nhận đến 9 stops, nó sẽ cho giá trị độ sáng gấp đôi, là 512. Giá trị này ở ngưỡng càng cao/một trị số thời chụp, sẽ cho phép ghi nhận được nhiều thông tin về bậc chuyển sắc, cũng như sự tinh tế về chi tiết của hình ảnh. Đó là lý do tại sao những máy compact, với dãy tương phản hẹp, lại cho chất lượng hình ảnh "nghèo nàn" hơn (vì giá trị độ sáng/stop là thấp).
Còn bit màu, là số bậc chuyển sắc trên một kênh màu, từ vùng tối nhất, đến vùng sáng nhất, là do bộ A/D converter xử lý, để tạo ra. Đương nhiên, nếu giá trị độ sáng của pixel cao, sẽ dễ dàng hơn, để có thể tạo ra được ngưỡng bit màu cao hơn, như thế mối tương quan của hai thông số này là tương đối, và chúng không phải là một, như bạn 11002 đã nghĩ.

Cám ơn thông tin bổ ích của bác, mong bác viết nhiều bài hơn để em và mọi người cùng học.

anhdv
18-03-2009, 11:18 PM
Còn bit màu, là số bậc chuyển sắc trên một kênh màu, từ vùng tối nhất, đến vùng sáng nhất, là do bộ A/D converter xử lý, để tạo ra. Đương nhiên, nếu giá trị độ sáng của pixel cao, sẽ dễ dàng hơn, để có thể tạo ra được ngưỡng bit màu cao hơn, như thế mối tương quan của hai thông số này là tương đối, và chúng không phải là một, như bạn 11002 đã nghĩ.

Cái bit màu này phải chăng là bác nói đến khái niệm quang phổ của ánh sáng? Tôi nhớ ngày xưa học vẽ (quên gần hết rồi) thì có 3 màu cơ bản là đỏ (red), vàng (yellow) và xanh lam (blue). Từ các màu đó ta hòa trộn thì ra được bảng màu giống như logo của Kinoca bao gồm: Đỏ, da cam, vàng, lục, lam, chàm, tím. Đen và trắng thường không được gọi là màu mà chỉ là thêm vào các màu nêu trên để màu thêm đậm (+đen) và nhạt (+trắng).

Có lẽ dựa trên nguyên lý màu và sắc độ đen trắng như vậy thì phần cứng (và phần mềm) của máy ảnh sao chép lại thực tế và lưu lại dưới dạng dữ liệu số? :innocent:

duyhald
18-03-2009, 11:29 PM
Hay quá hay quá, em không đi dự được tiếc quá. Nhờ bác Toại mà em được an ủi phần nào. Hi hi.

madi3d8
18-03-2009, 11:31 PM
DIGITAL PHOTO PROFESSIONAL có 1 lỗi mà đến giờ vẫn chưa fix, khi bạn convert SRAW2 từ 700 tấm trỡ lên là máy cấu hình nào cũng đơ và cứng ngắc,

Ravine_79
18-03-2009, 11:36 PM
Canon có chuyên một website để dậy mà chắc chưa ai xem, hoặc chưa có thời gian nghiên cứu. Trả lời bác anhdv, xin bác tham khảo link tại web Canon:

http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2748

Để hiểu thêm và Canon DPP, ta có thể dùng phương tiện trực quan flash video ngay tại trang web dạy của Canon:

http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=1228&fromTips=1

hoặc về nhà lấy hộp máy, lấy đĩa CD đi kèm theo máy, mở ra có cả cuốn sách dạy về DPP trong đó 12Mb PDF. Ngoài ra còn có dạy về cách dùng EOS Util, Picture Style Editor và nhiều công cụ khác.

Em xin trích câu đầu tiên trên web dạy của Canon là nhiều người bỏ tiền ra mua máy ảnh của Canon nhưng quên một phần giá trị rất lớn trong đó chính là bộ phần mềm đi kèm của Canon !

Edit thêm: Em xin lỗi anh 10011 vì viết cái post này nhưng em nghĩ hình ảnh và tư liệu trong cái software manual Canon DPP.PDF đi kèm theo máy sẽ hỗ trợ anh hơn trong các bài chia sẻ kinh nghiệm của mình mà ko sợ đụng bản quyền hay phải xin lỗi ai :innocent:

luumanha4
18-03-2009, 11:42 PM
bác có thể share chương trình cho e ko. Thấy bài viết của bác Toại hay quá. Cám ơn rất nhiều

anhdv
18-03-2009, 11:51 PM
Canon có chuyên một website để dậy mà chắc chưa ai xem, hoặc chưa có thời gian nghiên cứu. Trả lời bác anhdv, xin bác tham khảo link tại web Canon:

http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2748

Để hiểu thêm và Canon DPP, ta có thể dùng phương tiện trực quan flash video ngay tại trang web dạy của Canon:

http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=1228&fromTips=1

hoặc về nhà lấy hộp máy, lấy đĩa CD đi kèm theo máy, mở ra có cả cuốn sách dạy về DPP trong đó 12Mb PDF. Ngoài ra còn có dạy về cách dùng EOS Util, Picture Style Editor và nhiều công cụ khác.

Em xin trích câu đầu tiên trên web dạy của Canon là nhiều người bỏ tiền ra mua máy ảnh của Canon nhưng quên một phần giá trị rất lớn trong đó chính là bộ phần mềm đi kèm của Canon !


Cảm ơn bác đã giúp đỡ. Tôi "ngâm cứu" cái user manual của 5D MII vẫn chưa xong nên vẫn chưa đụng tới DPP. Khổ, tiếng Anh lởm nên nhìn nhiều hoa mắt quá. :blink: Nhân tiện có topic của bác 11002 nên nhảy vào ào ào. :devil:

phan_vinh_nguyen
19-03-2009, 12:08 AM
- Ngày xưa, khi Ông Ansel Adams đưa ra hệ thống phân vùng ánh sáng (Zone System), gồm có mười một nấc trị số thời chụp (từ vùng 0 đến vùng X), với vùng V là vùng đặt trị số thời chụp, từ đó sẽ suy ra những vùng sáng hay tối quanh đó còn hay mất chi tiết, nhiều hay ít. Ở thời điểm đó, những phim thông thường chỉ có khả năng ghi nhận được khoảng 6 đến 7 trị số thời chụp mà thôi, và khi dùng những loại phim 'đặc biệt', kết hợp với chế độ tráng đặc biệt, có thể nâng khả năng ghi nhận chi tiết lên khoảng 8 hay 9 stops mà thôi. Nhưng nếu kết hợp với cả kỹ thuật phòng tối, từ loại giấy riêng, đến hóa chất, rồi kỹ thuật thui che, có thể mở rộng dãy tương phản này ra đến 13 stops (và Ansel Adams đã từng làm được như thế, trong các tác phẩm The Cameras, The Films, và The Prints).
Ngày nay, việc mở rộng dãy tương phản động ra đến hơn 10 stops, được xem như sự phát triển của công nghệ, và phí để phát triển này cũng hết sức đáng nể (với những back có khả năng ghi nhận được 16 bit màu), khi giá thành của những back số dạng này khoảng vài mươi ngàn đô la Mỹ. Tuy nhiên, không phải lúc nào, việc mở rộng dãy tương phản cũng cho hình ảnh "đẹp", thế nên hầu hết các máy, đều cho phép có những hiệu chỉnh "rộng hẹp" tùy theo ý người sử dụng.
-Bạn 11002 đã hiểu không đúng rồi, khả năng ghi nhận lượng sáng vào pixel và bit màu, là hai đại lượng biệt lập, chúng không phải là một, như bạn đã hiểu đâu.
Nếu pixel nhận được một lượng sáng tương đương 1 stop, nó sẽ cho giá trị độ sáng là 2, và nếu khi nó nhận được một lượng sáng tương đương 4 stops, nó sẽ cho giá trị độ sáng là 16 (vì tương đương với một trị số thời chụp, lượng sáng đi vào sẽ gấp đôi, hay phân nửa), và như thế khi tiếp nhận một lượng sáng mở rộng đến 8 trị số thời chụp, thì giá trị độ sáng nhận được sẽ là 256, nên nếu máy có khả năng ghi nhận đến 9 stops, nó sẽ cho giá trị độ sáng gấp đôi, là 512. Giá trị này ở ngưỡng càng cao/một trị số thời chụp, sẽ cho phép ghi nhận được nhiều thông tin về bậc chuyển sắc, cũng như sự tinh tế về chi tiết của hình ảnh. Đó là lý do tại sao những máy compact, với dãy tương phản hẹp, lại cho chất lượng hình ảnh "nghèo nàn" hơn (vì giá trị độ sáng/stop là thấp).
Còn bit màu, là số bậc chuyển sắc trên một kênh màu, từ vùng tối nhất, đến vùng sáng nhất, là do bộ A/D converter xử lý, để tạo ra. Đương nhiên, nếu giá trị độ sáng của pixel cao, sẽ dễ dàng hơn, để có thể tạo ra được ngưỡng bit màu cao hơn, như thế mối tương quan của hai thông số này là tương đối, và chúng không phải là một, như bạn 11002 đã nghĩ.

Em Xin hỏi bác digimage thêm cho rõ là bộ A/D conVerter có chuYển đổi tuYến tính không ạ? Tức là con số nhận được có tỶ lệ Với giá trị độ sáng nhận được dưới dạng analog không ạ?

GiaHamVui
19-03-2009, 12:09 AM
Xin các bác và bác chủ 11002 cho em mạo muội góp thêm 1 tí ý kiến. Vấn đề bác chủ đặt ra quả là liên quan đến nhiều khía cạnh vừa rộng vừa sâu trong lĩnh vực photographic technique. Theo em hiểu thì Ansel Adams phát triển và xây dựng lý thuyết Zone system cùng Fred Archer qua thực nghiệm so sánh giữa cảnh thực và cảnh in ra, khởi đầu áp dụng cho B&W film, nhưng sau đó người ta cũng áp dụng cho color film, cho cả negative và slide, và thậm chí digital photography sau này nữa. Dựa trên lý thuyết này, người ta chia tonal range ra thành 10, 11, hoặc 9 (?) phần độ xám, và dựa trên bản chất của film (negative và slide) người ta có 1 ý niệm để đo sáng vào vùng nào trước một scene mà độ tương phản khá cao. Do đó zone system này dù có là 10 như bác chủ đề cập em cũng nghĩ không phải 10 stop. Về khả năng thu nhận bao nhiêu stop trong 1 bức ảnh (hay film, hay file raw, ...) là tùy theo bản chất của film với SLR, và sensor với DSLR. Mỗi hiệu và mỗi loại hay đời máy có dải tonal range dài ngắn chênh nhau. Thí dụ film Kodak's new Supra 100 negative film có khả năng thu nhận 10 F-stops trên 1 bức ảnh trong khi film Ektachrome E100VS slide film chỉ thu nhận được 5,6 F-stops. Và máy Canon EOS 5D Mark II theo quảng cáo có khả năng thu nhận 13 F-stops.

Xin xem thêm nguồn ở đây: http://www.luminous-landscape.com/tutorials/zone_system.shtml

Về bit màu, là 1 thuật toán computer dùng để chứa thông tin, thông thường file jpeg chỉ có 8bit mỗi kênh màu RGB để diễn tả thông tin màu của pixel. File raw không chỉ chứa thông tin màu mà còn chứa thông tin độ chói, cùng nhiều thông tin khác nên cần nhiều hơn 8bit, thường là 12bit, chỉ dùng chứa thông tin chứ không dùng để biểu diễn thang màu thành 16.384 mức độ màu như bác chủ đề cập. Nếu có gì sai xin các bác chỉ dẫn.

Về lý do trong khung biểu đồ histogram của DPP lại nhiều hơn ở phần tối có lẽ chỉ kỹ sư của Canon mới có thể giải thích chính xác. Em chỉ ghi chú thêm rằng trong thực tế, dung sai của film thường cho phép thiếu F-stop hơn là dư. Cụ thể film negative cho detail nhiều nhất trong khoảng -2EV đến +1EV, và phim slide tương ứng là -2EV đến +0,3EV; do đó phim neg thường đo sáng vào phần có shadow nhiều hơn film slide để có 1 ảnh đúng sáng. Về digital photograph em thấy fill light được nhiều chi tiết hơn so với recovery (trong Adobe Camera Raw). Do đó có lẽ để trừ hao và đón chờ các dòng máy mạnh mẽ sau này, DPP để khoảng shadow dài và dư dả. Hai con trỏ trên và dưới em thấy tác dụng tương tự như thanh trượt Fill light và Recovery của ACR, dùng để tinh chỉnh mềm hơn, bù trừ lại sau khi chỉnh contrast với các bước tác dụng mạnh.

Vài hàng góp ý, có gì sai sót xin các bác chỉ bảo thêm.

helicopter
19-03-2009, 01:08 AM
cho em hỏi 1 câu là DPP này chức năng crop nó nằm ở đâu vậy bác, em tìm mãi chẳng ra :chair:

phan_vinh_nguyen
19-03-2009, 01:37 AM
Em nghe nói là trong Tools/Start trimming tool

11002
19-03-2009, 01:12 PM
Canon có chuyên một website để dậy mà chắc chưa ai xem, hoặc chưa có thời gian nghiên cứu. Trả lời bác anhdv, xin bác tham khảo link tại web Canon:

http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2748

Để hiểu thêm và Canon DPP, ta có thể dùng phương tiện trực quan flash video ngay tại trang web dạy của Canon:

http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=1228&fromTips=1

hoặc về nhà lấy hộp máy, lấy đĩa CD đi kèm theo máy, mở ra có cả cuốn sách dạy về DPP trong đó 12Mb PDF. Ngoài ra còn có dạy về cách dùng EOS Util, Picture Style Editor và nhiều công cụ khác.

Em xin trích câu đầu tiên trên web dạy của Canon là nhiều người bỏ tiền ra mua máy ảnh của Canon nhưng quên một phần giá trị rất lớn trong đó chính là bộ phần mềm đi kèm của Canon !

Edit thêm: Em xin lỗi anh 10011 vì viết cái post này nhưng em nghĩ hình ảnh và tư liệu trong cái software manual Canon DPP.PDF đi kèm theo máy sẽ hỗ trợ anh hơn trong các bài chia sẻ kinh nghiệm của mình mà ko sợ đụng bản quyền hay phải xin lỗi ai :innocent:


Không có gì đâu ạ.

Bài viết của em chỉ là phần mở đầu cho topic trao đổi và học tập lẫn nhau về phần mềm DPP thôi ạ. Em không phải là chuyên viên của Canon mà chỉ là 1 TV của vnphoto.net bình thường. Do đo, có nhiều vấn đề em chưa biết, vẫn cần hỏi các bác biết rồi.
Vấn đề quan trọng hơn là lượng kiến thức thu thập từ Topic này sẽ đa dạng và phong phú hơn, phù hợp với yêu cầu của từng người, điều mà các video hướng dẫn không thể làm được.
Mong bác góp thêm chút kiến thức vào đây để anh em học hỏi thêm ạ.

11002
19-03-2009, 06:37 PM
Xin các bác và bác chủ 11002 cho em mạo muội góp thêm 1 tí ý kiến. Vấn đề bác chủ đặt ra quả là liên quan đến nhiều khía cạnh vừa rộng vừa sâu trong lĩnh vực photographic technique. Theo em hiểu thì Ansel Adams phát triển và xây dựng lý thuyết Zone system cùng Fred Archer qua thực nghiệm so sánh giữa cảnh thực và cảnh in ra, khởi đầu áp dụng cho B&W film, nhưng sau đó người ta cũng áp dụng cho color film, cho cả negative và slide, và thậm chí digital photography sau này nữa. Dựa trên lý thuyết này, người ta chia tonal range ra thành 10, 11, hoặc 9 (?) phần độ xám, và dựa trên bản chất của film (negative và slide) người ta có 1 ý niệm để đo sáng vào vùng nào trước một scene mà độ tương phản khá cao. Do đó zone system này dù có là 10 như bác chủ đề cập em cũng nghĩ không phải 10 stop. Về khả năng thu nhận bao nhiêu stop trong 1 bức ảnh (hay film, hay file raw, ...) là tùy theo bản chất của film với SLR, và sensor với DSLR. Mỗi hiệu và mỗi loại hay đời máy có dải tonal range dài ngắn chênh nhau. Thí dụ film Kodak's new Supra 100 negative film có khả năng thu nhận 10 F-stops trên 1 bức ảnh trong khi film Ektachrome E100VS slide film chỉ thu nhận được 5,6 F-stops. Và máy Canon EOS 5D Mark II theo quảng cáo có khả năng thu nhận 13 F-stops.

Xin xem thêm nguồn ở đây: http://www.luminous-landscape.com/tutorials/zone_system.shtml

Quả là cái này chưa thống nhất từ đầu nên khó có thề nói chính xác là 10 stops (11 stops) như lý thuyết cùa Ansel Adams hay như hiện này là nhiều hơn 13 stops. Cái này em nhờ các bác rành rẽ cập nhật thêm thông tin.


Về bit màu, là 1 thuật toán computer dùng để chứa thông tin, thông thường file jpeg chỉ có 8bit mỗi kênh màu RGB để diễn tả thông tin màu của pixel. File raw không chỉ chứa thông tin màu mà còn chứa thông tin độ chói, cùng nhiều thông tin khác nên cần nhiều hơn 8bit, thường là 12bit, chỉ dùng chứa thông tin chứ không dùng để biểu diễn thang màu thành 16.384 mức độ màu như bác chủ đề cập. Nếu có gì sai xin các bác chỉ dẫn.

Em đồng ý mổi pixel trên sensor ghi nhận không chỉ 8 bit màu (12 bit màu) mà còn ghi nhận cả thông tin về độ chói (sáng - tối).

Nhưng sau khi xử lý file RAW, convert sang *.TIF (8bit) hoặc *.jpg thì cũng chỉ là mổi kênh màu có 256 mức độ sáng tối, phải vậy không các bác?

Giống như trên máy tính, khi em mở 1 file *.Jpg hay *.TIF (8bit) bằng phần mền photoshop với hệ thống màu RGB thì mổi pixel màu (có 3 loại pixel màu RGB) cũng chỉ hiển thị 256 mức độ màu (từ 0 đến 255) và các mức độ màu này cũng hiển thị luôn cả độ sáng của từng pixel.

Riêng *.TIF 16 bit thì nhiều hơn, là 65.536 mức độ màu?


Về lý do trong khung biểu đồ histogram của DPP lại nhiều hơn ở phần tối có lẽ chỉ kỹ sư của Canon mới có thể giải thích chính xác. Em chỉ ghi chú thêm rằng trong thực tế, dung sai của film thường cho phép thiếu F-stop hơn là dư. Cụ thể film negative cho detail nhiều nhất trong khoảng -2EV đến +1EV, và phim slide tương ứng là -2EV đến +0,3EV; do đó phim neg thường đo sáng vào phần có shadow nhiều hơn film slide để có 1 ảnh đúng sáng. Về digital photograph em thấy fill light được nhiều chi tiết hơn so với recovery (trong Adobe Camera Raw). Do đó có lẽ để trừ hao và đón chờ các dòng máy mạnh mẽ sau này, DPP để khoảng shadow dài và dư dả. Hai con trỏ trên và dưới em thấy tác dụng tương tự như thanh trượt Fill light và Recovery của ACR, dùng để tinh chỉnh mềm hơn, bù trừ lại sau khi chỉnh contrast với các bước tác dụng mạnh.

Vài hàng góp ý, có gì sai sót xin các bác chỉ bảo thêm.

Vâng! Các kỹ sư phần mềm Canon biết mình làm điều gì, em chỉ muốn hỏi là tại sao họ làm điều đó.
Có lẽ các bác nêu ra lý do chính là vì tính phi tuyến cộng với chi tiết vùng tối nhiều hơn nên DPP chừa nhiều hơn cho vùng tối, nhưng rõ ràng là mức độ tăng hoặc giảm vùng tối từ -8 đến -4EV khi ta chỉnh contrast là ít hơn từ -4 đến 0 (cụ thể chỉnh contrast -1, - 2 sẽ nâng chi tiết vùng tối từ -5 đến 0, contrast -3 sẽ nâng chi tiết từ -6 đến 0, nhưng - 4 lại dìm chi tiết từ -6 đến -5)

Còn lý do: có lẽ để trừ hao và đón chờ các dòng máy mạnh mẽ sau này, DPP để khoảng shadow dài và dư dảem thấy chưa thuyết phục, vì mổi khi ra đời dòng máy mới, Canon luôn nâng cấp DPP (trừ các dòng máy cấp thấp)

digimage
19-03-2009, 10:06 PM
Em Xin hỏi bác digimage thêm cho rõ là bộ A/D conVerter có chuYển đổi tuYến tính không ạ? Tức là con số nhận được có tỶ lệ Với giá trị độ sáng nhận được dưới dạng analog không ạ?

Bạn phan_vinh_nguyen mến, thực sự tôi không rành lắm về chuyện này, vì nó thuộc về lãnh vực của nhà sản xuất.
Tuy nhiên A/D converter (Analog to Digital converter), là bộ chuyển đổi từ tín hiệu tuyến tính sang tín hiệu số, còn con số nhận được là "gì", "lớn nhỏ ra sao", thực sự tôi không có thông tin về chúng, nếu biết, xin bạn cung cấp cho mọi người cùng hiểu. Cảm ơn bạn nhiều.
Tôi chỉ hiểu lờ mờ rằng tín hiệu ánh sáng đi vào là tín hiệu tuyến tính, và sau đó, chúng được mã hóa thành tín hiệu điện dưới dạng kỹ thuật số, còn chuyện sau đó ra sao, thì chịu.

digimage
19-03-2009, 10:53 PM
Cái bit màu này phải chăng là bác nói đến khái niệm quang phổ của ánh sáng? Tôi nhớ ngày xưa học vẽ (quên gần hết rồi) thì có 3 màu cơ bản là đỏ (red), vàng (yellow) và xanh lam (blue). Từ các màu đó ta hòa trộn thì ra được bảng màu giống như logo của Kinoca bao gồm: Đỏ, da cam, vàng, lục, lam, chàm, tím. Đen và trắng thường không được gọi là màu mà chỉ là thêm vào các màu nêu trên để màu thêm đậm (+đen) và nhạt (+trắng).

