View Full Version : AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
thepaladin
21-02-2006, 02:02 PM
:lol:
http://www.dpreview.com/news/0602/06022103nikonafsvr105.asp
thanhcong67
21-02-2006, 02:42 PM
Trời ơi, có cái này mà săn ong bướm các bác nhỉ? Không biết giá bao nhiêu? Chắc hơn 1000 quá.
apham
21-02-2006, 02:47 PM
Quá đã, có vẻ Nikon đã đi đúng hướng :) :) :)
Xem Nikon có mấy cái AFS VR rồi nha
Nikon DX VR 18-200 mm F3.5-5.6G Zoom
Nikon VR 70-200 mm F2.8G Zoom
Nikon VR 200 mm F2G
Nikon VR 24-120 mm F3.5-5.6G Zoom
Nikon VR 200-400 mm F4G Zoom
Nikon VR 80-400 mm F4-5.6G Zoom (Non AFS)
Sắp bằng Canon rồi đó, cố lên cố lên... :gathering
Dynamic
21-02-2006, 06:26 PM
ặc ặc, Ngày mai là mình có con 105mm f/2.8 Micro rùi (Cám ơn Bác Quang đã tìm giùm- Ở