Có lẽ dựa trên nguyên lý màu và sắc độ đen trắng như vậy thì phần cứng (và phần mềm) của máy ảnh sao chép lại thực tế và lưu lại dưới dạng dữ liệu số? :innocent:
Bạn anhdv đã hiểu không đúng rồi.
Việc chọn bit màu cao hay thấp là tùy khả năng của thiết bị, tùy nhu cầu công việc, mà chúng ta chọn mà thôi.
Với những file ảnh có bit màu cao (ví dụ 12 hay 16 bit màu), có khả năng chuyển tải nhiều bậc chuyển sắc hơn, nên hình trông "mượt mà hơn", nhưng thực sự thì cái mượt mà này chúng ta không thấy ngay được, vì khả năng hiển thị của các màn hình chỉ được ở ngưỡng 8 bit mà thôi, nhưng nó sẽ đặc biệt ý nghĩa, khi bạn có nhu cầu sử dụng các công cụ Levels hay Curves để hiệu chỉnh lại hình ảnh, khi đó sẽ xuất hiện các hiện tượng không gian màu bị kéo dãn ra, và chính nhờ "bậc chuyển sắc dồi dào", mà những file này sẽ ít bị "gãy bước màu" hơn. Để rồi sau đó, khi đã hoàn tất khâu chỉnh màu rồi, thì số bậc chuyển sắc vẫn còn dồi dào hơn 8 bit màu, và sẽ không bị hiện tượng "bệt màu", khi chúng ta chuyển về 8 bit màu để tương ứng với thiết bị đầu xuất.

phan_vinh_nguyen
19-03-2009, 11:49 PM
Thưa các bác, em không có chuyên môn trong lĩnh vực này nên không dám nói chắc. Tuy nhiên em có một quyển sách về Raw Converter (Camera Raw with Adobe Photoshop CS2), theo sách thì dữ liệu trong file Raw vẫn là dữ liệu tuyến tính (tức là bộ A/D converter vẫn mã dữ liệu theo kiểu tuyến tính). Tuy nhiên, số bit của file Raw không hẳn đã thể hiện Dynamic Range của sensor (cái này tương tự như bác digimage giải thích).

Sách đưa một ví dụ thế này. Như sensor chỉ có khả năng thu nhận 6 stop độ sáng, mà máy dùng 12 bit (4096 mức) để mã hóa. Thì stop sáng nhất nhận 2048 mức, stop thứ hai nhận 1024 mức... cứ thế cho đến stop thứ 6, thay vì nhận 32 mức từ mức số 32 đến 63, nhưng vì không có stop thứ 7, thứ 8 (nằm ngoài khoảng ghi nhận của sensor), nên 64 mức cuối cùng đều thuộc về stop thứ 6 cả (hẳn là đều thành màu đen).

Áp dụng vào trường hợp DPP, rất có thể một phần từ stop -4 đến -8 chứa một ít dữ liệu nào đấy (sensor Canon chắc nhạy hơn 8 stop), và một phần không có dữ liệu do nằm ngoài Dynamic Range của sensor. Ranh giới giữa 2 "phần" này cũng khá mong manh, vì càng gần giới hạn đo của cảm biến thì tín hiệu càng kém tin cậy.

Còn việc vì sao phải dùng nhiều bit để mã hóa, thậm chí nhiều hơn mức cần thiết cho Dynamic Range của sensor thì bác digimage đã nói rồi.

Trên đây là những điều em đọc được, có điều sách này đã cũ không biết còn đúng đến nay không. Nếu bác nào có thông tin khác xin đóng góp ạ. Em thấy topic này rất có ích.

11002
19-03-2009, 11:59 PM
Thưa các bác, em không có chuyên môn trong lĩnh vực này nên không dám nói chắc. Tuy nhiên em có một quyển sách về Raw Converter (Camera Raw with Adobe Photoshop CS2), theo sách thì dữ liệu trong file Raw vẫn là dữ liệu tuyến tính (tức là bộ A/D converter vẫn mã dữ liệu theo kiểu tuyến tính). Tuy nhiên, số bit của file Raw không hẳn đã thể hiện Dynamic Range của sensor (cái này tương tự như bác digimage giải thích).

Sách đưa một ví dụ thế này. Như sensor chỉ có khả năng thu nhận 6 stop độ sáng, mà máy dùng 12 bit (4096 mức) để mã hóa. Thì stop sáng nhất nhận 2048 mức, stop thứ hai nhận 1024 mức... cứ thế cho đến stop thứ 6, thay vì nhận 32 mức từ mức số 32 đến 63, nhưng vì không có stop thứ 7, thứ 8 (nằm ngoài khoảng ghi nhận của sensor), nên 64 mức cuối cùng đều thuộc về stop thứ 6 cả (hẳn là đều thành màu đen).

Áp dụng vào trường hợp DPP, rất có thể một phần từ stop -4 đến -8 chứa một ít dữ liệu nào đấy (sensor Canon chắc nhạy hơn 8 stop), và một phần không có dữ liệu do nằm ngoài Dynamic Range của sensor. Ranh giới giữa 2 "phần" này cũng khá mong manh, vì càng gần giới hạn đo của cảm biến thì tín hiệu càng kém tin cậy.

Còn việc vì sao phải dùng nhiều bit để mã hóa, thậm chí nhiều hơn mức cần thiết cho Dynamic Range của sensor thì bác digimage đã nói rồi.

Trên đây là những điều em đọc được, có điều sách này đã cũ không biết còn đúng đến nay không. Nếu bác nào có thông tin khác xin đóng góp ạ. Em thấy topic này rất có ích.

Thông tin rất hay bác ạ.
Bác cho em hỏi thêm, vì em hay thắc mắc, VD như điểm ảnh nào đó không ở stop sáng nhất tức là ở mức 2048, mà cũng không ở mức sáng nhì tương đương mức1024 mà ở 1 mức trung gian khác ít hơn mức sáng nhất một chút: Không phải 1/2 stops hay 1/3 stops mà 1/1024 stops chằng hạn thí có phải nó sẽ nhận giá tri 2047? Hay là cứ phải 2048 hoặc 1024?
Em vẫn cứ băn khoăn về điều này.

phan_vinh_nguyen
20-03-2009, 12:09 AM
Dạ đúng là thế bác ạ, cứ các giá trị trung gian trong thang tuyến tính thì nó sẽ chuyển thành giá trị trung gian trong thang stop thôi. Nói một cách chặt chẽ, bước chuyển không phải là tuyến tính (thí dụ như mức 1/3 stop của thì không phải là 1/3 của thang từ stop 0 đến stop 1), nhưng nó vẫn nằm ở khoảng đó.

GiaHamVui
20-03-2009, 03:16 AM
Xin lỗi em không phải chuyên gia, cũng chỉ là 1 người tiêu dùng của Canon (hay Nikon trước kia), và tham gia chỉ để hiểu thêm về thiết bị. Em cũng thấy lạ lùng với cách thế hiện bảng đồ thị histogram của DPP, và cũng không kịp dự Canon Workshop, nhưng không quan trọng lắm. Tự tìm hiểu phần help của DPP và vọc chương trình là chính cũng vui rồi. Góp ý với bác chủ 1 chút để thoát ra khỏi sự tĩnh lặng cô đơn thôi, vì thấy cách đặt vấn đề của bác có điều thú vị. Từ trước khi có loại file raw thì các chương trình xử lý ảnh cũng đã có những nền giải thuật khác nhau để xử lý ảnh bitmap rồi và cho ra những kết quả rất khác nhau nếu phóng to ảnh. Nay với file raw dữ liệu thô mà mỗi hãng mỗi khác, vẫn chưa thống nhất 1 định dạng thì càng mênh mông hơn nữa, chóng cả mặt. Mong các bác có những kiến giải và kinh nghiệm thủ thuật chia sẻ để học hỏi.
Thân ái.

yashicanon
20-03-2009, 07:11 AM
tôi chỉ biết xài có mỗi DPP này khi làm hình thôi ,còn bất cứ PS nào cũng ko biết xài ,thậm chí ko biết mở thế nào ,dốt đặc 100%, hihi còn cái DPP này dễ xài lắm , mà tôi cũng chỉ học bằng cách mở ra rồi click bậy vào xem sao , nên cũng biết chút chút đủ để crop ,tăng sáng tối , thêm tí màu , tí tương phản ,và resize hàng loạt ảnh vv,công nhận cái này dễ xài , và ko bị tẩu hỏa như các loại ps khác, vì ÍT , ĐƠN GIẢN, HIỆU QUẢ, nay các bác viết bài , thích quá vì còn vài món chưa hiểu rõ mấy, cám ơn nhiều ,mong các bác viết đủ các món cho em nhờ

11002
20-03-2009, 07:41 AM
tôi chỉ biết xài có mỗi DPP này khi làm hình thôi ,còn bất cứ PS nào cũng ko biết xài ,thậm chí ko biết mở thế nào ,dốt đặc 100%, hihi còn cái DPP này dễ xài lắm , mà tôi cũng chỉ học bằng cách mở ra rồi click bậy vào xem sao , nên cũng biết chút chút đủ để crop ,tăng sáng tối , thêm tí màu , tí tương phản ,và resize hàng loạt ảnh vv,công nhận cái này dễ xài , và ko bị tẩu hỏa như các loại ps khác, vì ÍT , ĐƠN GIẢN, HIỆU QUẢ, nay các bác viết bài , thích quá vì còn vài món chưa hiểu rõ mấy, cám ơn nhiều ,mong các bác viết đủ các món cho em nhờ

Bác yên tâm, em đang học để viết tiếp đây. Sẽ phục vụ bác trong 1 ngày gần nhất.

maldini
21-03-2009, 12:23 PM
Em dùng cái DPP từ lúc mua máy 350D, tức là cách đây 2 năm. Em thấy chỉ có điểm yếu duy nhất là ta không thể chỉ áp các thông số điều chỉnh lên một vùng nhất định của ảnh (khuôn mặt người chẳng hạn) thì DPP không làm được như phương pháp chỉnh sửa với layer và mask của photoshop.

thomasmore
26-03-2009, 11:54 AM
E may mắn được tham dự Canon Digital Photo Professional tại Hà Nội, em đã ghi âm phần trình bày của NSNA Trung Thu với ý định phổ biến cho các bác ko có dịp tham dự ah:
Part1: http://www.mediafire.com/download.php?gggyqy2gqdv (62MB)
Part2: http://www.mediafire.com/download.php?hjwevjmozwq (30MB)

hquang
26-03-2009, 02:11 PM
Chào các bác,em đang tập tọe học chụp hình, tập tọe học vi tính để xử lý ảnh,... Hôm nay đọc được trang này thấy các bác trao đổi ,thảo luận về đề tài DPP, liên quan đến Histogram, mặc dù không phải chuyên môn của mình nhưng cũng hy vọng được tham gia với các bác, chủ yếu học hỏi qua lại, có gì các bác chỉ giáo cho.Thôi đi vào vấn đề thảo luận.Em cũng có một số ý kiến chủ quan ,nếu không đúng các bác bỏ qua. Trước hết, để tránh phải tranh luận không cần thiết mà em đã từng đọc trên một số tip trong diễn đàn, chúng ta nên thống nhất một số thuật ngữ liên quan đến nhiếp ảnh như : Độ dài, Thời gian, Cường độ ánh sáng ( có người gọi là cường độ sáng,độ sáng),.... . Các thuật ngữ trên đã được công bố theo Pháp lệnh Đo lường năm 1999 và Nghị định của Chính phủ số 65/2001/NĐ-CP về việc “Ban hành hệ thống đơn vị đo lường hợp pháp của nước CHXHCN Việt Nam ,còn những đơn vị dẫn xuất khác chúng ta tạm thởi thống nhất (trong lúc chờ các chuyên gia thống nhất) dựa vào những tài liệu uy tín trong và ngoài nước như : độ chiếu ( có người gọi là độ rọi), độ chói, giá trị phơi sáng,độ sáng tối, độ tương phản (có người gọi là độ đậm nhạt),... Em xin không định nghĩa vì quá dài dòng, Chỉ nêu một số thuật ngữ mà chúng ta hay nhầm lẩn dưới dạng ký hiệu, đơn vị và đơn vị viết tắt... còn các đơn vị dẫn xuất khác ít bị nhầm lẫn em khỏi nêu.
-Cường độ ánh sáng (Intensity, ký hiệu : I , đơn vị: Candela, viết tắt: Cd )
-Độ chiếu(Illuminance, ký hiệu: E , đơn vị: lux, viết tắt: lx)
-Độ chói (Luminance, ký hiệu:L ,đơn vị: Candela/m2, viết tắt: Cd/m2)
.................................................
-A/D converter (Analog to Digital converter), là bộ chuyển đổi tín hiệu tương tự sang tín hiệu số . Tín hiệu tương tự (Analog) là tín hiệu liên tục lên xuống không tuyến tính,còn tín hiệu số được mã hóa theo hệ nhị phân,rời rạc.
-Tại sao Histogram của DPP lại có trị số từ -8 cho đến +4 và giá trị trung gian là 0 (cách ngưỡng tối đến 8 và chỉ cách ngưỡng sáng có 4)?
Theo em nguyên nhân do Tông hình còn gọi là Gamma : là cách thể hiện từ tối nhất đến sáng nhất của một hình, nói cách khác là cách thể hiện các thang xám của một hình.
Nếu: hệ số gamma=1 ta có được tông chuẩn (tuyến tính Y=X) nghĩa là có một cảnh,từ trái sang phải, nguồn sáng tăng đều(tuyến tính) từ tối nhất đến sáng nhất,
nhưng thực tế
+Image Sensor (CMOS hoặc CCD) có chức năng đổi quang(ánh sáng) thành điện(dòng điện), với hệ số gamma< 1 nên có khuynh hướng dãn đen-nén trắng , tỷ lệ quy đổi cao về phía các chi tiết tối ,thấp về phía các chi tiết sáng ( nói khác đi khi biểu diễn trên thang xám đều đặn từng bước, ta sẽ thấy số bước đen ít hơn bước trắng), trong kỹ thuật người ta gọi là tông cứng.
+Màn hình (LCD hoặc viewfinder) có chức năng đổi điện(dòng điện) thành quang(ánh sáng), với hệ số gamma>1 nên có khuynh hướng nén đen-dãn trắng ,tỷ lệ quy đổi thấp về phía các chi tiết tối , cao về phía các chi tiết sáng ( nói khác đi khi biểu diễn trên thang xám đều đặn từng bước, ta sẽ thấy số bước đen nhiều hơn bước trắng),trong kỹ thuật người ta gọi là tông mềm.
Kết quả thực nghiêm cho thấy mức phi tuyến của màn hình (hệ số gamma#2.2)nặng hơn của Image sensor(#1) , nên khi tổng cộng 2 đường cong lại với nhau,hình ảnh nhận đươc trên màn hình vẫn có tông mềm( nghĩa là số bước đen nhiều hơn bước trắng). Các nhà sản xuất có thể chỉnh sửa gamma của Image sensor#0.45 lại cho đáp tuyến cuối cùng gần tuyến tính, nhưng thực tế nhu cầu của người tiêu dùng vẫn thích tông mềm hơn nên chúng ta thường có Histogram ở dạng bước đen nhiều hơn bước trắng.
Em suy nghĩ như trên không biết có đúng không ? mong các bậc tiền bối chỉ bảo. Em mới lần đầu viết bài lên diễn đàn ,có gi sai các bác góp ý dùm.

phan_vinh_nguyen
26-03-2009, 02:23 PM
Cảm ơn bác đã nhắc lại một số thuật ngữ cho rõ, em học cũng chưa lâu mà lú nên quên :23:.

Về hệ số gamma, theo em biết, và qua những tài liệu em được đọc, việc áp hệ số gamma là công việc của Raw converter và bộ vi xử lý. Ảnh trong Raw vẫn có hệ số gamma bằng 1 là hệ số của image sensor.

Việc thay đổi hệ số gamma của sensor là việc không dễ dàng, vì nó liên quan đến các hiện tượng vật lý diễn ra trong chất bán dẫn.

Thay đổi hệ số gamma trong bộ A/D converter có lẽ dễ hơn, em không có chuyên môn về cái này nên em không rõ, tuy nhiên theo em biết thì chưa có ai làm.

Cuối cùng, áp hệ số gamma trong giai đoạn xử lý số là dễ nhất, vì bộ vi xử lý có đầy đủ các lệnh để xử lý các phép toán.

Do vậy, cách chia stop trên file Raw hình như không liên quan đến hệ số gamma.

hquang
26-03-2009, 05:02 PM
Theo em biết, hệ số gamma được chỉnh sửa ở Khối xử lý tín hiệu (sigal processing system) chứ không phải ở Bộ vi xử lý, nghĩa là khi tín hiệu hình ra từ Image sensor sẽ đươc chuyển đổi A/D và chỉnh sửa gamma (gamma corection) cho cứng hơn tại đây (chứ không phải tại Image sensor), trước khi đến Khối định dạng (Raw hay JPEG), song song đó được Khối điều khiển gồm một vi xử lý(micro processor) và các mạch điều khiển camera (Camera Control Unit) điều phối toàn bộ hoạt động của camera, trong đó có tùy chọn tông hình,......

phan_vinh_nguyen
26-03-2009, 06:22 PM
Cảm ơn bác đã cung cấp thông tin. Như vậy là sau khi chuyển AD và trước khi ghi Raw đã có một lần áp dụng hệ số gamma? Em sẽ tìm hiểu thêm, nếu biết thêm gì em sẽ thông tin lại ạ.

hquang
31-03-2009, 12:32 PM
Bác Toại: Bác nêu một số câu hỏi tuy ngắn gọn nhưng đúng như bác Giahamvui nói “ Vấn đề bác chủ đặt ra quả là liên quan đến nhiều khía cạnh vừa rộng vừa sâu trong lĩnh vực photographic technique.” . Em tập tọe chụp hình, thuộc dạng Amateur nên cũng đang tìm hiểu về nó. Các bác khác cũng đã tham gia, em chỉ muốn trao đổi bổ sung thêm để kiểm tra lại những gì mình biết có đúng không? Biết tới đâu nói tới đó .Có gì chưa đúng các bác góp ý dùm. Nhửng câu hỏi bác nêu liên quan đến nhiều khía cạnh nhưng chủ yếu vẫn là ánh sáng và màu sắc.
Chúng ta thường quan tâm đến màu sắc nhiều hơn ánh sáng ( đa số những bài viết đều nói về màu sắc) mà quên đi “Màu sắc là con đẻ của Ánh sáng”, nghĩa là có màu sắc chắc chắn phải có ánh sáng , ngược lại có ánh sáng chưa chắc có màu sắc (bằng chứng trước kia ta chỉ có hình đen- trắng, mà đen -trắng không phải màu, chỉ vì ta quen gọi nó là màu). Từ Photography(nhiếp ảnh) theo nghĩa gốc La tinh là “ Vẽ bằng ánh sáng”, chính vì vậy ta tập trung bàn về ánh sáng nhiều hơn sẽ hiểu rõ thêm về màu sắc.
Trước tiên , ta trao đổi về mắt người , vì camera chẳng qua cũng dựa vào mắt người làm chuẩn để chế tạo ra lens, body,..., kể cả DPP với Histogram có đường cong chữ S , chứ không phải đường thẳng (tuyến tính).
Mắt người có # 130 triệu tế bào hình que cho cảm giác với cường độ sáng, trong lúc chỉ có # 7 triệu tế bào hình nón cho cảm giác về màu, cho nên cảm giác về màu của mắt rất kém so với cường độ sáng (bằng chứng là trời nhá nhem tối, mắt người bị hiện tượng quáng gà, không phân biệt được màu sắc chính xác. Camera có phần hơn mắt ngươi trong thời gian này) nhưng mắt người rất nhạy với cường độ sáng ( chỉ cần loe loét một tí ánh sáng mắt sẽ cảm nhận được ngay, , nên đi đường vào thời điểm này các bác nhớ bật đèn để tránh tai nạn). Tuy nhiên, khi có ánh sáng thích hợp, mắt người phân biệt đươc # 10 triệu màu sắc khác nhau trong thiên nhiên,( bái phục chưa!!! Các bác làm xây dựng rất am tường điều này, khi lát gạch trắng chỉ cần lô gạch khác nhau, có sắc trắng lệch 1 tí là chủ nhà đã phát hiện bắt lát lại...khổ chưa!!!).
-Về màu: có nhiều mô hình màu RGB, CMYK, HSB, LAB,... nhưng ở đây ta chỉ bàn về mô hình màu RGB ,không gian màu sRGB, Adobe RGB,...dùng trong Camera thông thường , DPP và photoshop.
-Về ánh sáng :có nhiều đại lượng liên quan như cường độ sáng , độ chiếu, độ chói,...nhưng ở đây ta chỉ bàn đến Giá trị phơi sáng Ev, độ chói, mức chói,...
Ánh sáng mặt trời tự nó có cường độ sáng rất lớn tương ứng với giá trị phơi sáng rất lớn ,ta chỉ xét ánh sáng mặt trời khi đến trái đất vào lúc ngập nắng, chụp cảnh ngoài trời #100.000 cd/m2 ,tương ứng # 17 Ev.
Mắt người cảm nhận được # 10.000 cd/m2 ,tương ứng # 14 Ev.
Máy chụp phim ghi nhận được # 2000 cd/m2, tương ứng # 11 Ev (tùy theo máy và phim)
Máy chụp KTS ghi nhận được # 400 cd/m2, tương ứng # 8.5 Ev (Máy Canon 1Ds MIII ghi nhận lớn nhất được 8.6 Ev), nhưng nhờ thuật toán trong ACR (Adobe Camera RAW ) số bước (f-stops) được nới rộng 1,2,3,4...stops tùy theo máy.(cái này em chưa sử dụng qua , các bác nào sử dụng rồi xin chia sẻ cho anh em.)
Màn hình computer #500 đến 1000cd/m2, tương ứng #9-10 Ev (tùy theo máy,bác nào làm về computer xin cập nhật thông tin)
Máy in hình #100 – 250 cd/m2, tương ứng 7-8 Ev (tùy theo máy, bác nào làm ngành in xin cập nhật thông tin)
(còn tiếp)

GiaHamVui
01-04-2009, 02:46 AM
Well, bác hquang tiếp tục mở rộng và mổ xẻ vấn đề. Cố gắng đừng để những khía cạnh gợi mở ra nhiều quá dễ gây tranh luận. Ghi nhận ở bác chỗ này: "... Histogram có đường cong chữ S , chứ không phải đường thẳng (tuyến tính)", vì đây là giai đoạn xử lý raw, 1 file hình chưa hoàn tất, nên mỗi hãng có những giải thuật riêng để hình thành và mã hóa file thông tin hình ảnh của mình. Do đó có câu nói "Canon hiểu rõ những pixel của mình hơn", cũng như các phần mềm xử lý raw như ACR, Lightroom hay Bibble, Picasa, v.v... phải cập nhật những giải thuật của các dòng máy mới xử lý ổn thỏa được. Khi đã convert thành 1 file hoàn tất như Jpeg, Tiff (dù 16 hay 8 bit) mới có được thang độ tuyến tính 0 đến 255. Bạn cũng thấy mắt người chỉ nhận được #10 triệu màu trong khi 1 file hình màu RGB 8bit/channel đã thể hiện hơn 16 triệu. Do đó khi sensor cùng các bộ xử lý 12, 14, và sau này là 16bit đi nữa cũng không nhất thiết phải ghi số lượng màu nhiều hơn 8bit/channel, mà sẽ dùng để chứa những thông tin khác hơn. Trong DPP sau giai đoạn xử lý raw sẽ bước qua giai đoạn xử lý với histogram tuyến tính quen thuộc ở thẻ RGB.

Đề cập về vật chất điện tử, cũng như mắt người, hay ống kính, v.v... mình rất nghi ngờ về tính cách tuyến tính. Trong một giới hạn biểu kiến con người có 1 cảm nhận mang tính thẳng của tuyến, và toán học phục vụ con người ở giới hạn này. Nhưng tới ngưỡng nào đó bạn sẽ thấy đường cong, và toán học để phục vụ con người lại phải luôn tìm những giải thuật để xử lý đường cong của những kiểu parabol khác nhau nhưng vẫn luôn giới hạn. Để giấu đi giới hạn người ta phải quảng cáo và thổi lỗ tai các consumer với những giá trị diệu kỳ. Từ thuở sơ khai với bóng đèn điện tử cho đến chất bán dẫn luôn có tính phi tuyến của nó ở những ngưỡng giới hạn, digital cũng phát sinh từ sự thiếu ổn định này để cố gắng chuẩn hóa những tính toán hầu xây dựng những tích hợp hiệu quả hơn.

Bạn có những thông tin khá chuẩn, mong đợi bạn đúc kết ra những ý niệm hữu dụng với thực tế để cùng nhau chia sẻ. Thân ái.

hquang
01-04-2009, 01:20 PM
Bác anhdv: bác đặt câu hỏi và bác digimage đã giải thích về bit màu rồi,em chỉ muốn bổ sung một tí .
Bác đề cập đến học vẽ có 3 màu cơ bản Đỏ(R), Vàng (Y) ,Lam(B) cho ra các màu thứ cấp cấp 1 là Cam, Lục, Tím là đúng, nhưng đó là các màu trong vẽ (sơn , sơn nước,...) thuộc hệ thống màu trừ. Ở đây trong DPP, camera, computer chúng ta đang bàn về 3 màu cơ bản Đỏ(R), Lục (G) , Lam(B) cho ra các màu thứ cấp cấp 1 là Cyan,Magenta,Yellow , ...thuộc hệ thống màu cộng . Hai hệ thống này rất khác nhau.
Còn bit màu ở đây cũng không phải phổ quang học đâu, phổ quang học cho ta biết bươc sóng cùa từng màu , còn bit màu cho ta biết mức chuyển sắc có mịn hay không.
Chúc vui.

digimage
02-04-2009, 10:23 AM
Nay với file raw dữ liệu thô mà mỗi hãng mỗi khác, vẫn chưa thống nhất 1 định dạng thì càng mênh mông hơn nữa, chóng cả mặt. Mong các bác có những kiến giải và kinh nghiệm thủ thuật chia sẻ để học hỏi.
Thân ái.

Một vài thông tin chia sẻ cùng bạn,
RAW tự thân nó là file "thô", là dạng ghi nhận những thông tin nền "trên ngưỡng xám" của từng pixel xuyên qua các bộ lọc màu khác nhau, và mỗi pixel chỉ nhận thông tin của một màu (có sự cá biệt với dòng FovionX3 của Sigma), và vì cấu trúc của mỗi dòng máy, người ta đã dùng đến những vật liệu khác nhau (một chút), để làm các pixel, rồi qua các microlens, các antialising filter, các RGB array filter có quá nhiều điểm khác biệt về chất liệu (liên quan đến vấn đề phẩm chất và giá thành), sau đó lại thông qua hệ thống giải mã chung : A/D Converter, trước khi vào bộ xử lý trung tâm, rồi mới đưa ra hệ thống lưu trữ.
Vấn đề là có quá nhiều bước khác nhau như thế, mà cứ mỗi dòng máy ra sau, lại có những cải tiến (đương nhiên là theo dòng của mình), và thường là có độ phức tạp hơn nhiều, thế nên những "giải thuật" trước đó, không thể hiểu được những định dạng ở các thế hệ sau, và đó cũng là chuyện bình thường. Và hy vọng là bạn cũng không nên kỳ vọng vào điều này.
Tuy nhiên có một điều thú vị, là nhà sản xuất luôn "biết tôn trọng khách hàng", thế nên những Giải thuật thế hệ sau, đều cho phép giải mã những thông tin Raw từ những dòng trước đó.
DNG bất quá chỉ là một hình thức "đóng mác" của Photoshop, vì Photoshop có thể giải mã hầu hết các dòng máy khác nhau, nên việc máng một cái "vỏ bọc" vào file Raw gốc, sau đó đưa vào trình xử lý của mình, chỉ là chuyện đơn giản bình thường thôi. Chứ thực sự không có sự "thống nhất định dạng" như họ tuyên bố đâu, vì là chuyện không thể làm được, bất quá chỉ là một cái tên mà thôi. Cụ thể là với những dòng máy rất mới, khi Photoshop chưa thể giải mã xong định dạng Raw của nó, thì việc áp DNG vào cũng vô nghĩa.
Vài dòng chia sẻ, hy vọng giải tỏa phần nào thắc mắc của bạn.

digimage
02-04-2009, 10:41 AM
...........................
+Image Sensor (CMOS hoặc CCD) có chức năng đổi quang(ánh sáng) thành điện(dòng điện), với hệ số gamma< 1 nên có khuynh hướng dãn đen-nén trắng , tỷ lệ quy đổi cao về phía các chi tiết tối ,thấp về phía các chi tiết sáng ( nói khác đi khi biểu diễn trên thang xám đều đặn từng bước, ta sẽ thấy số bước đen ít hơn bước trắng), trong kỹ thuật người ta gọi là tông cứng.
+Màn hình (LCD hoặc viewfinder) có chức năng đổi điện(dòng điện) thành quang(ánh sáng), với hệ số gamma>1 nên có khuynh hướng nén đen-dãn trắng ,tỷ lệ quy đổi thấp về phía các chi tiết tối , cao về phía các chi tiết sáng ( nói khác đi khi biểu diễn trên thang xám đều đặn từng bước, ta sẽ thấy số bước đen nhiều hơn bước trắng),trong kỹ thuật người ta gọi là tông mềm.
Kết quả thực nghiêm cho thấy mức phi tuyến của màn hình (hệ số gamma#2.2)nặng hơn của Image sensor(#1) , nên khi tổng cộng 2 đường cong lại với nhau,hình ảnh nhận đươc trên màn hình vẫn có tông mềm( nghĩa là số bước đen nhiều hơn bước trắng). Các nhà sản xuất có thể chỉnh sửa gamma của Image sensor#0.45 lại cho đáp tuyến cuối cùng gần tuyến tính, nhưng thực tế nhu cầu của người tiêu dùng vẫn thích tông mềm hơn nên chúng ta thường có Histogram ở dạng bước đen nhiều hơn bước trắng.
Em suy nghĩ như trên không biết có đúng không ? mong các bậc tiền bối chỉ bảo. Em mới lần đầu viết bài lên diễn đàn ,có gi sai các bác góp ý dùm.
Tôi vốn không rành về những lãnh vực quá sâu này, chỉ thấy có chút không hiểu, mong bác hquang giải thích thêm chút được không ?
- Bác nói "Image Sensor" có khuynh hướng "dãn đen, nén trắng", thì theo cái hiểu thông thường, sẽ có nhiều đen hơn (vì dãn ra), và ít trắng hơn (vì bị nén lại), nhưng bác lại nói là số bước đen ít hơn bước trắng, hơi khó hiểu, mong được bác giải thích thêm. Tương tự với màn hình.
Cảm ơn bác trước.

digimage
02-04-2009, 11:02 AM
-Về màu: có nhiều mô hình màu RGB, CMYK, HSB, LAB,... nhưng ở đây ta chỉ bàn về mô hình màu RGB ,không gian màu sRGB, Adobe RGB,...dùng trong Camera thông thường , DPP và photoshop.
Đang chờ bác lý giải về sRGB và Adobe RGB (bác nói "bàn", mà bác chưa bàn).


-Về ánh sáng : chụp cảnh ngoài trời #100.000 cd/m2 ,tương ứng # 17 Ev.
- Bác nói chụp cảnh ngoài trời mà có được 17 Ev, vậy cho hỏi bác dùng máy gì để có thể ghi nhận được đến 17 Ev thế, tôi chưa được nghe nói về dòng máy này.


-Máy chụp phim ghi nhận được # 2000 cd/m2, tương ứng # 11 Ev (tùy theo máy và phim)
- Tôi không rõ việc ghi nhận số trị số Ev này lại có liên quan đến máy (máy chụp phim), vì tôi chưa từng nghe nói đến điều này, mong bác giải thích rõ hơn được chăng ? Còn về phim, thì với việc chụp dư sáng khoảng 2 Ev, cũng đã khiến quá nhiều vùng mất chi tiết, tôi không rõ trị số Ev này, bác lấy thông tin từ đâu, chỉ là ở chỗ không biết, nên hỏi, có gì không phải, mong bác lượng thứ.

-Máy chụp KTS ghi nhận được # 400 cd/m2, tương ứng # 8.5 Ev (Máy Canon 1Ds MIII ghi nhận lớn nhất được 8.6 Ev),
Camera___________________Shadow range__Highlight range__Usable range
Canon EOS 5D Mark II (ISO 100)__-4.9 EV______3.5 EV_________8.4 EV
Sony Alpha A900 (ISO 200)______-5.1 EV______4.2 EV_________9.4 EV
Nikon D700 (ISO 200)___________-4.4 EV______3.4 EV_________7.8 EV
Canon EOS 5D (ISO 100)________-4.7 EV______3.5 EV_________8.2 EV
Canon EOS-1Ds Mark III (ISO 100)-5.1 EV______3.5 EV_________8.6 EV
Trên là dẫn nguồn từ Dpreview.

anhdv
02-04-2009, 12:56 PM
Bác anhdv: bác đặt câu hỏi và bác digimage đã giải thích về bit màu rồi,em chỉ muốn bổ sung một tí .
Bác đề cập đến học vẽ có 3 màu cơ bản Đỏ(R), Vàng (Y) ,Lam(B) cho ra các màu thứ cấp cấp 1 là Cam, Lục, Tím là đúng, nhưng đó là các màu trong vẽ (sơn , sơn nước,...) thuộc hệ thống màu trừ. Ở đây trong DPP, camera, computer chúng ta đang bàn về 3 màu cơ bản Đỏ(R), Lục (G) , Lam(B) cho ra các màu thứ cấp cấp 1 là Cyan,Magenta,Yellow , ...thuộc hệ thống màu cộng . Hai hệ thống này rất khác nhau.
Còn bit màu ở đây cũng không phải phổ quang học đâu, phổ quang học cho ta biết bươc sóng cùa từng màu , còn bit màu cho ta biết mức chuyển sắc có mịn hay không.
Chúc vui.

Cảm ơn bác đã chỉ giáo. Khi xưa tôi học vẽ chút chút nên nói ngô nghê vậy thôi. :cheers::cheers::cheers:

GiaHamVui
02-04-2009, 02:02 PM
Một vài thông tin chia sẻ cùng bạn,
RAW tự thân nó là file "thô", là dạng ghi nhận những thông tin nền "trên ngưỡng xám" của từng pixel xuyên qua các bộ lọc màu khác nhau, và mỗi pixel chỉ nhận thông tin của một màu (có sự cá biệt với dòng FovionX3 của Sigma), và vì cấu trúc của mỗi dòng máy, người ta đã dùng đến những vật liệu khác nhau (một chút), để làm các pixel, rồi qua các microlens, các antialising filter, các RGB array filter có quá nhiều điểm khác biệt về chất liệu (liên quan đến vấn đề phẩm chất và giá thành), sau đó lại thông qua hệ thống giải mã chung : A/D Converter, trước khi vào bộ xử lý trung tâm, rồi mới đưa ra hệ thống lưu trữ.
Vấn đề là có quá nhiều bước khác nhau như thế, mà cứ mỗi dòng máy ra sau, lại có những cải tiến (đương nhiên là theo dòng của mình), và thường là có độ phức tạp hơn nhiều, thế nên những "giải thuật" trước đó, không thể hiểu được những định dạng ở các thế hệ sau, và đó cũng là chuyện bình thường. Và hy vọng là bạn cũng không nên kỳ vọng vào điều này.
Tuy nhiên có một điều thú vị, là nhà sản xuất luôn "biết tôn trọng khách hàng", thế nên những Giải thuật thế hệ sau, đều cho phép giải mã những thông tin Raw từ những dòng trước đó.
DNG bất quá chỉ là một hình thức "đóng mác" của Photoshop, vì Photoshop có thể giải mã hầu hết các dòng máy khác nhau, nên việc máng một cái "vỏ bọc" vào file Raw gốc, sau đó đưa vào trình xử lý của mình, chỉ là chuyện đơn giản bình thường thôi. Chứ thực sự không có sự "thống nhất định dạng" như họ tuyên bố đâu, vì là chuyện không thể làm được, bất quá chỉ là một cái tên mà thôi. Cụ thể là với những dòng máy rất mới, khi Photoshop chưa thể giải mã xong định dạng Raw của nó, thì việc áp DNG vào cũng vô nghĩa.
Vài dòng chia sẻ, hy vọng giải tỏa phần nào thắc mắc của bạn.

Cám ơn bạn đã chia sẻ, đứng ở vị trí người dùng mình không có nhiều kỳ vọng, và cũng không muốn tìm hiểu nhiều về kỹ thuật chế tạo cũng như giải pháp tính toán nào. Nội chuyện sử dụng thành thạo 1 sản phẩm nào đó cũng đã làm mình hết hơi. Những kiến giải của bạn rất chắc chắn, mình rất cám ơn, rất thích câu "biết tôn trọng khách hàng" của bạn.Thx.

ktvt
02-04-2009, 02:43 PM
Các bác chỉ giúp em!!!

Đang có cái máy in ảnh-Trên máy ảnh em để định dạng RAW-Khi lấy thẻ CF gắn vào máy in ảnh nó không hiện ra tấm ảnh nào hết!!! Giờ muốn in ảnh phải làm sao??? các bác chỉ em với. Xin đa tạ.

hquang
02-04-2009, 04:53 PM
Bác digimage: Em xin nói rõ một số thắc mắc của bác
-Image sensor có khuynh hướng “ dãn đen- nén trắng”. Hình dung thế này cho dễ hiểu, ta có 10 bậc thang ( tức 11 mức theo thứ tự 00, 10, 20,30,40, 50,.....,100% với mức 50% ở giữa) khi ở tông chuẩn số bậc đen và bậc trắng cân xứng với nhau , nghĩa là ở dưới mức 50% có 5 bậc đen và trên mức 50% có 5 bậc trắng . Bây giờ bị dãn đen-nén trắng ,nghĩa là mức đen nhất 0% và mức sáng nhất 100% không đổi, còn các mức khác đều thay đổi theo thứ tự 00,15, 29, 42, 54,65,74, 82, 89, 95,100%, nhưng “mức nhảy” dài hơn ở phần đen, ngắn dần ở phần trắng, vậy ta thấy có 4 mức ở dưới mức 50% và 7 mức ở trên mức 50%, , nghĩa là phần đen đã dãn vượt qua phần trắng so với tông chuẩn, tất cả các mức xám ở giữa đều có khuynh hướng dâng cao.
Màn hình, giải thích ngược lại.
-Về sRGB và Adobe RGB, trong diễn đàn vnphoto đã có rất nhiều bác viết về đề tài này khá sâu , bác chịu khó tìm đọc , em xin không nói thêm kẻo loãng đề tài, em chỉ bàn qua vì liên quan đến DPP và camera.Mong bác thông cảm.
-Về cảnh ngòai trời lúc ngập nắng, nếu có máy tốt có thể ghi nhận được # 17Ev, nhưng hiện nay chưa có máy nào ghi nhận được ở mức này, vì thế em mới chú thích Máy Canon 1Ds MIII được xem là đời mới của Canon cũng mới ghi nhận được lớn nhất 8.6 Ev, còn Sony Alpha A900 (ISO 200) 9.4 EV ,....sau đó dùng các phần mềm khác như ACR có thể nới rộng thêm được vài stops. Công nghệ mổi ngày một tiến bộ, hy vọng một ngày nào đó ta sẽ được xem những tấm ảnh #14Ev (tương ứng với mắt người). Thực ra vấn đề này còn phụ thuộc vào máy in , công nghệ chất bán dẫn, ....nhưng ta vẫn hy vọng.
-Về máy chụp phim ghi nhận được #11 Ev ( tùy theo máy và phim).Vấn đề này bác đọc lại bài của bác Giahamvui và một số bài khác trong diễn đàn vnphoto sẽ rõ thôi mà.
Chúc vui.

digimage
02-04-2009, 07:10 PM
Bác digimage: Em xin nói rõ một số thắc mắc của bác
-Image sensor có khuynh hướng “ dãn đen- nén trắng”. Hình dung thế này cho dễ hiểu, ta có 10 bậc thang ( tức 11 mức theo thứ tự 00, 10, 20,30,40, 50,.....,100% với mức 50% ở giữa) khi ở tông chuẩn số bậc đen và bậc trắng cân xứng với nhau , nghĩa là ở dưới mức 50% có 5 bậc đen và trên mức 50% có 5 bậc trắng . Bây giờ bị dãn đen-nén trắng ,nghĩa là mức đen nhất 0% và mức sáng nhất 100% không đổi, còn các mức khác đều thay đổi theo thứ tự 00,15, 29, 42, 54,65,74, 82, 89, 95,100%, nhưng “mức nhảy” dài hơn ở phần đen, ngắn dần ở phần trắng, vậy ta thấy có 4 mức ở dưới mức 50% và 7 mức ở trên mức 50%, , nghĩa là phần đen đã dãn vượt qua phần trắng so với tông chuẩn, tất cả các mức xám ở giữa đều có khuynh hướng dâng cao.
Những lý luận của bác, càng làm cho mọi việc hình như rối hơn khá nhiều.
Khi mà các nhà sản suất máy ảnh đều cố gắng mở rộng dãy tương phản cho các dòng máy của mình, thì các các dãy sáng và tối, họ càng có khuynh hướng tiến gần đến ngưỡng "cân bằng với nhau".
Nhưng hiện thời, thì ngưỡng ghi nhận này vẫn thiên về vùng tối nhiều hơn vùng sáng một ít (trong điều kiện ISO bình thường), khi ở vị trí ISO thấp vùng sáng bị thu hẹp hơn vùng tối khá nhiều, và khi ISO càng cao, dãy dynamic range này bị thu hẹp lại dần, và cụ thể là vùng tối bị rút ngắn bớt đi khá nhiều, thậm chí hẹp hơn cả vùng sáng, ở ISO thật cao.
Trên dpreview, trong phần mô tả về dynamic range của máy 5DII, có những so sánh các dòng khác nhau, và ở các ISO khác nhau, trong mối tương quan với dãy tương phản động này.

GiaHamVui
02-04-2009, 07:29 PM
Xin lỗi mình có sai sót trong comment của mình, hồ đồ quá nên lỡ nói "Và máy Canon EOS 5D Mark II theo quảng cáo có khả năng thu nhận 13 F-stops."

Xin sửa lại, bình thường Canon EOS 5D Mark II đạt tonal range hữu dụng là 8.4 EV (ở ISO 100). Khi bật chức năng Highlight Tone Priority (ISO 200 trở lên), có thể ghi nhận thêm khoảng 1EV nữa để gia tăng chi tiết vùng highlight. Khi xử lý với setting thích hợp nhất có thể gia tăng thêm gần 2EV nữa trong ACR, nhưng chủ yếu tăng cường ở vùng shadow, và cái giá bị clip + noise.

Trang web sau http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Canon/EOS-5D-Mark-II lại ghi nhận dynamic range nhiều nhất là 11.6EV. Hix, chóng mặt.

Xin các bác thứ lỗi ...

hquang
02-04-2009, 09:08 PM
Bác digimage: quả thật lúc đầu em cũng như bác,nó rối lên nhưng bác chịu khó đọc lại dần dần sẽ thấy rõ hơn , có thể cách diển đạt của em chưa tốt vì em muốn đơn giản cho bớt nặng nề.Tóm lại cho dễ hiểu
-ở Image sensor: phần đen ít hơn phần trắng (tông cứng )
-ở màn hình: phần đen nhiều hơn phần trắng(tông mềm)
Tổng cộng lại cả 2 : do màn hình ảnh hưởng mạnh hơn( do cong nhiều hơn) image sensor nên được kết quả cuối cùng phần đen nhiều hơn phần trắng (tông mềm).
Chúc vui.

GiaHamVui
03-04-2009, 10:21 AM
Bác hquang có lẽ còn rất trẻ, và chưa quen với biện chứng luận, thực ra bác Digimage không rối như bác nghĩ đâu. Không đứng về mặt nhà sản xuất, cũng không tìm tòi như những người sử dụng, và cũng tinh tế không lan man đi tìm sự thông thái, bác ấy chỉ đứng vững như 1 nhà phân phối, biết rất rõ và chính xác những điều cần biết dung hòa giữa vị trí người dùng và nhà sản xuất thôi. Khâm phục sự nhẹ nhàng của cung cách trung gian.

hquang
03-04-2009, 12:04 PM
Chào bác Giahamvui, em năm nay cũng gần 60, chắc bác lớn hơn em, em cũng nghe qua biện chứng luận nhưng cũng không rành lắm ạ, em cũng chẳng dám đi tìm sự thông thái, đơn giản vì em mới mua máy chụp hình, kinh nghiệm không được nhiều lắm nên đang tìm hiểu những gì liên quan về nó, để hiểu về nó khi thao tác chẳng dễ tí nào (thôi thì vừa chụp vừ tìm hiểu ), đôi lúc em nghĩ người ta đã chế tạo ra nó, mình chỉ việc sử dụng thôi mà cũng không xong, rắc rối quá !!! Buồn thật....nên em cũng cố gắng đi nghe những người đi trước hướng dẫn để chống dốt mổi khi vnphoto tổ chức. Không biết bác thế nào, nhưng khi tìm hiểu, em đôi lúc bị rối vì mình không được thông minh lắm, không theo kịp người ta.Cụ thể vào lúc như thế này :
-Vào tháng 2/2009. Vnphoto tổ chức “Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật cơ bản về ống kính và ánh sáng trong ảnh chân dung.” do nhiếp ảnh gia chuyên nghiệp Mai Anh thuyết trình. Trong đó có phần như thế này:
Khi vật chụp nằm giữa phông với đèn , muốn ánh sáng giảm trên phông thì không phải là kéo đèn ra xa vật chụp mà ngược lại, kéo lại gần vật chụp hơn nữa. Độ chiếu tăng giảm theo bình phương khoảng cách giữ nguồn sáng và vật chụp, nghĩa là khi khoảng cách hơn gấp 2 thì độ chiếu tăng lên gấp 4 (do tỉ lệ chênh lệch độ chiếu lúc trước nhỏ hơn tỉ lệ chênh lệch độ chiếu lúc sau khi dịch chuyển đèn gần hơn ). . Mới nghe thấy có vẽ mâu thuẩn. Quả thật, lúc ngồi nghe em bị rối vì không hiểu kịp, nhưng về đến nhà làm lại bài toán đơn giản so sánh trước- sau, thì thấy bác Mai Anh nói đúng ,chỉ vì mình chưa hiểu ra .
Chúc bác vui.

GiaHamVui
03-04-2009, 12:33 PM
Oh hóa ra bác còn lớn tuổi hơn em, thật xin lỗi. Em vô ý quá, chẳng vì bác đề cập đến em trong comment của bác nên em phải xem lại comment của mình, dù chỉ ham vui thôi nhưng cũng nên học hỏi, và củng cố lại chính mình. Em cũng hơn 50, không làm được gì nữa nhưng đường đời còn đi thì còn lắng nghe và học nhiều bác nhỉ. Có bác nào trên site này dùng chữ ký với câu nói của Descartes "Tôi suy tưởng, tức tôi hiện hữu" thật thích hợp trong nhiều lúc. Chúc bác vui, khỏe và gặt hái được nhiều kinh nghiệm, hiểu biết trên không gian ảo này để ứng dụng trong thực tế. Kính.

hquang
03-04-2009, 02:08 PM
Bác giahamvui: không sao đâu bác, chẳng qua chỉ vì mình cùng niềm vui mà chưa gặp mặt nhau. Mong có ngày gặp bác để chia sẻ.
Quả thật khi bước vào lãnh vực nhiếp ảnh, tôi bị rối nhiều thứ sơ đẳng (các bác đừng cười) như :
-Gọi Tốc độ chụp nhưng đơn vị lại là giây, nhưng thấy có người gọi “thời chụp” có khi dễ hiểu hơn.
-Gọi Khẩu độ D đơn vị là mét lẫn lộn với số khẩu f/ không có đơn vị.
Còn nhiều nữa....nhưng từ từ rồi cũng hiểu.

hquang
03-04-2009, 05:37 PM
Bác digimage: theo bác RAW (thô) là dạng ghi nhận những thông tin nền "trên ngưỡng xám” của từng pixel .....là thế nào ạ ? bác có thể giải thích thêm cho rõ được không.

digimage
04-04-2009, 12:38 AM
Bác digimage: theo bác RAW (thô) là dạng ghi nhận những thông tin nền "trên ngưỡng xám” của từng pixel .....là thế nào ạ ? bác có thể giải thích thêm cho rõ được không.
Vì mỗi pixel đều được gắn trên đó một lớp lọc (hoặc đỏ, hoặc lục, hoặc lam), và chúng được phân bố trên những ô như carô (hay bàn cờ), với tỷ lệ 50% số lớp lọc là màu lục, 25% màu lam và 25% màu đỏ.
Khi ánh sáng đi qua lớp lọc, nó chỉ nhận được một màu, hoặc màu đỏ, hoặc màu lục, hoặc màu lam (duy nhất một màu mà thôi, và nếu độ tinh khiết của màu càng cao, thì chất lượng hình ảnh càng tốt), sau đó phần ánh sáng "màu" này tác động đến pixel, để biến thành điện, trong quá trình tiếp nhận lượng sáng này, pixel chỉ nhận diện lượng sáng tác động này như "trên ngưỡng xám trung tính" mà thôi, trước khi qua bộ chuyển đổi A/D.
Bộ A/D Converter làm công việc phân tích lượng sáng tác động đến từng pixel này, để tách thành "bao nhiêu bậc chuyển sắc" , từ ngưỡng tối nhất đến ngưỡng sáng nhất. Và đây chính là quá trình xử lý tạo bit màu.
Bộ xử lý trung tâm (processor) làm nhiệm vụ phân tích từng tín hiệu "màu" dưới dạng số của từng pixel, sau đó dùng thuật toán để "bổ sung thông tin màu cho từng pixel", như với pixel đỏ (tạm gọi như thế), sẽ được cung cấp thêm thông tin lục và lam từ những pixel kế cận gần đó, để sao cho mỗi pixel đều nhận được đầy đủ thông tin của cả ba màu (đỏ-lục-lam), mà thực chất là chỉ có một thông tin là chuẩn xác, còn hai thông tin kia chỉ là thuật toán nội suy, nhưng gần như hoàn hảo, vì thế mà hầu hết các hãng đều chọn giải pháp này cho cấu trúc con chíp ghi hình của mình (trừ Foveon X3 của Sigma).

digimage
04-04-2009, 12:43 AM
Hơi tiếc là khi muốn dùng đường link để bổ sung thông tin, thì không được, đành chịu thôi.

Mekong@oz
04-04-2009, 09:36 AM
Chào bác 11002, chào các bác .

Em cũng thường dùng Canon Digital Photo Professional nên rất quan tâm về phần mềm này.

Em không có dịp tham dự Canon Workshop, cho em theo học cùng các bác vậy . Nhé ;-)

hquang
04-04-2009, 01:00 PM
Cám ơn bác digimage đã giải thích thêm, bác lại làm em lẫn lộn giữa sáng và màu, giữa độ tinh khiết và không tinh khiết, giữa khối xử lý trung tâm và khối xử lý tín hiệu.
Khi chụp hình, camera sẽ nhận được thông tin hình qua ống kính, được bộ lọc màu phân ra làm 3 tín hiệu màu gốc R,G,B để đến image sensor theo tỉ lệ 25%R,50%G,25%B ( cụ thể cứ 4 pixel , có 1pixel nhận R, 2pixel nhận G,1pixel nhận B.), tín hiệu qua mạch Matrix và điều chế để trở thành tín hiệu màu tổng hợp (gồm : tín hiệu chói luminance Y và tín hiệu sắc Chrominance C), tín hiệu màu tổng hợp dạng Analog này qua A/D converter được biến đổi thành dạng số, đến khối xử lý tín hiệu( Signal processing system) để sửa chữa, bù sai,...trước khi đi vào khối định dạng (RAW hoặc JPEG) rồi xuất ra màn hình hiển thị (view finder,LCD), nếu thấy cảnh chụp ưng ý ta bấm nút chụp , hình ảnh được lưu lại.
Còn khối điều khiển( gồm vi xử lý thông qua các mạch điều khiển camera CCU) điều phối toàn bộ hoạt động của camera.
Ghi chú: Tín hiệu chói Y còn được gọi là tín hiệu hình đen-trắng Y
Y= 0,30R + 0,59G + 0,11B
-Khi có 3 màu bảo hòa(saturation): R=G=B=1  Y=100 (trắng)
-Khi không có màu: R=G=B=0  Y=0 (đen)
Các mức trung gian giữa 0 (đen ) và 100 (trắng) là xám đậm hay xám nhạt tùy trương hợp.
Nhờ tín hiệu chói Y (công thức trên) kết hợp với tín hiệu sắc C, camera suy ra được các màu bảo hòa và không bảo hòa của các màu( trong thực tế rất phong phú) trên hình ảnh chụp được.
Em chỉ biết tới đây, không biết đúng hay sai. Mong các bác rành hơn chỉ giáo dùm .

hquang
04-04-2009, 02:55 PM
Em xin lổi , đánh xót dấu ở mục ghi chú
-Khi có 3 màu bảo hòa(saturation): R=G=B=1 , Y=1,00 (trắng)
-Khi không có màu: R=G=B=0 , Y=0 (đen)

digimage
04-04-2009, 08:22 PM
Một số thông tin về Histogram của máy Canon 5D, mà tôi cảm nhận được "có vấn đề", cần tiếp tục xem xét thêm.
http://s122.photobucket.com/albums/o272/trungthuphoto/DPP/?action=view&current=DPPphotohistogram.jpg
Đây là hình gốc (Raw), và đây là bảng Histogram của file ảnh trên, chỉ mới là thông tin cơ bản khi set up trên máy chụp, và chưa chỉnh sửa gì cả (vì thực ra muốn chỉnh hình như cũng không được).
http://i122.photobucket.com/albums/o272/trungthuphoto/DPP/DPPhistogram.jpg

Tôi cảm nhận, không hiểu vì sao mà dãy tương phản động của bức hình này, lại vượt lên đến hơn 10 trị số thời chụp (EV), với hơn 8 EV cho vùng tối, và hơn 2 EV cho vùng sáng. Kể cũng lạ, vì theo thông tin "cơ bản" của máy 5D, thì khả năng chỉ hơn 8 EV một chút thôi, đây cũng là một chi tiết "khá thú vị" để mọi người tham khảo.

11002
04-04-2009, 08:47 PM
Một số thông tin về Histogram của máy Canon 5D, mà tôi cảm nhận được "có vấn đề", cần tiếp tục xem xét thêm.
http://s122.photobucket.com/albums/o272/trungthuphoto/DPP/?action=view&current=DPPphotohistogram.jpg
Đây là hình gốc (Raw), và đây là bảng Histogram của file ảnh trên, chỉ mới là thông tin cơ bản khi set up trên máy chụp, và chưa chỉnh sửa gì cả (vì thực ra muốn chỉnh hình như cũng không được).
http://s122.photobucket.com/albums/o272/trungthuphoto/DPP/?action=view&current=DPPhistogram.jpg
Tôi cảm nhận, không hiểu vì sao mà dãy tương phản động của bức hình này, lại vượt lên đến hơn 10 trị số thời chụp (EV), với hơn 8 EV cho vùng tối, và hơn 2 EV cho vùng sáng. Kể cũng lạ, vì theo thông tin "cơ bản" của máy 5D, thì khả năng chỉ hơn 8 EV một chút thôi, đây cũng là một chi tiết "khá thú vị" để mọi người tham khảo.
Em biết bác rồi. Rất cám ơn sự tham gia góp ý của bác

Em link hình giúp bác

http://i122.photobucket.com/albums/o272/trungthuphoto/DPP/DPPphotohistogram.jpg?t=1238849234
http://i122.photobucket.com/albums/o272/trungthuphoto/DPP/DPPhistogram.jpg

GiaHamVui
04-04-2009, 09:06 PM
Xin lỗi, bác Digimage có phải là NSNA Trung Thu không ạ? Rất cám ơn sự tham gia của bác, các ace sẽ thoải mái hơn để tham gia thảo luận và học hỏi cùng bác. Kính.

11002
04-04-2009, 09:10 PM
Thật sự em cũng có vài ảnh vượt ngưỡng từ -9EV đên +4EV = 13EV
http://www.vnphoto.net/data/p11/65_12ev1_resize_5989.jpg

http://www.vnphoto.net/data/p13/65_12ev2_resize_768.jpg

digimage
04-04-2009, 09:20 PM
Như thế, có lẽ chúng ta sẽ thận trọng hơn với những thông tin đã có trên mạng, "có thật sự chính xác, đáng tin tới mức nào", nếu có thể, sao ta không tự kiểm chứng, bằng những khả năng có thể của mình, phải không các bạn !!
Hôm rồi ở Hà Nội, có người bạn mới mua máy 50D, tôi có cảm thấy dãy tối mở rộng ra đến -10, chứ không phải chỉ -8 như với 5D.
Chắc sẽ còn khá nhiều điều "kỳ diệu" nữa, mà chúng ta vẫn còn chưa biết, sẽ dần dần xuất hiện...

GiaHamVui
04-04-2009, 09:43 PM
Em cũng thấy máy 40D dãy tối kéo dài đến -10 (hay -11, nằm hết về bên trái), và 5D cũng chỉ dừng ở giữa -8 và -10 (-9?). Còn hình vượt ngưỡng thì 30D cũng có vậy.

http://lh5.ggpht.com/_NveIyH2C5S0/Sddgs726otI/AAAAAAAAAHM/nFCRnYk_ezQ/s640/DPP-Histogram.jpg

anhdv
04-04-2009, 09:51 PM
Như thế, có lẽ chúng ta sẽ thận trọng hơn với những thông tin đã có trên mạng, "có thật sự chính xác, đáng tin tới mức nào", nếu có thể, sao ta không tự kiểm chứng, bằng những khả năng có thể của mình, phải không các bạn !!
Hôm rồi ở Hà Nội, có người bạn mới mua máy 50D, tôi có cảm thấy dãy tối mở rộng ra đến -10, chứ không phải chỉ -8 như với 5D.
Chắc sẽ còn khá nhiều điều "kỳ diệu" nữa, mà chúng ta vẫn còn chưa biết, sẽ dần dần xuất hiện...

Hình này của em thì có dải như thế này. Mà không hiểu sao dải xám dọc bên trái mất tiêu luôn. :innocent:


http://farm4.static.flickr.com/3382/3411868238_6218a575b2_o.jpg

GiaHamVui
04-04-2009, 09:58 PM
Đây là máy 40D của người bạn, thanh trỏ ngưỡng tối nằm hết bên trái, có nghĩa là máy có thể thu nhận hơn 14EV nếu gặp cảnh trí thích hợp?

http://lh6.ggpht.com/_NveIyH2C5S0/SddmIBTOMoI/AAAAAAAAAI0/K3dB2rrCA9s/s640/DPP-Histogram2.jpg

hquang
04-04-2009, 11:44 PM
Em thấy hơi lạ, ít khi nhà SX nói chất lượng thấp hơn thực tế họ có được, vừa rồi có bài test các ISO danh nghĩa trên camera, phần lớn là thấp hơn thực tế, cái này chắc phải chờ các nhà chuyên môn test công nhận mới biết được.

digimage
05-04-2009, 12:19 AM
Thực sự thì mình không rõ chuyện này ra sao nữa, có lẽ một lúc nào thuận tiện, sẽ làm một chuyến test "thật nghiêm túc" xem sao, hy vọng khi đó sẽ có thể đưa ra những thông tin phù hợp, chính xác hơn chăng ?
Nếu bạn nào rảnh, làm thử xem. Dùng chức năng đo điểm trong máy, đo nơi vùng tối nhất, có được trị số thời chụp bao nhiêu, rồi vùng sáng nhất trị số thời chụp bao nhiêu, sao cho khoảng cách hai ngưỡng này ở khoảng xấp xỉ 10 EV là vửa, rồi bấm test xem sao ?? Đặt trị số thời chụp ở ngưỡng gần giữa, mà thiên về vùng sáng nhiều hơn, để tránh bị mất chi tiết vùng sáng.
Sau đó kiểm tra xem độ chi tiết nằm thiên về vùng sáng nhiều hơn hay vùng tối nhiều hơn, và khả năng ghi nhận được khoảng bao nhiêu trị số thời chụp. Từ vùng tối nhất đến vùng sáng nhất.

hquang
05-04-2009, 08:49 AM
Ý của bác rất hay, nhưng khi tổ chức test phải có thiết bị đo lường chuẩn độc lập, khi có kết quả không thể dùng Histogram trong DPP đề kết luận, chỉ để tham khảo, do ta chưa biết đươc thang đo trong Histogram của họ thể hiện bước nhảy stops thế nào? Cái này chắc phải nhờ đến các bác ở Cục tiêu chuẩn –đo lường –chất lượng.

digimage
05-04-2009, 05:54 PM
Ý của bác rất hay, nhưng khi tổ chức test phải có thiết bị đo lường chuẩn độc lập, khi có kết quả không thể dùng Histogram trong DPP đề kết luận, chỉ để tham khảo, do ta chưa biết đươc thang đo trong Histogram của họ thể hiện bước nhảy stops thế nào? Cái này chắc phải nhờ đến các bác ở Cục tiêu chuẩn –đo lường –chất lượng.
Thú thật, tôi không cảm thấy tin tưởng gì ở cái gọi là "Cục Tiêu chuẩn-Đo lường-Chất lượng" cả, thậm chí tôi không biết họ "có biết chụp ảnh" hay không nữa. Nhưng cái chính, là chúng ta làm chuyện này mang tính chất vui chơi mà thôi, chúng ta sẽ không bỏ tiền ra để làm chuyện "đưa duyệt", "nhờ kiểm" này.
Vấn đề là sau khi đo sáng nơi vùng tối nhất, và vùng sáng nhất, chúng ta đặt trị số thời chụp vào vùng "giữa" hay vùng nào đó, trong hệ thống phân vùng ánh sáng cổ điển Zone System, rồi dùng các phần mềm chuyên dụng của từng loại máy dùng, để convert, sao cho đạt được dãy tương phản động rộng nhất, rồi chúng ta sẽ kiểm tra "tương ứng với vùng đo sáng thấp", hay "cao", có còn nhận diện được chi tiết hay không ?
Việc xem Histogram chỉ là mang tính tham khảo mà thôi, vấn đề là chúng ta còn có thể nhận diện được chi tiết đến mức nào ?

GiaHamVui
05-04-2009, 08:44 PM
Theo em, trong thực tế chụp ảnh mình vẫn hay gặp những cảnh trí hàm chứa vùng rất sáng và rất tối khoảng từ 10EV đến hơn, thậm chí 12EV hoặc hơn nữa, nhưng có lẽ thói quen xem ảnh in (với độ tương phản hạn chế khoảng = hoặc < 8EV), mà người ta thường chấp nhận 1 dãy tương phản hẹp hơn so với full dynamic range của máy. Hiện nay 1 ảnh chứa nhiều tonal range vẫn dễ bị ngộ nhận là lạm dụng hậu kỳ Ps thái quá, đến nỗi chuyển hẳng sang 1 hình thái đậm chất tone mapping thì lại được coi là hấp dẫn và lẫn lộn luôn HDR vào trong đó. Hoặc giảm hẳn tonal range bằng high contrast để chuyển thành B&W, hoặc nhẹ contrast để chơi Duotone, Tritone, hay high key, low key, v.v... thì dễ dàng được chấp nhận. Trong khi thế mạnh của DSLR và định dạng file raw, là khả năng hàm chứa dynamic range khá cao đã thu hút rất nhiều người cầm máy lại ít được khai thác. Tuy nhiên, hiệu chỉnh tonal range của DSLR sao cho hiệu quả cũng không đơn giản. Nhờ những bài viết và tranh luận trên vnphoto của bác Bow với hàm ý tận dụng những kỹ thuật setting của Lightroom mà em thấy rằng để khai thác tối đa khả năng của camera thì DPP còn khá hạn chế (hoặc em chưa thủng, hix ...) khi hiệu chỉnh dãy dynamic range này. Em có 2 thí dụ sau:

Hình 1 (trong ảnh minh họa đưa ở comment trước) được chỉnh trong ACR 5.3 của Adobe với 1 file gốc. Với hình này em không thể chỉnh trong DPP ra kết quả khả quan như sau.

http://lh3.ggpht.com/_NveIyH2C5S0/SdiXl7FbFoI/AAAAAAAAAJs/E753I1idaog/s512/ChieuMuiNe.jpg


Hình 2 được convert trong DPP bằng 3 file AEB, merge to HDR trong Ps, và tone mapped bằng Photomatix plugin.

http://lh4.ggpht.com/_NveIyH2C5S0/SdiYDQVmDCI/AAAAAAAAAJ0/mGWnxMPl20Q/s512/MuiNeHDR.jpg

Hai hình này không có gì đặc biệt, cũng không khác những tấm ảnh bình thường nhiều, nhưng 1 ít chi tiết được lấy lại do tận dụng dynamic range của file raw qua thao tác hậu kỳ mà không muốn đẩy đến sự lạ mắt của thể loại tone mapping.

digimage
05-04-2009, 10:53 PM
Tôi không nghĩ đây là chuyện "sửa lưng" nhau, nhưng chỉ là đưa ra quan niệm thưởng thức hình ảnh thôi, mong rằng không gây mạo phạm nhau.
Tôi đã cố đưa vùng tối về đến trị số gần với 10 (cho cả ba kênh RGB), và vùng sáng là mặt trời thì tác giả đã để sẵn rất gần với ngưỡng tối đa 255, tôi giữ nguyên, chỉ là dùng Curves trong DPP, để hiệu chỉnh các thông số màu.

http://i122.photobucket.com/albums/o272/trungthuphoto/OTHERS/ChieuMuiNeaa.jpg

11002
05-04-2009, 11:22 PM
Thực sự thì mình không rõ chuyện này ra sao nữa, có lẽ một lúc nào thuận tiện, sẽ làm một chuyến test "thật nghiêm túc" xem sao, hy vọng khi đó sẽ có thể đưa ra những thông tin phù hợp, chính xác hơn chăng ?
Nếu bạn nào rảnh, làm thử xem. Dùng chức năng đo điểm trong máy, đo nơi vùng tối nhất, có được trị số thời chụp bao nhiêu, rồi vùng sáng nhất trị số thời chụp bao nhiêu, sao cho khoảng cách hai ngưỡng này ở khoảng xấp xỉ 10 EV là vửa, rồi bấm test xem sao ?? Đặt trị số thời chụp ở ngưỡng gần giữa, mà thiên về vùng sáng nhiều hơn, để tránh bị mất chi tiết vùng sáng.
Sau đó kiểm tra xem độ chi tiết nằm thiên về vùng sáng nhiều hơn hay vùng tối nhiều hơn, và khả năng ghi nhận được khoảng bao nhiêu trị số thời chụp. Từ vùng tối nhất đến vùng sáng nhất.

Em chưa rảnh để test thật nghiêm túc, nhưng em nghĩa các thông số từ -9 đến + 4 trong Histogram cũng chưa chắc là 13EV
Nhưng trong ảnh này của em, vượt ngưỡng từ -9 đến +4
http://www.vnphoto.net/data/p13/65_12ev2_resize_768.jpg
Vùng sáng nhất là mây trắng cũng chỉ khoảng 1/25s + f/32
Vùng tối nhất là dưới góc cây, tối nhất cũng chỉ khoảng 1/100s + f/2.8
Chênh lệch khoảng 9EV là cùng
Để mai rảnh em test lại xem

hquang
06-04-2009, 11:09 AM
Bác digimage: Chuyện chúng ta chụp ảnh để làm gì là tùy mổi người,có người vui chơi cũng có người vì miếng cơm manh áo. Nếu chụp chỉ để vui chơi , đúng vậy, chẳng ai làm chuyện bỏ tiền ra để đưa duyệt, nhờ kiểm , em hoàn toàn không có ý đó, chỉ có ý khi muốn kết luận một vấn đề mang tính kỷ thuật chưa thống nhất, thường có nhiều cách và 1 trong những cách là nhờ các bác ấy . Còn chuyện các bác ấy “có biết chụp ảnh” hay không ? bác đặt câu hỏi như vậy theo em nghĩ là không ổn.
Chúc bác vui.

GiaHamVui
06-04-2009, 11:32 AM
Tôi không nghĩ đây là chuyện "sửa lưng" nhau, nhưng chỉ là đưa ra quan niệm thưởng thức hình ảnh thôi, mong rằng không gây mạo phạm nhau.
Tôi đã cố đưa vùng tối về đến trị số gần với 10 (cho cả ba kênh RGB), và vùng sáng là mặt trời thì tác giả đã để sẵn rất gần với ngưỡng tối đa 255, tôi giữ nguyên, chỉ là dùng Curves trong DPP, để hiệu chỉnh các thông số màu.

Cám ơn bác Digimage, em không nghĩ chuyện sửa lưng, và đúng là trên quan niệm thưởng thức mọi người đều có những cảm nhận riêng. Em đưa thí dụ để nói về 1 ý, "tận dụng hiệu quả dynamic range của file raw ra sao", khi đã hoàn tất ra file Jpeg hoặc Tiff thì cũng là 1 khởi điểm để hiệu chỉnh tiếp (hoặc in) nếu muốn, bằng mọi chương trình xử lý, rất dễ dàng, vì chúng vẫn tuân thủ các quy ước quen thuộc. Vấn đề là các phần mềm nhìn và xử định dạng raw thô ra sao thôi. Dù sao, vấn đề trị loại file raw thô này cũng rất rộng, rất dễ gây hiểu lầm và tranh luận ở những chuyện vô ích, em xin không bàn đến chuyện này nữa, sẽ làm mất thời gian và có thể gây hiệu ứng không tốt. Chào bác, chúc bác nhiều sức khỏe.

thuytram_dep
06-04-2009, 04:07 PM
Các bác cho em hỏi cái này một chút.
1. Em đang cần crop hình mà trong Canon DPP này không có thì phải, có bác nào biết thì chỉ em với...
2. Trong phần Noise Reduction, nó có 2 phần là Luminance Noise Reduction va Chrominance Noise Reduction; em thì hơi dốt tiếng Anh nên không hiểu công dụng xử lý Noise của 2 phần này là gì ?
Chân thành cảm ơn các bác quan tâm.

11002
06-04-2009, 04:24 PM
Các bác cho em hỏi cái này một chút.
1. Em đang cần crop hình mà trong Canon DPP này không có thì phải, có bác nào biết thì chỉ em với...
2. Trong phần Noise Reduction, nó có 2 phần là Luminance Noise Reduction va Chrominance Noise Reduction; em thì hơi dốt tiếng Anh nên không hiểu công dụng xử lý Noise của 2 phần này là gì ?
Chân thành cảm ơn các bác quan tâm.

Bác nhấn phim Alt+C (Star Trimming Tool)

hquang
06-04-2009, 04:28 PM
Em chỉ là Newbie về chụp ảnh , vừa rồi được tham dự workshop Canon DPP tại TP. HCM, em nhận được bài viết về vấn đề này , trong đó có phần.
Sensor là bộ cảm biến ghi hình, có ý nghĩa rất quan trọng trong chiếc máy ảnh số, nó cho biết số triệu điểm ảnh mà máy ảnh có thể ghi nhận được trực tiếp xuyên qua ống kính máy ảnh. Kích thước con chíp này càng lớn, thì càng cho phép chứa được nhiều điểm ảnh hơn, và kích thước điểm ảnh cũng có thể lớn hơn.Pixel của những dòng máy cao cấp, cho phép có những ghi nhận ánh sáng (hình ảnh) tinh tế hơn khá nhiều.Nhưng “sensor càng lớn thì vùng ảnh rõ ghi nhận được lại hẹp hơn”, dù không trực tiếp liên quan đến vùng ảnh rõ (Depth of Field).
Em phân vân khi được đọc đến phần này( vì đã được đọc những thông tin ngược lại).
Trước kia em dùng qua Canon 30D (Sensor có đường chéo d # 27mm), bây giờ đang dùng Canon 5D(Sensor có đường chéo d # 43,3mm), về đến nhà dùng bảng tính DOF thông dụng tính thử với các thông số :
-Canon 30D (d#27mm): f=50mm, F/8, Subject distance = 3m  Vùng ảnh rõ có total bằng 1,11m
-Canon 5D(d#43,3mm): f=50mm, F/8, subject distance=3m  Vùng ảnh rõ có total bằng 1,85m
Như vậy, Kết quả trên cho thấy “Sensor càng lớn thì vùng ành rõ ghi nhận được rộng hơn” .
Vùng ảnh rõ liên quan trực tiếp bởi 4 yếu tố:
1-Tỉ lệ thuận với bình phương khoảng cách từ máy đến vật chụp.
2-Tỉ lệ nghịch với bình phương tiêu cự ống kính.
3-Tỉ lệ thuận với số khẩu.
4-Tỉ lệ thuận với Kích thước Sensor( hoặc đường chéo Sensor.)
-Trong 4 yếu tố ảnh hưởng trên có 3 yếu tố ta có thể tác động , còn yếu tố thứ 4 (sensor) phụ thuộc vào máy không thể tác động.
-Trong 2 yếu tố đầu(1,2) , do tỉ lệ bình phương nên ảnh hưởng mạnh hơn 2 yếu tố sau (3,4).
Cụ thể:
-Khi chụp Macro có DOF rất mỏng, dù chỉnh Số khẩu lớn nhất đến f/32 cũng vậy ( vì khoảng cách tỉ lệ thuận bình phương nên ảnh hưởng mạnh hơn. )
- Khi chụp máy P&S có DOF rất lớn, vì máy có đường chéo sensor (d) nhỏ làm DOF hẹp hơn, nhưng do tiêu cự ống kính(yếu tố 2) rất nhỏ (nên tiêu cự normal cũng nhỏ),mà DOF lại tỉ lệ nghịch với bình phương tiêu cự sẽ ảnh hưởng mạnh hơn đường chéo Sensor .Kết quả cuối cùng được DOF rất lớn.
Ghi chú: Câu trên em nghĩ , chắc bác chủ muốn nói ngắn gọn (yếu tố 2 và yếu tố 4 cùng lúc) nên em không hiểu kịp........Cũng tại mình chưa hiểu.
Em nghĩ, ở đây không ai biết được về mọi lãnh vực, mổi người biết một lãnh vực,một khía cạnh nho nhỏ nên mới vào đây để học hỏi ,tranh luận , bổ sung cho nhau trên tinh thần thân thiện, cởi mở . có thể cách diễn đạt mổi người một khác có thể gây hiểu nhầm ,căng thẳng , nhưng cũng nên thẳng thắn vì liên quan đến kỹ thuật.Không nên có ý nghĩ sửa lưng nhau, như vậy không hay.
Chúc vui.

thuytram_dep
06-04-2009, 04:48 PM
Bác nhấn phim Alt+C (Star Trimming Tool)
Cảm ơn bác Tọai đã chỉ dẫn, nhưng trong phần này nó chỉ cho mình chọn kiểu crop (1:1, 2:3, 3:2...) thôi, không cho mình tự do crop như của Photoshop hay Microsoft Picture Management....
Còn về Noise Reduction thì có ai giúp em không nhỉ ???

GiaHamVui
06-04-2009, 05:18 PM
Các bác cho em hỏi cái này một chút.
1. Em đang cần crop hình mà trong Canon DPP này không có thì phải, có bác nào biết thì chỉ em với...
2. Trong phần Noise Reduction, nó có 2 phần là Luminance Noise Reduction va Chrominance Noise Reduction; em thì hơi dốt tiếng Anh nên không hiểu công dụng xử lý Noise của 2 phần này là gì ?
Chân thành cảm ơn các bác quan tâm.

Góp ý với bác 1 chút, bác nên phóng lớn hình 100% hay hơn để chỉnh noise, dễ cảm nhận sự thay đổi khi hiệu chỉnh. Luminance Noise Reduction ảnh hưởng nhiều đến độ phân giải (resolution) khi giảm noise, và Chrominance Noise Reduction ảnh hưởng nhiều đến độ lan tỏa màu khi hiệu chỉnh. Tùy theo tình huống xấu tốt của hình, đôi khi LNR làm mờ hình, và CNR làm lem màu.

digimage
06-04-2009, 06:01 PM
Em chỉ là Newbie về chụp ảnh , vừa rồi được tham dự workshop Canon DPP tại TP. HCM, em nhận được bài viết về vấn đề này , trong đó có phần.
Sensor là bộ cảm biến ghi hình, có ý nghĩa rất quan trọng trong chiếc máy ảnh số, nó cho biết số triệu điểm ảnh mà máy ảnh có thể ghi nhận được trực tiếp xuyên qua ống kính máy ảnh. Kích thước con chíp này càng lớn, thì càng cho phép chứa được nhiều điểm ảnh hơn, và kích thước điểm ảnh cũng có thể lớn hơn.Pixel của những dòng máy cao cấp, cho phép có những ghi nhận ánh sáng (hình ảnh) tinh tế hơn khá nhiều.Nhưng “sensor càng lớn thì vùng ảnh rõ ghi nhận được lại hẹp hơn”, dù không trực tiếp liên quan đến vùng ảnh rõ (Depth of Field).
Em phân vân khi được đọc đến phần này( vì đã được đọc những thông tin ngược lại).
Trước kia em dùng qua Canon 30D (Sensor có đường chéo d # 27mm), bây giờ đang dùng Canon 5D(Sensor có đường chéo d # 43,3mm), về đến nhà dùng bảng tính DOF thông dụng tính thử với các thông số :
-Canon 30D (d#27mm): f=50mm, F/8, Subject distance = 3m  Vùng ảnh rõ có total bằng 1,11m
-Canon 5D(d#43,3mm): f=50mm, F/8, subject distance=3m  Vùng ảnh rõ có total bằng 1,85m
Như vậy, Kết quả trên cho thấy “Sensor càng lớn thì vùng ành rõ ghi nhận được rộng hơn” .
Vùng ảnh rõ liên quan trực tiếp bởi 4 yếu tố:
1-Tỉ lệ thuận với bình phương khoảng cách từ máy đến vật chụp.
2-Tỉ lệ nghịch với bình phương tiêu cự ống kính.
3-Tỉ lệ thuận với số khẩu.
4-Tỉ lệ thuận với Kích thước Sensor( hoặc đường chéo Sensor.)
-Trong 4 yếu tố ảnh hưởng trên có 3 yếu tố ta có thể tác động , còn yếu tố thứ 4 (sensor) phụ thuộc vào máy không thể tác động.
-Trong 2 yếu tố đầu(1,2) , do tỉ lệ bình phương nên ảnh hưởng mạnh hơn 2 yếu tố sau (3,4).
Cụ thể:
-Khi chụp Macro có DOF rất mỏng, dù chỉnh Số khẩu lớn nhất đến f/32 cũng vậy ( vì khoảng cách tỉ lệ thuận bình phương nên ảnh hưởng mạnh hơn. )
- Khi chụp máy P&S có DOF rất lớn, vì máy có đường chéo sensor (d) nhỏ làm DOF hẹp hơn, nhưng do tiêu cự ống kính(yếu tố 2) rất nhỏ (nên tiêu cự normal cũng nhỏ),mà DOF lại tỉ lệ nghịch với bình phương tiêu cự sẽ ảnh hưởng mạnh hơn đường chéo Sensor .Kết quả cuối cùng được DOF rất lớn.
Ghi chú: Câu trên em nghĩ , chắc bác chủ muốn nói ngắn gọn (yếu tố 2 và yếu tố 4 cùng lúc) nên em không hiểu kịp........Cũng tại mình chưa hiểu.
Em nghĩ, ở đây không ai biết được về mọi lãnh vực, mổi người biết một lãnh vực,một khía cạnh nho nhỏ nên mới vào đây để học hỏi ,tranh luận , bổ sung cho nhau trên tinh thần thân thiện, cởi mở . có thể cách diễn đạt mổi người một khác có thể gây hiểu nhầm ,căng thẳng , nhưng cũng nên thẳng thắn vì liên quan đến kỹ thuật.Không nên có ý nghĩ sửa lưng nhau, như vậy không hay.
Chúc vui.
Không rõ bác hquang lấy thông tin về vùng ảnh rõ từ nguồn nào.
Nhưng thật đơn giản, nếu chúng ta dùng ống kính có tiêu cự 50mm, và với khẩu độ f/8, thì dù mặt phim, hay con chíp số đằng sau, có lớn bé thế nào, thì vùng ảnh rõ cũng vẫn là như nhau, vì nó xác lập vùng rõ gần nhất và vùng rõ xa nhất cố định, ở những khẩu độ khác nhau, và ở những điểm lấy nét gần xa khác nhau, hy bọng bac hiểu chuyện này đơn giản.
Vấn đề kế tiếp, mà tôi nghĩ bác đã hiểu không đúng, đó là "trị số tiêu cự trung bình", chính là liên quan đến góc nhìn, và nó được hiểu là một con số có số đo "gần bằng" với đường chéo khổ phim hay con chíp ghi hình. Ví dụ như con số chính xác mà bác đã tính ra được, với 30D, là 27mm, và với 5D, là 43,3mm, nếu hai máy này gắn hai ống kính có tiêu cự như thế, sẽ có "góc nhìn" là như nhau, chuyện này, tôi nghĩ bác cũng dễ hiểu.
Và sẽ thật đơn giản, là nếu bác chọn chụp cùng một chủ thể, với "đóng khung" là như nhau, thì điểm lấy nét sẽ là gần như nhau (có thể có sai lệch chút chút, tùy dòng máy). Và đương nhiên, nếu chúng ta cùng chọn một khẩu độ, ví dụ như f/8, thì vùng ảnh rõ của ống kính có tiêu cự 27mm sẽ "rộng" hơn vùng ảnh rõ của ống kính có tiêu cự 43,3mm. Tôi nghĩ chuyện này, chắc bác cũng không phản đối.
Thực tế, tôi đã từng dùng các dòng máy khổ lớn (large format camera), với những ống kính "normal" là 150mm, hay 180mm cho film 4x5", và về lý thuyết, ống kính có tiêu cự 300mm là ống kính "normal" của dòng máy 8x10" (dù tôi chưa từng sử dụng).
Hình như tôi đã có những "đụng chạm" không đáng có, xin thành thật xin lỗi.

11002
06-04-2009, 06:13 PM
Cảm ơn bác Tọai đã chỉ dẫn, nhưng trong phần này nó chỉ cho mình chọn kiểu crop (1:1, 2:3, 3:2...) thôi, không cho mình tự do crop như của Photoshop hay Microsoft Picture Management....
Còn về Noise Reduction thì có ai giúp em không nhỉ ???

Bác Nguyễn lại vội vàng rồi:
Trong hộp thoại Trimming tool, bác có tùy chọn Aspect Ratio tùy ý (Free) hoặc theo các tỷ lệ định sẳn

digimage
06-04-2009, 06:18 PM
Bác digimage: Chuyện chúng ta chụp ảnh để làm gì là tùy mổi người,có người vui chơi cũng có người vì miếng cơm manh áo. Nếu chụp chỉ để vui chơi , đúng vậy, chẳng ai làm chuyện bỏ tiền ra để đưa duyệt, nhờ kiểm , em hoàn toàn không có ý đó, chỉ có ý khi muốn kết luận một vấn đề mang tính kỷ thuật chưa thống nhất, thường có nhiều cách và 1 trong những cách là nhờ các bác ấy . Còn chuyện các bác ấy “có biết chụp ảnh” hay không ? bác đặt câu hỏi như vậy theo em nghĩ là không ổn.
Chúc bác vui.

Qua cách nói của bác, có vẻ như tôi đã biết bác làm việc ở đâu rồi.
Sao bác không bỏ công chút ít để giúp mọi người tìm hiểu cho rõ hơn một số vấn đề "đang còn khó hiểu này".
Mong bác đừng từ chối nhé.

thuytram_dep
06-04-2009, 06:51 PM
Bác Nguyễn lại vội vàng rồi:
Trong hộp thoại Trimming tool, bác có tùy chọn Aspect Ratio tùy ý (Free) hoặc theo các tỷ lệ định sẳn
:chair: Ui, đúng là em sớn xác thiệt...
Chân thành cảm ơn bác Toại và bác GiaHamVui nhiều nhé.

GiaHamVui
06-04-2009, 07:20 PM
@Digimage: có lẽ bác hiểu sai ý của em, hình của em mà bác chỉnh lại là file Jpeg, file này em phải chỉnh từ file raw với nhiều thao tác trong ACR, bao gồm HSL (với nhiều kênh màu riêng biệt), cả tone split với shadow và highlight khác nhau, thẻ basic thì tận dụng recovery và fill light, cũng như co kéo vibrance và saturation, V.V... để ra được hình Jpeg thể hiện tonal range khá rộng như vậy. Không có nghĩa là nhờ bác chỉnh file Jpeg này, bác cũng thấy file này có ngưỡng tối và sáng không ở giá trị cực nhưng thể hiện được nhiều chi tiết, có contrast nhưng không chói gắt, em không tìm được cách nào trong DPP chỉnh ra được như vậy.

Từ file Jpeg này chỉnh cái gì thì rất là dễ dàng với mọi phần mềm.

Ở đây em muốn nói đến chuyện feedback, gợi ra hạn chế để nhà sản xuất cải tiến sản phẩm hơn trong các version sau. Em có thể gởi bác file raw gốc và các thông tin trong exif khi em chỉnh trong ACR để bác chỉ dẫn ra cách chỉnh trong DPP được kết quả tương tự, nếu được em rất vui mừng. Kính.

hquang
06-04-2009, 08:23 PM
Em định không viết nữa, vì e có người hiểu lầm, mình đi tìm niềm vui,mà thấy người khác không vui thì không nên tham gia nữa .Nhưng bác có hỏi thì em xin được trao đổi tiếp với bác,nếu có gì làm bác không vừa ý xin bác bỏ qua.
1-Những gì em viết ở đây có nhiều nguồn :
-Từ thời còn đi học ở trường Đại học,khoa điện tử.
-Từ Đài truyền hình TP HCM.(Em được học với 1 vị từng làm Giám đốc đài truyền hình).
-Từ các nguồn trên Internet.
-Từ những người đi trước.
-Từ sách vở
....................................
Bác có thể kiểm chứng. Những nguồn trên tương đối chính xác( theo Einstein chẳng có gì là tuyệt đối cả), bác cứ yên tâm.
2-Em bây giờ đã về hưu,rãnh rang nên mới mua máy ảnh chụp chơi, ( như em đã viết ,mình mới biết được 1 khía cạnh nho nhỏ,) được gặp những người đi trước như bác có nhiều kinh nghiệm để học , để bổ sung cho nhau, em rất mừng. Bây giờ chúng ta trao đổi vui vẽ nha bác ( không vui không nên trao đổi).
- Bác nói: “nếu chúng ta dùng ống kính có tiêu cự 50mm, và với khẩu độ f/8, thì dù mặt phim, hay con chíp số đằng sau, có lớn bé thế nào, thì vùng ảnh rõ cũng vẫn là như nhau”. Theo em nghĩ không như nhau đâu bác .Bằng chứng bác cứ đánh vào bảng tính DOF thông dụng các đời máy có đường chéo sensor khác nhau , sẽ được kết quả khác nhau như trên em đã làm.
-Bác nói "trị số tiêu cự trung bình", theo em nghĩ chắc ý bác muốn nói đến trị số tiêu cự bình thường(normal), nếu gọi là trung bình thì em không hiểu nó trung bình cho tiêu cự nào đến tiêu cự nào? Em nghĩ gọi “tiêu cự bình thường” vì nó liên quan đến Ống kính bình thường(normal) và góc nhìn rõ của mắt bình thường # 58 độ.Với những phép tính đơn giản ta có thể tính được Ống kính bình thương f # d cho từng loại máy :Canon 30D có f # 27mm, Canon 5D có f # 43,3mm( em không hiểu tại sao người ta lại chọn ống normal của full frame là 50mm), máy film 4x5” có f # 163mm và máy 8x10” có f # 325mm.
Còn 30D và 5D gắn ống kính 50mm có góc nhìn giống nhau, nhưng khi ghi nhận hình ảnh vào sensor thì khác nhau do đường chéo sensor khác nhau.
Em chỉ biết tới đó,không biết đúng sai, bác nào biết thêm chỉ dùm .
Chúc cả nhà vui .

11002
06-04-2009, 09:25 PM
2-Em bây giờ đã về hưu,rãnh rang nên mới mua máy ảnh chụp chơi, ( như em đã viết ,mình mới biết được 1 khía cạnh nho nhỏ,) được gặp những người đi trước như bác có nhiều kinh nghiệm để học , để bổ sung cho nhau, em rất mừng. Bây giờ chúng ta trao đổi vui vẽ nha bác ( không vui không nên trao đổi).
- Bác nói: “nếu chúng ta dùng ống kính có tiêu cự 50mm, và với khẩu độ f/8, thì dù mặt phim, hay con chíp số đằng sau, có lớn bé thế nào, thì vùng ảnh rõ cũng vẫn là như nhau”. Theo em nghĩ không như nhau đâu bác .Bằng chứng bác cứ đánh vào bảng tính DOF thông dụng các đời máy có đường chéo sensor khác nhau , sẽ được kết quả khác nhau như trên em đã làm.
Chào bác, em nhỏ tuổi hơn bác, nên em gọi bác là anh và xưng em nhé.

- Nếu anh có 2 máy FF (5D) và CF (30D) cùng cách chủ thể - một người đứng thẳng, như nhau.
- Trên 2 máy cùng gắn ống 50mm, cùng lấy nét đúng vào thủ thể.
- Kích thước ảnh chủ thể (lộn ngược) nhận được ở sensor sẽ là như nhau. Đúng không anh?
(Mặc dầu ảnh chủ thể hiển thị trong khung hình máy 30D sẽ chật hơn ảnh chủ thể hiển thị trên máy 5D - 5D sẽ cho ra ảnh chủ thể cách biên nhiều hơn)
Khi đó DOF, bokeh ... sẽ giống hệt nhau tại sensor của 2 máy.
- Nếu ta đem 2 files ảnh in ra với cùng kích thước của chủ thể ( cạnh ảnh cùa 5D sẽ lớn hơn cạnh ảnh của 30D 1.6 lần). Khi đó DOF, bokeh ... của 2 ảnh hoàn toàn giống nhau
- Nếu ta đem 2 files ảnh in ra cùng kích thước cạnh( chủ thể hiển thị trên ảnh 5D sẽ nhỏ hơn trên 30D 1.6 lần). Do phóng lớn hơn 1.6 lần nên ảnh in ra sẽ thấy DOF mỏng hơn Bokeh mượt hơn ....

Kết luận: DOF phụ thuộc vào tiêu cự, vào độ mở của ống kính và vào khoảng cách từ chủ thể đến sensor (film)



-Bác nói "trị số tiêu cự trung bình", theo em nghĩ chắc ý bác muốn nói đến trị số tiêu cự bình thường(normal), nếu gọi là trung bình thì em không hiểu nó trung bình cho tiêu cự nào đến tiêu cự nào? Em nghĩ gọi “tiêu cự bình thường” vì nó liên quan đến Ống kính bình thường(normal) và góc nhìn rõ của mắt bình thường # 58 độ.Với những phép tính đơn giản ta có thể tính được Ống kính bình thương f # d cho từng loại máy :Canon 30D có f # 27mm, Canon 5D có f # 43,3mm( em không hiểu tại sao người ta lại chọn ống normal của full frame là 50mm), máy film 4x5” có f # 163mm và máy 8x10” có f # 325mm.
Còn 30D và 5D gắn ống kính 50mm có góc nhìn giống nhau, nhưng khi ghi nhận hình ảnh vào sensor thì khác nhau do đường chéo sensor khác nhau.
Em chỉ biết tới đó,không biết đúng sai, bác nào biết thêm chỉ dùm .
Chúc cả nhà vui .

Người xưa:
- Với máy film 35mm, hay gọi tiêu cự trung bình là tiêu cự từ 45mm đến 60mm (cho góc nhìn gần giống như góc nhìn của mắt người), tiêu cự ngắn là từ 35mm trở xuống và tiêu cự dài là từ 85mm trở lên. Sau này công nghệ mới chế tạo được những len siêu rộng và siêu tele nên cách gọi có khác đi một chút.
- Với các máy MF và LF, cũng với góc nhìn tương tự như mắt người nên tiêu cự trung bình cũng sẽ lần lượt xoay quanh 163mm (180mm) cho MF và 300mm cho LF

Em chỉ biết có thế, nếu thiếu sót mong các bác chỉ thêm.

digimage
06-04-2009, 09:59 PM
Có một vấn đề, mà tôi nghĩ cũng có khá nhiều nhận định, tôi cho là không chuẩn xác lắm.
Đó là gắn cái trị số tiêu cự trung bình này với góc nhìn của mắt người.
Thực ra, thì mắt người có góc nhìn rất rộng, có thể đến trên 150o,(đương nhiên là có thay đổi tùy theo cá thể).
Nhưng để tạo điểm nhìn rõ, góc nhìn của con mắt có thể thu hẹp đến khoảng 1o, và do con ngươi di chuyển liên tục, để 'quan sát', nên hình ảnh thu được, sẽ là tất cả những gì nằm trong "ảnh trường" của mắt (tức là có thể đến 150o góc).
Còn góc nhìn của tiêu cự trung bình (normal), chỉ đơn giản là một trị số độ góc nào đó, tương ứng với một trị số tiêu cự nào đó, gần hoặc rất gần với kích thước đường chéo của khổ phim, hay của con chíp. Chẳng hề liên quan gì đến cái gọi là "góc nhìn của mắt người" cả.
Nhưng hễ đã gọi là những ống kính có trị số tiêu cự là "normal", thì sẽ có góc nhìn "tương đối gần giống nhau", ở tất cả mọi khổ phim, hay con chíp ghi hình.

11002
06-04-2009, 10:32 PM
Có một vấn đề, mà tôi nghĩ cũng có khá nhiều nhận định, tôi cho là không chuẩn xác lắm.
Đó là gắn cái trị số tiêu cự trung bình này với góc nhìn của mắt người.
Thực ra, thì mắt người có góc nhìn rất rộng, có thể đến trên 150o,(đương nhiên là có thay đổi tùy theo cá thể).
Nhưng để tạo điểm nhìn rõ, góc nhìn của con mắt có thể thu hẹp đến khoảng 1o, và do con ngươi di chuyển liên tục, để 'quan sát', nên hình ảnh thu được, sẽ là tất cả những gì nằm trong "ảnh trường" của mắt (tức là có thể đến 150o góc).
Còn góc nhìn của tiêu cự trung bình (normal), chỉ đơn giản là một trị số độ góc nào đó, tương ứng với một trị số tiêu cự nào đó, gần hoặc rất gần với kích thước đường chéo của khổ phim, hay của con chíp. Chẳng hề liên quan gì đến cái gọi là "góc nhìn của mắt người" cả.
Nhưng hễ đã gọi là những ống kính có trị số tiêu cự là "normal", thì sẽ có góc nhìn "tương đối gần giống nhau", ở tất cả mọi khổ phim, hay con chíp ghi hình.

Ngày xưa và cả bây giờ em vẫn nhớ góc nhìn của mắt người là khỏang 46độ (cho hướng nhìn thẳng).
Tuy nhiên, đó chỉ là góc nhìn thẳng khí em cùng đi chung với vợ, còn em đi một mình mà thấy " Tung bay, tà áo tung bay..." thì với tốc độ liếc mắt, góc nhìn của em khiến cái fisheye 15mm canon cũng phải ghen tị (nó rộng hơn 180 độ đó) :9:
Các bác có tin không??????????

GiaHamVui
07-04-2009, 11:50 AM
@hquang: em có đôi lời với bác. Bác đừng bi quan quá, cách đây hơn 30 năm em cũng được học về vô tuyến truyền hình, và sau đó cũng được đào tạo trong nghiệp vụ vô tuyến liên lạc trên phi cơ, chụp hình cũng lai rai khá lâu khoảng 20 năm và Photoshop cũng dùng thường xuyên từ 1999 với các version 4, 5 cũ kỹ đến nay. Nhưng với DSLR thì em còn newbie hơn cả bác, và cũng không có may mắn dự DPP Workshop như bác, nhưng có lẽ già ham vui nên không quan trọng gì nhiều. Em chỉ nhắc bác thế này, đừng nên bám vào chi tiết nhiều quá sẽ ảnh hưởng sức khỏe, mình nên tự rút tỉa những kết quả hữu dụng cho công việc hay mục đích của mình, vì còn nhiều vấn đề và rất nhiều vấn đề khác nảy sinh trong đời sống nói chung. Không khéo lại rơi vào tình huống dở khóc dở cười:
Em đang nâng dáng chờ anh gọi,
Bỗng máy anh còi, ngủm củ toi
thì buồn bã mà ôm quả trứng đi giao cho các bác thợ, các bác đại lý bảo hành chính hãng mà không thể dẫn giải những hiểu biết hàn lâm ra bác ạ. Dù sao mình cũng là những người tiêu dùng, nên chỉ có thể phàn nàn hoặc đòi hỏi tính hiệu quả của sản phẩm thôi, cũng vẫn còn nhiều bác thợ khác đang vui vẻ đón chờ bác tới sửa máy đấy. Chúc bác vui, khỏe và lạc quan hơn.

11002
07-04-2009, 11:59 AM
B. Thao Tác trên Tab RGB

1. Tone Curve Assist: Hỗ trợ điều chỉnh Tone theo thuật tóan định sẳn
DPP tự tính tóan, nếu thấy độ phơi sáng của ảnh chưa đủ sáng (?) DPP sẽ tự động nâng sáng nhiều (+: Hight) hay ít (Standard). Thông thường DPP sẽ nâng sáng vùng Midle của đồ thị Curve nhiều hơn vùng Shadow và Highlight.

2. Tone Curve Adjustment: Điều chỉnh Tone màu tùy chọn
Ta có thể nâng sáng, giảm tối từng kênh màu riêng biệt Red, Green và Blue hoặc cả 3 kênh RGB bằng cách chọn từng kênh hay tổng hợp 3 kênh.
Ống hút cũng là 1 công để ta xác định white balance bằng cách nhỏ vào vùng cần xác định màu chuẩn

Một điều dể nhận thấy là với file RAW chụp bằng máy Canon, DPP hiểu rất rõ từng pixel nên ta có thể chỉnh mạnh tay mà gần như không có hiện tượng bệt màu.

3. Brightness & Contrast: Chỉnh sáng tối và tương phản cho tòan ảnh bằng cách kéo con trỏ qua lại.
a. Brightness:
Xem trên đồ thị Curve ta dể nhận thấy khi chỉnh nâng sáng đồ thị chuyển sang phải và bị cắt chân, hình sáng hơn, nhưng những pixel màu có giá trị nhỏ sẽ bị cộng thêm 1 hằng số nên tòan ảnh sẽ bị mờ, không trong. Ngược lại, khi dìm tối đồ thị chuyển sang trái và bị cắt dầu, hình tối hơn.
b. Contrast: Việc chỉnh sẽ làm tăng thêm hay thu hẹp không gian hiển thị của các màu.
Ta cần cẩn thận khi điều chỉnh 2 thanh này và phải phối hợp cả 2 khi điều chỉnh

4. Hue, Saturation và Sharpness
a. Hue: Ta chỉnh từ trái sang phải, màu sắc sẽ thay đổi từ Magenta sang Blue
b. Saturation: Tăng giảm độ hòa màu
c. Sharpness: Tăng giảm độ sắc nét cho hình ảnh.

Chú ý:

I. Brightness trong Tab RAW và trong Tab RGB có hiệu ứng khác nhau rõ rệt:
- RAW: Nâng hoặc giảm mức độ phơi sáng của ảnh lên từng giá trị thời chụp (tương tự như ta cài đặt lúc chụp: ảnh sẽ được phơi sáng với thời gian lâu hơn hoặc nhanh hơn)
- RGB: Nâng hoặc giảm mức độ phơi sáng của từng pixel bằng cách:
Nâng sáng: Cộng thêm một hằng số cho mổi pixel màu đồng thời triệt tiêu các pixel màu có gía trị thấp.
Giàm tối: Trừ đi một hằng số cho mổi pixel màu đồng thời triệt tiêu các pixel màu có gía trị cao

II. Trong quá trình chỉnh sáng tối ảnh ta có thể kiểm tra vùng cháy sáng của ảnh bằng cách nhấn tổ hợp phím Alt+M (sẽ hiện màu red), vùng tối đen của ảnh bằng phím Alt+N (sẽ hiển thị màu blue)

dudu
07-04-2009, 04:43 PM
Cám ơn bác 11002 rất nhiều, em mới mò mẫm nên chưa biết hỏi gì cả. Em chỉ thắc mắc thế này :
- em có 1 file ảnh RAW, dùng DPP convert ra định dạng JPG.
- dùng DPP xem lại file JPG này thì thấy rất khác nếu so với mở bằng Photoshop hay Windows picture and Fax viewer. Xem qua PS hay Windows thì ảnh tối hơn, mầu nhạt nhoà hơn, trông cứ xỉn xỉn.

Có phải lý do là phần mềm chuyên dụng của Canon sẽ đọc file ảnh từ máy ảnh Canon tốt hơn không ạ ?
Em chưa bao giờ in ảnh từ DPP ra nên không biết nếu in từ DPP và PS thì chất lượng ảnh có khác nhau không ?

Mong các bác trả lời giúp, em xin cảm ơn !

11002
07-04-2009, 05:11 PM
Bác xem không gian màu của ảnh chụp.
Thông thường nếu bác để mặc định thì khi convert sang *.jpg, DPP sẽ mặc định là sRGB. Có thể file jpeg của bác có không gian màu khác không gian màu cài đặt trên các phần mềm xem và xử lý ảnh ==> sai lệch màu.
Bac post hình lên em xem cụ thể mới nói được.

Compo
07-04-2009, 10:02 PM
Úi chào! Đợi hoài hôm nay mới được đọc tiếp về DPP của bác Toại. Vừa qua theo dõi thông tin của các bác GiaHamVui – Digimage – Hquang thật mệt nhưng cũng rất thú vị. Rất ngưỡng mộ kiến thức của các bác. Qua đó em học được rất nhiều điều kể cả ngoài lĩnh vực nhiếp ảnh. Cám ơn bác Toại và các bác thật nhiều.

thuytram_dep
07-04-2009, 11:33 PM
Bác Toại cho em hỏi cái này.
Không biết là trong DPP này em có thể chèn thêm hình ảnh (ví dụ: logo, hoặc hình ảnh khác,..) vả chữ lên trên 1 hình file jpeg hay RAW được không ? Ví dụ em làm hình lưu niệm cho đoàn khách, phải đưa chữ (như: Cty ABC...) + logo công ty vào góc bên trái hay bên phải hình có được không ? Nếu được thì bác chỉ giúp em với nhé.
Cảm ơn bác Toại nhiều lắm...

11002
08-04-2009, 10:15 AM
Em chưa tìm thấy chức năng chèn thêm chữ hay hình trong DPP software.
Bác nào tìm thấy vui lòng chỉ giúp.

digimage
08-04-2009, 01:37 PM
Trong DPP không có chức năng "tạo lớp", nên có thể hiểu rằng không có chức năng chèn chữ hay hình trên đó.
Hoặc có thể chờ một ngày đẹp trời nào đó chăng.

thuytram_dep
10-04-2009, 10:26 PM
Bác Toại ơi,
Tự nhiên hôm nay cái Canon DPP của em bị làm sao í... Mọi hôm click vô folder nào là đều có thì bên thể hiện thumnail có hình bình thường. Hôm nay click vô folder nào cũng báo lỗi: "Insuffience Memory, Cannot Open File", chả xem file hình nào được hết...
Em có thử refesh máy và clean lại nhưng vẫn bị ...

thekids66
10-04-2009, 11:13 PM
@Thuytram_dep: Cái này là do bác chép gần đầy ổ đĩa C or D làm cho nó bị tràn bộ nhớ.
Bác xóa bớt hoặc chuyển bớt sang các ổ đĩa khác thì sẽ OK thôi.
Thân,

thuytram_dep
10-04-2009, 11:40 PM
@Thuytram_dep: Cái này là do bác chép gần đầy ổ đĩa C or D làm cho nó bị tràn bộ nhớ.
Bác xóa bớt hoặc chuyển bớt sang các ổ đĩa khác thì sẽ OK thôi.
Thân,
Chân thành cảm ơn chỉ dẫn của bác,
Tất cả các ảnh em để trong ổ F (còn trống khoảng 100GB, tổng dung lượng ổ cứng của em là 320GB), em đã clean và refesh nhưng nó vẫn bị y như vậy...
Ram của máy em là 2GB lận mà sao báo lỗi thế không biết...

11002
11-04-2009, 12:02 AM
1. Bác kiểm tra lại ổ đĩa mà mình cài DPP:
Ổ đĩa:\Program Files\Canon\Digital Photo Professional\DPP\DPPViewer.exe"
2. Kiểm tra tiếp xem ổ đĩa cài DPP có đầy hay không? Thường một số software đòi hỏi ổ cài đặt phải có 1 số dung lượng trống nhất định để làm bộ nhớ tạm.
3 Nếu ổ cài đặt còn trống nhiều, bác nên cài lại DPP vì có thể có 1 số xung đột giữa các phần mềm mới cài đặt sau.

thekids66
11-04-2009, 12:39 AM
@Thuytram_dep: Nó không phụ thuộc Ram hay dung lượng còn trống của ổ đĩa chứa ảnh mà phụ thuộc ổ đĩa C or D, nơi bác cài PPP (như ý của bác Toại).

thuytram_dep
11-04-2009, 07:59 AM
Cảm ơn 2 bác Toại và thekids66, em cài Canon DPP trên ổ C, dung lượng ổ C là 70GB, còn trống khoảng 48GB, em nghĩ chắc không thiếu. Gần đây em cũng không cài phần mềm nào cả, dung lượng ổ c còn nhiều, vậy thì chắc em thử cài lại Canon DPP xem sao.
Àh, có 1 chi tiết là em đang download 1 file video HD từ Rapidshare về, không biết nó có ảnh hưởng gì không ?

11002
12-04-2009, 08:38 AM
Việc chuẩn đoán trục trặc của 1 phần mềm từ xa là rất khó khăn. Do vậy, bác nên tạo điều kiện tốt nhất cho phần mềm làm việc bằng cách đóng tất cả các cửa sổ khác, để xem nó chạy trơn tru hay trúc trắc, sau đó mới mở dần các cửa sổ khác, xem nó có xung đột hay không? Từ đó mới dể dàng suy ra bệnh.

Có một câu chuyên vui như sau:
Có 3 kỹ sư lý, hóa và tin học cùng đi trên 1 chiếc xe hơi, xe đang chạy tự dưng tắt máy. Các kỹ sư lần lượt đoán bệnh:
- Hóa: Xem lại chất lượng xăng, có thể nó bị pha tạp hay bị lẫn nước.
- Lý: Xem lại hệ thống điện, có thể bu-gi không phát ra tia lửa điện.
- Tin học: Hãy đóng tất cả các cửa sổ lại, thoát ra khỏi xe, rồi trở vào khởi động máy. Nó sẽ vận hành trơn tru. :6:

thuytram_dep
12-04-2009, 11:56 PM
Dạ cảm ơn bác Toại, chắc do em mở nhiều chương trình quá nên bộ nhớ bị đầy...
Vậy bác Toại cho em hỏi thêm 1 cái nữa là: Hiện nay em đang cài đặt và sử dụng Canon DPP version 3.4.0 (cài từ CD kèm theo máy), sau khi em check trên trang website chính thức của Canon (http://support-sg.canon-asia.com/P/search?model=EOS+40D&menu=download&filter=0&ca_os=Windows%20Vista) thì DPP version mới nhất là 3.5.2.
Sau đó em đã thử down về bản updater 3.5.2 về để cài đặt thì nó báo lỗi, em remove bản 3.4.0 đi và cài lại thì vẫn y chang như vậy. Vậy bác Toại cho em hỏi là lý do vì sao thế ? Vậy có cần down và cài đặt bản 3.4.1 updater trước rồi mới đến bản 3.5.2 ????

C@nNiK
13-04-2009, 01:09 AM
Bác down DPP 3.5.2 về;
uninstall DPP cũ;
vào regedit thêm đúng 2 key:
1. ở HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\ nhấp phải vào chữ SOFTWARE, chọn New key rồi điền Canon vào.
2. ở HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Canon nhấp phải vào chữ Canon, chọn New key rồi điền DPP vào.
cuối cùng install DPP 3.5.2

11002
13-04-2009, 05:15 PM
Dạ cảm ơn bác Toại, chắc do em mở nhiều chương trình quá nên bộ nhớ bị đầy...
Vậy bác Toại cho em hỏi thêm 1 cái nữa là: Hiện nay em đang cài đặt và sử dụng Canon DPP version 3.4.0 (cài từ CD kèm theo máy), sau khi em check trên trang website chính thức của Canon (http://support-sg.canon-asia.com/P/search?model=EOS+40D&menu=download&filter=0&ca_os=Windows%20Vista) thì DPP version mới nhất là 3.5.2.
Sau đó em đã thử down về bản updater 3.5.2 về để cài đặt thì nó báo lỗi, em remove bản 3.4.0 đi và cài lại thì vẫn y chang như vậy. Vậy bác Toại cho em hỏi là lý do vì sao thế ? Vậy có cần down và cài đặt bản 3.4.1 updater trước rồi mới đến bản 3.5.2 ????

DPP cho phép update từ bất kỳ phiên bản nào trước đó.
Bác nên cài phần mềm Uninstall manh như: Your Uninstaller 2008 (nó gỡ từ trong registry luôn) để uninstall các software mà mình không sử dụng nữa.
Sau đó bác đownload DPP từ trang web của Canon (http://software.canon-europe.com/software/0031958.asp) (bản tiếng Anh) để tránh phiên bản bị lổi.
Nếu bác dùng bản tiếng Đức: Thay cụm 1958 bằng 1973, Ý (1972), Tây Ban Nha (1974), Pháp (1971). Em từng sớn xác load 1 bản tiếng Đức về và cài đặt rồi :9:

yashicanon
28-04-2009, 06:15 AM
các bác thân mến, em muốn save hình mà xóa info sau khi làm xong trên DPP thì làm sao,DPP có làm được việc này kô vậy , nếu được xin các bác chỉ dùm em từng bước cám ơn các bác nhiều

11002
28-04-2009, 07:54 AM
các bác thân mến, em muốn save hình mà xóa info sau khi làm xong trên DPP thì làm sao,DPP có làm được việc này kô vậy , nếu được xin các bác chỉ dùm em từng bước cám ơn các bác nhiều

DPP không thể xóa info, phần mềm DPP rất dể hiểu, thân thiện, giúp chỉnh sửa và cân bằng cơ bản, nhanh chóng và chính xác nhất để in ảnh ra ngay sau khi chụp.

phongtranvn
28-04-2009, 02:20 PM
@11002: DPP mới nhất hiện này là version 3.6.1. Trong đó có thêm tinh chỉnh Shadow/Highlight cho file RAW. Bác 11002 viết thêm về 2 cái tinh chỉnh này nữa đi. Thks bác.

11002
29-04-2009, 09:32 AM
DPP có phiên bàn mới V3.6.1 bổ sung một số tính năng. Các bạn có thể download DPP V3.6.1 (http://support-sg.canon-asia.com/contents/SG/EN/0200067901.html)
Em cập nhật bài viết ở trang 1

11002
29-04-2009, 10:01 AM
Phần Thực Hành

Trước tiến ta mở 1 file RAW bằng cách double click lên hình nhỏ
http://www.vnphoto.net/data/p9/65_raw01_204.jpg

Đầu tiên ta chỉnh sáng tối cho vừa mắt
http://www.vnphoto.net/data/p11/65_raw02ev_2354.jpg

Chỉnh WB (chỉ cấn 1 cái nhấp chuột (1s là xong), chỉnh Contrast, Highlight, Shadow, Color tone, Saturation, Shapness
http://www.vnphoto.net/data/p12/65_raw01wb_7805.jpg

Như vậy là mới xong bước đầu tiên

Còn tiếp ....

11002
29-04-2009, 10:02 AM
Các bác chưa cho em ít bài nha

11002
29-04-2009, 10:03 AM
Các bác chưa cho em ít bài nha, em sẽ viết tiếp cho liền lạc

11002
29-04-2009, 10:03 AM
Vẫn phải dành đất dể viết tiếp.

anhdv
26-10-2009, 01:26 PM
Canon mới công bố bản nâng cấp mới nhất của DPP 3.7.2.0. Bản này cập nhật thêm so với DPP 3.6.1 như sau:


Changes for Digital Photo Professional 3.6.1

1. Adds supported models
Now supports the EOS Kiss X3 / EOS REBEL T1i / EOS 500D and PowerShot SX1 IS.

2. Adds an adjustment function to RAW adjustment for shaded and highlighted parts.

3. Adds the lenses that support the aberration correction function.
Now supports the EF 50mm f/2.5 Compact Macro, EF 50mm f/2.5 Compact Macro + Life-Size Converter, and MP-E 65mm f/2.8.

Link download update: http://support-sg.canon-asia.com/contents/SG/EN/0200090001.html

Tôi nhận thấy bản mới này duyệt ảnh RAW trong folder nhanh hơn, các thao tác xử lý tốc độ cũng nhanh hơn. Tinh chỉnh shadow và highlight cũng mượt mà hơn (cảm nhận chủ quan).

Chờ mãi không thấy bác 11002 viết tiếp, lâu quá rồi. :25:

phuonghoanglua
03-11-2009, 08:08 PM
bác chủ viết tiếp đi em gà quá lên fai3 học hoỉ nhiều
bác cho em hỏi la` chỉnh chân dung trên dpp thì làm như thế nào ah
cảm ơn bác

11002
03-11-2009, 09:08 PM
Huhu! Tự dưng em hết hứng, thôi thì up hình hoàn chỉnh trước nha.

http://www.vnphoto.net/data/p12/65_hoadangphatngoc_9896.jpg

Cuopbien
06-11-2009, 11:41 PM
Cảm ơn anh Toại và Anhdv, em vừa update xong.

Em có thắc mắc này có bác nào giải được không? Có cách nào dùng DPP xem ảnh cỡ lớn(không phải thumb) liên tục bằng cách click mũi tên và ảnh nào không ưng thì xóa được ngay, không cần đóng lại mới xóa được.

Thường sau khi đi chụp về thì bước đầu tiên là duyệt và delete những ảnh không ưng ý, khoảng 50% có khi nhiều hơn. Để duyệt ảnh thuận tiện thì em vào select all, rồi chọn Edit Image Window. Sau đó phóng to một ảnh. Nếu muốn xem ảnh tiếp theo ở cỡ lớn thì chỉ cần click mũi tên hoặc click vào "Next Image". Nhưng khi gặp ảnh muốn xóa thì không tài nào xóa được. Muốn xúa, em lại phải thu ảnh lại cỡ nhỏ để xóa, rồi muốn xem tiếp lại phải mở ảnh lớn lên.

phongtranvn
16-11-2009, 09:31 PM
Hạn chế của DPP đó bác. Em thường review trước = ACD See.

Nếu muốn xài DPP thì có 1 cách.
- Select All images
- Menu - Tool - Start Quick check Tool (Alt-Q)
- Bác ko ưng tấm nào thì mark nó với số 1, 2, 3 (Alt-1, Alt-2, Alt-3)
- Sau khi duyệt xong, ra cửa sổ chính chọn Select check mark 1/2/3 only images (Ctrl-Alt-1, Ctrl-Alt-2, Ctrl-Alt-3)
- Sau đó nhấn Delete để delete selected images

Louisvu
20-11-2009, 06:17 PM
Cac bác cho em hỏi là khi em xem ảnh bằng acd và ddp thì thường thấy màu hơi khác nhau ,có thật sự bị như vậy k ah

11002
20-11-2009, 09:55 PM
Cac bác cho em hỏi là khi em xem ảnh bằng acd và ddp thì thường thấy màu hơi khác nhau ,có thật sự bị như vậy k ah

Ảnh hiển thị trong DPP thường có màu tươi hơn so với các phần mềm khác.

Cuopbien
20-11-2009, 10:59 PM
Hạn chế của DPP đó bác. Em thường review trước = ACD See.

Nếu muốn xài DPP thì có 1 cách.
- Select All images
- Menu - Tool - Start Quick check Tool (Alt-Q)
- Bác ko ưng tấm nào thì mark nó với số 1, 2, 3 (Alt-1, Alt-2, Alt-3)
- Sau khi duyệt xong, ra cửa sổ chính chọn Select check mark 1/2/3 only images (Ctrl-Alt-1, Ctrl-Alt-2, Ctrl-Alt-3)
- Sau đó nhấn Delete để delete selected images

Cảm ơn bác, cách này em cũng đã có làm. Nhưng dù sao cũng phiền phức hơn ACD See. Trước đây em cũng dùng ACD review như bác. Khổ nỗi ACD See không đọc được file Raw của 5D mark II. Không biết upgrade ACD See bằng cách nào? không biết ngoài Tôn Thất Tùng có bán phiên bản mới không?

phongtranvn
21-11-2009, 11:35 PM
Ko biết anh cuopbien xài ACD See version nào. Anh vào đây tìm plug-in cho phép đọc file RAW nè
http://www.acdsee.com/support/updates/

Ví dụ: Em xài ACD See Pro 2.5 thì em chọn ACDSee Pro Photo Manager 2, nó có cái 2.0 and 2.5 (RAW Plug-in Update), download cái này về là được.


Nếu ko được thì dùng ACDSee Pro 3 hoặc ACDSee Photo Manager 2009 đi anh :D
http://www.acdsee.com/products/rawformats

MannequinXD
27-11-2009, 12:36 AM
Các bác cho e hỏi. Không hiểu dạo này làm sao mà em xem ảnh bằng canon dpp thì thấy có lớp sương mờ nhìn rất khó chịu??? Còn xem bằng phần mềm khác thì không sao? Hôm trước có update lên ver 3.7.2, phải chăng do version này? hix hix :doctor:

Cuopbien
27-11-2009, 10:19 PM
Ko biết anh cuopbien xài ACD See version nào. Anh vào đây tìm plug-in cho phép đọc file RAW nè
http://www.acdsee.com/support/updates/

Ví dụ: Em xài ACD See Pro 2.5 thì em chọn ACDSee Pro Photo Manager 2, nó có cái 2.0 and 2.5 (RAW Plug-in Update), download cái này về là được.


Nếu ko được thì dùng ACDSee Pro 3 hoặc ACDSee Photo Manager 2009 đi anh :D
http://www.acdsee.com/products/rawformats

Thanks bác nhiều, em update xong rồi.

11002
04-01-2010, 04:15 PM
Thưa các bác ,đợt này em đang về nước nhân dịp nghỉ đông nhưng lại quên cái đĩa DDP ở UK ,Em có xem cách cài không có đĩa ở bên mục photoshop nhưng k làm được ,bác nào ở Hà Nội có đĩa hoặc biết cách làm thì chỉ em với ,em xin cảm ơn lắm lắm :hump::hump::hump::hump:


a. Uninstall DPP cũ:
Nhấp chuột và START, chọn RUN, chọn REGEDIT, thêm 2 key:
- HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\ ==> nhấp phải vào chữ SOFTWARE, chọn New key rồi điền Canon vào.
- HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Canon ==> nhấp phải vào chữ Canon, chọn New key rồi điền DPP vào.
b. Install DPP phiên bản mới nhất vào

11002
04-01-2010, 05:19 PM
Cuối cùng bạn xem bảng Regedit có giống như thế này không?
http://www.vnphoto.net/data/p13/65_dpp_3017.jpg

11002
18-01-2010, 05:47 PM
Em mới phát hiện ra DPP V3.7 không cho phép open các file .CR2 chụp bằng lens MF không phải nhãn hiệu Canon :6:

quanglam
19-01-2010, 11:41 AM
Em muốn hỏi cách convert file RAW sang JPEG để có hình không bị vỡ ạ.
Ví dụ như khi chụp bằng định dạng JPEG thì máy nó cho qua bộ lọc của máy, trông ảnh rất mượt.
Nhưng khi dùng file RAW và dùng DPP convert thì em thấy không mượt mà zoom lên thì thấy bị vỡ, (giống như bị noise khi chụp tối mà cho ISO cao ấy ạ).
Các bác có cách nào khắc phục không ạ? em xin cảm ơn.

whisl223
02-04-2010, 01:15 AM
đã có canon DPP bản 3.8 ạ.
Các bác download tại đây http://gdlp01.c-wss.com/gds/7/0200001047/01/dpp380en.exe

quởn
02-04-2010, 12:49 PM
Cảm ơn bác Toại và các bác đã chia sẻ.

Chân thành.

11002
02-04-2010, 04:52 PM
Em mới phát hiện ra DPP V3.7 không cho phép open các file .CR2 chụp bằng lens MF không phải nhãn hiệu Canon :6:

Bản DPP V3.8.0 cho phép open các file RAW *.CR2 chụp bằng các lens không phải nhãn hiệu Canon

kyanh2007
08-04-2010, 09:12 PM
Mấy hôm nay em cũng bị vấn đề với Camera raw, cả với CS4 vừa cài cho cái máy laptop, cả CS3 của trong máy desktop ở nhà và công ty. Mặc dù đã dơnload bản update v4.6 cho CS3 & v.5.6 cho CS4, nhưng đều không mở được file RAW, và xuất hiện thông báo sau:

" Could not complete your request because of a program error"
( Không thể thực hiện được yêu cầu của bạn vì chương trình bị lỗi)

Có bác nào bị trường hợp như vậy chưa? em bó tay rồi, hic...hic.. cả tuần nay bị máy cái tinh vi nó hành quá trời!

tea1
09-04-2010, 12:28 PM
Mấy hôm nay em cũng bị vấn đề với Camera raw, cả với CS4 vừa cài cho cái máy laptop, cả CS3 của trong máy desktop ở nhà và công ty. Mặc dù đã dơnload bản update v4.6 cho CS3 & v.5.6 cho CS4, nhưng đều không mở được file RAW, và xuất hiện thông báo sau:

" Could not complete your request because of a program error"
( Không thể thực hiện được yêu cầu của bạn vì chương trình bị lỗi)

Có bác nào bị trường hợp như vậy chưa? em bó tay rồi, hic...hic.. cả tuần nay bị máy cái tinh vi nó hành quá trời!

Vô lý nhỉ, Bản CS4 mà đã update lên 5.6 thì đọc tốt file RAW của các máy đời mới chứ. Body bác đang dùng là loại gì thế?

kyanh2007
11-04-2010, 07:37 PM
Em xài 5D mkr Ii, thử đi thử lại máy lần rồi vẫn không được, bó tay rồi, hic..hic...

blacksmith
11-04-2010, 10:28 PM
Em xài 5D mkr Ii, thử đi thử lại máy lần rồi vẫn không được, bó tay rồi, hic..hic...

Em vẫn mở được, bác C xem lại cái version xem:

http://farm3.static.flickr.com/2108/4510454191_e447629c2d_b.jpg

tea1
12-04-2010, 12:52 PM
Em xài 5D mkr Ii, thử đi thử lại máy lần rồi vẫn không được, bó tay rồi, hic..hic...

Mình cũng sài 5DII update 5.6 cho PS4 mở file Raw tốt, bản PS4 không bản quyền mua 8000đ đọc ngon mà.

allinka
12-04-2010, 03:09 PM
Chương trình này dùng tiện quá.
Cảm ơn bác chủ nha!

kyanh2007
12-04-2010, 10:59 PM
Mình cũng sài 5DII update 5.6 cho PS4 mở file Raw tốt, bản PS4 không bản quyền mua 8000đ đọc ngon mà.

Em vừa cài lại CS4 thì OK rồi, chỉ có CS3 (verson 4.6) thì phát hiện ra rằng file JPEG thì OK, RAW của 5D thì OK nhưng RAW của 5D mrk II thì bị lỗi như nói ở trên.

Giangcon
19-07-2010, 11:05 AM
a Toan cho e hoi e chinh sua xong bang file sR$B sao ma save khong dc.chi e voi

vinh hy
29-08-2010, 04:12 PM
Các bác cho e hỏi. Không hiểu dạo này làm sao mà em xem ảnh bằng canon dpp thì thấy có lớp sương mờ nhìn rất khó chịu??? Còn xem bằng phần mềm khác thì không sao? Hôm trước có update lên ver 3.7.2, phải chăng do version này? hix hix :doctor:

Em cũng bị trường hợp giống như trên: xem ảnh bằng canon dpp thì thấy có lớp sương mờ nhìn rất khó chịu.
Em mày mò cả buổi rồi mà đành bó tay. Các bác chỉ giúp em cách khắc phục với . Cảm ơn mọi người trước ạ.

trung81187
05-09-2010, 01:24 PM
Bản 3.8 hay lắm các bác ạ
THêm chức năng chỉnh sửa ảnh bị chụp nghiêng rất hay và hữu ích với em vì em dốt PS :D

kettyjohn
24-11-2010, 12:51 PM
Bài rất bổ ích,thanks bác,cho phép e chép bài về để nghiên cứu nha bác :))

dunglik49
25-01-2012, 01:35 AM
DPP co blend mau duoc ko cac bac ? :)

(*_*)JasoN(*_*)
15-03-2012, 01:31 PM
các bác cho em hỏi cái này với: em có sử dụng dpp để chỉnh ảnh mà khi chỉnh xong chỉ xem ảnh minh sửa trên dpp thôi còn vao file location thi vẫn còn nhu cũ không có j khác cả. bác nào biết chỉ em với:((

11002
15-03-2012, 02:53 PM
các bác cho em hỏi cái này với: em có sử dụng dpp để chỉnh ảnh mà khi chỉnh xong chỉ xem ảnh minh sửa trên dpp thôi còn vao file location thi vẫn còn nhu cũ không có j khác cả. bác nào biết chỉ em với:((

Chỉnh xong bác nhấn Ctl+D (convert to) xong chọn location phù hợp để save lại

Blue Dragon
15-03-2012, 02:58 PM
Bản 3.8 hay lắm các bác ạ
THêm chức năng chỉnh sửa ảnh bị chụp nghiêng rất hay và hữu ích với em vì em dốt PS :D
Mình tìm hoài không biết muốn chỉnh ảnh nghiêng nằm ở mục nào. Có thể chỉ sơ qua được không bạn.
Thanks

phucmp4
16-03-2012, 03:36 PM
Các bác cho hỏi cách cài DPP trên win7, hoặc ai có link download chỉ mình với. Trước em cài bản 3.9.3, chạy trên winXP thì tốt nhưng trên win 7 thì có vấn đề. Chương trình vẫn chạy bình thường nhưng mở file ko được, thậm chí mở thư mục ra cũng ko thấy file Raw.

11002
16-03-2012, 08:24 PM
Em vẫn cài được trên Win 7 64 bit mà bác.

11002
16-03-2012, 08:26 PM
Mình tìm hoài không biết muốn chỉnh ảnh nghiêng nằm ở mục nào. Có thể chỉ sơ qua được không bạn.
Thanks

Em cũng không thấy chức năng chỉnh ảnh nghiêng trong DPP

phucmp4
21-03-2012, 11:29 AM
Em vẫn cài được trên Win 7 64 bit mà bác.

Mình dùng win7 32bit. Hay bác làm ơn gửi cho mình bộ cài đặt của bác (hoặc chỉ link cũng được). Bác có thể gởi về mail:
phucmp4@gmail.com

phucmp4
21-03-2012, 11:30 AM
Gởi lời cảm ơn bác 11002.

11002
22-03-2012, 03:12 PM
Mình dùng win7 32bit. Hay bác làm ơn gửi cho mình bộ cài đặt của bác (hoặc chỉ link cũng được). Bác có thể gởi về mail:
phucmp4@gmail.com

Bộ của em là CD kèm theo máy Canon do chính hãng Canon tặng kèm, update bản mới V.393en, đến > 400M, gửi kèm email không biết có được không. bác cứ load trên mạng về chắc OK

MrKenII
22-03-2012, 03:46 PM
Up lên 3.11 ấy ! Ngon hơn 3.93 1 tí xíu :P

manooe
30-03-2012, 12:27 AM
Mình tìm hoài không biết muốn chỉnh ảnh nghiêng nằm ở mục nào. Có thể chỉ sơ qua được không bạn.
Thanks
Mình đang dùng bản 3.8.1.0 thì làm như sau
Cách 1: Thẻ tools >> start trimming angle tool/... (phím tắt Alt+C) >> ở cửa sổ mới bạn rê chuột ra vùng viền đen >> xuất hiện mũi tên hai đầu theo chiều dọc >> giữ chuột trái + rê chuột hoặc touch pad thì ảnh sẽ nghiêng theo mong muốn.
Cách 2: Thẻ tools >> start trimming angle tool/... (phím tắt Alt+C) > thay đổi thông số ở thanh Angle phía phải.

nextone
08-04-2012, 12:48 AM
Cảm ơn các bác nhiều. DPP chỉnh sửa jpeg có hiệu quả như chỉnh raw không?

manooe
24-04-2012, 01:02 PM
Cảm ơn các bác nhiều. DPP chỉnh sửa jpeg có hiệu quả như chỉnh raw không?
DPP mình thấy chỉnh Raw ngon hơn, JPEG thì chỉ có một số thanh đơn giản.
Hôm nay Manooe chỉnh ảnh với DPP phiên bản 3.11.26.0 thấy có thêm chức năng
- Compositing tool (ALT+X) : gần tương đương với chồng layer trong photoshop nhưng trực tiếp với ảnh RAW.
- HDR tool (ALT+Y): làm ảnh HDR
Bác nào chưa biết thì voọc dần nhé.

manooe
24-04-2012, 05:41 PM
Ngoài ra ở phiên bản 3.11.26.0, Canon còn cung cấp thêm một công cụ "Thần Kỳ" để chuyển đổi ảnh RAW sang JPEG là Digital Lens Optimizer(DLO). Ảnh JPEG sẽ rất gần với mắt người, nét và màu sắc tốt lên trông thấy khi Convert từ Raw

http://farm8.staticflickr.com/7049/6962968014_bc84cfb360_z.jpg
(ảnh bên phải có sử dụng DLO)

N0thing
06-12-2012, 10:01 PM
đây co phai DDP không các bro,mà sao mình ko thấy các chức năng chỉnh sửa đó nhỉ.cái này mình cài từ đĩa của canon kèm theo
Mọi người chỉ giup mình voi
http://farm9.staticflickr.com/8067/8249136227_0437628ba6_b.jpg

viyong
15-02-2013, 02:38 PM
đây co phai DDP không các bro,mà sao mình ko thấy các chức năng chỉnh sửa đó nhỉ.cái này mình cài từ đĩa của canon kèm theo
Mọi người chỉ giup mình voi
http://farm9.staticflickr.com/8067/8249136227_0437628ba6_b.jpg

Bạn xem lại trang đầu tiên về cách sử dụng DPP

viyong
15-02-2013, 02:46 PM
Sau 2 tiếng ngồi vọc DPP từ topic này, mình mới thấy khả năng chỉnh ảnh RAW (nhất là cứu tấm ảnh chụp k dc tốt) rất tuyệt vời.
Khả năng 'cứu ảnh' của nó tốt hơn hẳn so với PS (với trình của mình).
Ảnh gốc (RAW) và Ảnh sau khi chỉnh bằng DPP
https://dl.dropbox.com/u/7379356/linhtinh/before-after%20DPP.jpg

tuan-com
15-02-2013, 03:07 PM
to N0thing
Đúng nó đấy, chắc bác chưa mở hình. Bác cứ vào tab folder (bên trái màn hình ), vào folder chứa ảnh - của bác chắc là 100CANON No rồi duble click vào ảnh rồi cứ thế mà vọc.

phongtranvn
22-06-2013, 03:52 PM
mới thấy FB của Canon VN share link này cho bộ EOS Digital Solution Disk Software dành cho bạn nào mất CD

http://support-sg.canon-asia.com/P/search?category=Digital+Cameras&series=EOS&model=EOS+6D&menu=Download&filter=0

Chọn OS thích hợp và download...

post lên đây, sau này còn search lại được, chứ để trên FB là nó trôi mất :D

kizuno
20-10-2013, 12:22 AM
Các bác cho e hỏi làm cách nào để convert ảnh raw sang jpg hàng loạt được ạ ?

Wud
21-10-2013, 12:34 PM
nếu mình chỉnh xong 1 tấm rồi mình muốn những tấm còn lại theo thông số của tấm đã chỉnh thì làm sao ạ, em cám ơn!

11002
21-10-2013, 04:05 PM
nếu mình chỉnh xong 1 tấm rồi mình muốn những tấm còn lại theo thông số của tấm đã chỉnh thì làm sao ạ, em cám ơn!

Anh nhớ là đã có post vụ này rồi, chắc nó nằm đâu đó trong các trang trước, thôi thì post lại để tìm kiếm cho dể, vụ này nhiều người hỏi lắm.



Thực hiện như sau:
1. Open 1 file , nhấn Ctrl+T để tuỳ chỉnh
2. Vào menu trên cùng của DPP chính chọn: Edit , Copy recipe to clipboard
3. Đóng file vừa chỉnh lại
4. Trong DPP chính, nhấn Ctrl + click trái chuột để chọn các file cần chỉnh giiống nhau (nhớ chọn luôn hình vừa chỉnh).
5. Vào menu trên cùng của DPP chính chọn: Edit , Paste recipe to selected image
6. Convert hay lưu tất cả các file chỉnh giống nhau

* Copy recipe to clipboard = Sao chép công thức vào bộ nhớ tạm.
** Paste recipe to selected image = Thực thi công thức vào những hình đã chọn.

Wud
23-10-2013, 06:01 PM
Cám ơn anh nhiều, dpp thật là hữu dụng.
Sẵn tiện đây em xin post tấm trước và sau khi chỉnh sữa bằng dpp để những ai chưa sử dụng tham khảo. Ngay cả việc chỉnh màu em cũng làm trong dpp luôn, chỉ xuất ra ps để resize thôi ạ.


http://farm3.staticflickr.com/2830/10437069174_59756ece51_b.jpg

yashicanon
13-08-2014, 08:06 PM
http://farm9.staticflickr.com/8067/8249136227_0437628ba6_b.jpg[/QUOTE]

topic này rất cần thiết cho ai muốn xài 1 phần mềm chỉnh sửa cơ bản hình ảnh của canon .Nó là 1 sof rất tuyệt mà ko 1 hãng máy ảnh nào sánh bằng! khi bạn kéo những thanh công cụ ,dù tấm ảnh có nặng cỡ nào nó cũng work ngay ko bị delay như những sof khác
Nhưng các bác tranh luận nhiều cái cao xa quá ( so với trình em ) nên túm lại là ko tiếp thu được mấy ,tuy rằng em rất muốn học DPP từ đây
nay em xin share mấy cái em hay làm từ DPP mà em mày mò tự tìm hiểu , cho các bác cũng dốt giống em hihi . nếu bác nào thấy có cách nào hay hơn và em sai chỗ nào thì chỉ thêm vào cho em nhé
Em cũng chỉ biết xài có 1 phần mềm này thôi. ko biết xài ps lr .v.v ,rất thích nó nên ko dám đổi máy khác ngoài canon hihi

vệc đầu tiên em mở nó ra > chọn FD hình mình muốn mở từ menu bên trái của window các bác có thể đóng mở thêm nhiều thứ trên giao diện của DPP từ click vào cái chữ VIEW trên cái bar ontop và chọn những cái bác muốn view khi mở dpp

yashicanon
13-08-2014, 09:22 PM
sau khi mở nó rồi chọn fd rồi , em sẽ chọn select all trên thanh công cụ .chỗ này nếu hình chụp raw từ máy trên 20MP mà vài trăm tấm ,computer nào mà cùi cùi thì hơi lâu tí hihi nhưng cũng ko quá 30s !!!!

Tiếp theo em click vào tool palete( em ko vào edit ,vì ở bước này, các bác làm đến đây có nghĩa là nó sẽ chỉnh hết cả mấy trăm tấm trên cái folder khi bác chỉnh trên thanh công cụ) bảng công cụ sẽ hiện ra các bác sẽ lần lượt làm những bước sau

-chỉnh picture style trước hết .tùy các bác thích mode nào tự khám phá thôi ,em hay dùng standard khi chụp người (nếu các bác chỉnh các cái khác trước khi mở pstyl thì khi bác mở pst lên những cái chỉnh trước đó nó sẽ bị thay đổi!!! nên phài chỉnh nó trước

-chỉnh contrast -tùy nếu seri ảnh chụp ngoài trời hay chỗ nào quá ct thì thêm bớt
-hi và sha em ko chỉnh cái này em sẽ chỉnh sau khi coi lại từng tấm .đa số ít khi nào phải chỉnh nếu chụp đúng sáng !!
-clor tone em thường kéo -1 khi chụp người da sẽ hơi hồng hồng hihi đương nhiên nếu em nào da nâu hay mỹ đen nó ko hồng hồng hihi

-saturation thường em ít đụng tới dôi khi xài khi chụp phong cảnh

-click vào shap unshap chọn sharpness tùy bác nào muốn sharp nhiều hay ít cái dpp này hay lắm , buồn buồn kéo lên tới 10 vẫn chơi đươc !! tùy lens và hình loại nào em sẽ kéo từ 3-7

- clic vào clor temper.... chọn cái nào mà mình thích . em hay chọn bằng độ K rồi kéo lên xuống theo ý mình .tùy mình chỉnh vì chụp thiếu sáng .chụp ngoài trời v,v sẽ khác nhau . sở dĩ em chọn K vì sau đó cái thanh chọn do K nó sẽ luôn hiển thị sẵn cho em kéo khi hoàn thiện chứ ko phải mỗi khi muốn chỉnh lại phải mở nó ra !! trong khi chỉnh nếu muốn đổi qua cloudy hay flash v.v các bác có thể vào để chỉnh như thường chỗ này em thường làm như sau

nếu chụp trong nhà thiếu sáng hình ám vàng hay đỏ trong cái fd đó có 50 tấm giống giống nhau em sẽ slect 50 tấm đó thôi chứ ko sl cả fd rồi cũng set hết các bước sau đó kéo dộ K toàn bộ 50 tấm đó sẽ thay đổi hết theo ý mình 100 tấm còn lại ko bị ảnh hưởng em sẽ chọn 100 tấm đó và kéo theo cách ngoài trời .

đây là bước đầu cơ bản nó sẽ chỉnh 1 loạt hình cùng 1 thông số như nhau . sau khi xong bước này em sẽ click vào edit im window và sẽ chỉnh lại từng tấm nếu có sai sót gì khác , nhưng thường nếu 1 seri chụp trong cùng điều kiện thì rất ít phải sửa thêm gì nữa chỉ thêm bớt sáng tối thôi .còn nếu chụp đều rồi sẽ ko phải làm gì nữa

khi vào edit imw để duyệt hình em sẽ dùng mũi tên lên xuống trái phải để xem tấm tiếp .thường thì chuột em click vào thanh thay đổi ánh sáng nó sẽ luôn work ở đó khi click vào tấm kế em lăn thanh cuận chuộ để thay đổi ánh sáng .

khi gặp tấm ko ưng ý em sẽ kéo chuột cho sáng hay tối hết cỡ để đánh dấu , sau khi hình tất cả đã ok .Em ra main window tìm những tầm đã kéo sáng đánh dấu select những tấm đó với ctrl rồi del 1 loạt ,vì dpp nó ko cho del khi trong edit wind hay sao ấy !!!

thường em làm cách này sửa 200 tấm khoảng 20 phút ,là xong sẽ có 1 loạt hinh đều tăm tắp hihi , mau lắm .con em nó cũng làm kiểu này trước khi nó mang qua ps hay lr nếu cần làm những cái khác

sau khi xóa những tấm ko thích và duyệt thấy ok các bác lại select all rồi vào batch process nó sẽ hiện ra tổng cộng 1 dọc hình sẽ chuyển qua JPG còn nếu cột bên trái chì thể hiện có 1-2 img thì là do các bác chưa chọn select all .!!!!

rồi chọn nơi để save chọn loại file format .img qult em thường dể max .> 350dpi nếu muốn resize hết những tấm này ,click vào ô resize nó sẽ hiện ra khung số ỏiginal các bác diền váo cỡ muốn resz điền 1 ô ô kia sẽ chạy theo !

đặt tên file dánh số thứ tự , nếu tik vào ô save sequen.... thì lần tới nó sẽ đánh số tiếp tục v.v xong xuôi nhấn Excute rồi đi uống trà hihi trung bình 1 tấm chụp 24MP mất khoảng 5s5 cho máy cp dék chạy I7QC @ 4.5 MHZ ram 8G ổ cứng thường và 7s trên mac book pro retina 15 inch 256ssd 8g ram còn ấy camera ít MP thì mau hơn . 30D của em thì nó chạy mau lắm hihi 1-2s 1 tấm !!!

yashicanon
13-08-2014, 09:24 PM
khi nào rảnh em sẽ pót tiếp cách chỉnh noise cân hình nghiêng crop v.v bây giờ mỏi tay rồi hihi em ko biết làm sao làm minh họa bằng hình được hihi vì dốt it lắm .và forum ko thể copy paste được hay up ảnh trực tiếp ,còn link qua flickr thì mất nhiều giờ quá ! nên đành chịu

NghiaBienHoa
27-08-2014, 12:53 AM
cám ơn bác yashicanon, khi nào rảnh bác cho xin thêm chi tiết. Xin cám ơn

yashicanon
28-08-2014, 09:12 AM
muốn cân hình . click vào chỗ crop khuôn hình crop sẽ hiện ra rê chuột ra sát biên phải hay trái khuôn hình sẽ thấy hai mũi tên trên dưới liền nhau hiện ra . giữ chuột phải vào mũi tên đó rê lên xuống hình sẽ cân lại .khi cân lại nó sẽ bị crop những chỗ hình bị lấn ra vào ngoài khuôn !!cũng trong cái này có thể crop theo size hoặc Free size v.v

UnKnown_me
02-09-2014, 11:47 AM
1. Em đồng ý với ý kiến của bác: khả năng ghi nhận lượng sáng vào pixel và bit màu là 2 đại lượng khác nhau
2. "Còn bit màu, là số bậc chuyển sắc trên một kênh màu, từ vùng tối nhất, đến vùng sáng nhất" em thấy chưa chính xác: Bit màu về bản chất là dung lượng bộ nhớ để ghi lại giá trị do cảm biến đem lại, nếu bít màu càng cao thì nó ghi lại được nhiều giá trị hơn và ngược lại. Phân tích kỹ hơn 1 tí nếu bít màu thấp thì khi chụp ảnh nếu thông tin thừa hoặc thiếu phần mềm máy ảnh sẽ tự nội suy để bù vào do đó chất lượng ảnh sẽ không tốt bằng bit màu cao. Tuy nhiên để bù vào chất lượng đó thì ta phải trả một giá rất đắt cho nhà sản xuất máy ảnh và chính ta ở nhà khi phải đầu tư máy tính cấu hình cao dành cho khâu hậu kỳ :chris:

UnKnown_me
02-09-2014, 11:48 AM
- Ngày xưa, khi Ông Ansel Adams đưa ra hệ thống phân vùng ánh sáng (Zone System), gồm có mười một nấc trị số thời chụp (từ vùng 0 đến vùng X), với vùng V là vùng đặt trị số thời chụp, từ đó sẽ suy ra những vùng sáng hay tối quanh đó còn hay mất chi tiết, nhiều hay ít. Ở thời điểm đó, những phim thông thường chỉ có khả năng ghi nhận được khoảng 6 đến 7 trị số thời chụp mà thôi, và khi dùng những loại phim 'đặc biệt', kết hợp với chế độ tráng đặc biệt, có thể nâng khả năng ghi nhận chi tiết lên khoảng 8 hay 9 stops mà thôi. Nhưng nếu kết hợp với cả kỹ thuật phòng tối, từ loại giấy riêng, đến hóa chất, rồi kỹ thuật thui che, có thể mở rộng dãy tương phản này ra đến 13 stops (và Ansel Adams đã từng làm được như thế, trong các tác phẩm The Cameras, The Films, và The Prints).
Ngày nay, việc mở rộng dãy tương phản động ra đến hơn 10 stops, được xem như sự phát triển của công nghệ, và phí để phát triển này cũng hết sức đáng nể (với những back có khả năng ghi nhận được 16 bit màu), khi giá thành của những back số dạng này khoảng vài mươi ngàn đô la Mỹ. Tuy nhiên, không phải lúc nào, việc mở rộng dãy tương phản cũng cho hình ảnh "đẹp", thế nên hầu hết các máy, đều cho phép có những hiệu chỉnh "rộng hẹp" tùy theo ý người sử dụng.
-Bạn 11002 đã hiểu không đúng rồi, khả năng ghi nhận lượng sáng vào pixel và bit màu, là hai đại lượng biệt lập, chúng không phải là một, như bạn đã hiểu đâu.
Nếu pixel nhận được một lượng sáng tương đương 1 stop, nó sẽ cho giá trị độ sáng là 2, và nếu khi nó nhận được một lượng sáng tương đương 4 stops, nó sẽ cho giá trị độ sáng là 16 (vì tương đương với một trị số thời chụp, lượng sáng đi vào sẽ gấp đôi, hay phân nửa), và như thế khi tiếp nhận một lượng sáng mở rộng đến 8 trị số thời chụp, thì giá trị độ sáng nhận được sẽ là 256, nên nếu máy có khả năng ghi nhận đến 9 stops, nó sẽ cho giá trị độ sáng gấp đôi, là 512. Giá trị này ở ngưỡng càng cao/một trị số thời chụp, sẽ cho phép ghi nhận được nhiều thông tin về bậc chuyển sắc, cũng như sự tinh tế về chi tiết của hình ảnh. Đó là lý do tại sao những máy compact, với dãy tương phản hẹp, lại cho chất lượng hình ảnh "nghèo nàn" hơn (vì giá trị độ sáng/stop là thấp).
Còn bit màu, là số bậc chuyển sắc trên một kênh màu, từ vùng tối nhất, đến vùng sáng nhất, là do bộ A/D converter xử lý, để tạo ra. Đương nhiên, nếu giá trị độ sáng của pixel cao, sẽ dễ dàng hơn, để có thể tạo ra được ngưỡng bit màu cao hơn, như thế mối tương quan của hai thông số này là tương đối, và chúng không phải là một, như bạn 11002 đã nghĩ.
1. Em đồng ý với ý kiến của bác: khả năng ghi nhận lượng sáng vào pixel và bit màu là 2 đại lượng khác nhau
2. "Còn bit màu, là số bậc chuyển sắc trên một kênh màu, từ vùng tối nhất, đến vùng sáng nhất" em thấy chưa chính xác: Bit màu về bản chất là dung lượng bộ nhớ để ghi lại giá trị do cảm biến đem lại, nếu bít màu càng cao thì nó ghi lại được nhiều giá trị hơn và ngược lại. Phân tích kỹ hơn 1 tí nếu bít màu thấp thì khi chụp ảnh nếu thông tin thừa hoặc thiếu phần mềm máy ảnh sẽ tự nội suy để bù vào do đó chất lượng ảnh sẽ không tốt bằng bit màu cao. Tuy nhiên để bù vào chất lượng đó thì ta phải trả một giá rất đắt cho nhà sản xuất máy ảnh và chính ta ở nhà khi phải đầu tư máy tính cấu hình cao dành cho khâu hậu kỳ :chris:

ILO AC&T
04-09-2014, 05:39 AM
DPP đã có phiên bản mới DPP4.0.1 với nhiều cải tiến vượt trội so với các phiên bản cũ

Chức năng mới ấn tượng là chỉnh WB shift của ảnh bằng ngay software giúp ta cứu được nhũng tấm ảnh bị ám màu
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/p720x720/10553738_10152865273548973_3767858621669764699_o.j pg

Chức năng mới thứ 2 là Canon giờ đã cho phép chỉnh màu từng kênh riêng biệt như Camera Raw hay Lightroom
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/p720x720/10471366_10152865273303973_3219754418591446457_o.j pg

Còn nhiều tính năng nữa, các bác cứ từ từ khám phá nhé

yashicanon
04-09-2014, 06:55 AM
hihi em chưa đào tẩu qua các hãng khác chính vì cái dpp này !!!! hổm rày cũng chưa upd nữa cuối tuần rảnh upd thử coi sao ?

11002
04-09-2014, 09:15 AM
DPP đã có phiên bản mới DPP4.0.1 với nhiều cải tiến vượt trội so với các phiên bản cũ

Chức năng mới ấn tượng là chỉnh WB shift của ảnh bằng ngay software giúp ta cứu được nhũng tấm ảnh bị ám màu
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/p720x720/10553738_10152865273548973_3767858621669764699_o.j pg
Chức năng mới thứ 2 là Canon giờ đã cho phép chỉnh màu từng kênh riêng biệt như Camera Raw hay Lightroom
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/p720x720/10471366_10152865273303973_3219754418591446457_o.j pg

Còn nhiều tính năng nữa, các bác cứ từ từ khám phá nhé


hihi em chưa đào tẩu qua các hãng khác chính vì cái dpp này !!!! hổm rày cũng chưa upd nữa cuối tuần rảnh upd thử coi sao ?


Version mới nhất chỉ dành cho các máy đời mới
Bác nào có series của 1Dx vào sẽ down tốt.
http://www.usa.canon.com/cusa/support/consumer/eos_slr_camera_systems/eos_digital_slr_cameras/eos_1d_x#DriversAndSoftware
Bác nào cần series của 1Dx thì PM cho em nhé: 013803145410

ILO AC&T
04-09-2014, 10:45 AM
Version mới nhất chỉ dành cho các máy đời mới
Bác nào có series của 1Dx vào sẽ down tốt.
http://www.usa.canon.com/cusa/support/consumer/eos_slr_camera_systems/eos_digital_slr_cameras/eos_1d_x#DriversAndSoftware
Bác nào cần series của 1Dx thì PM cho em nhé: 013803145410

À, em quên mất là DPP 4.0 chỉ dành cho máy Full fame chip Digic V thui các bác nhé (6D, 5DIII, 1Dx....)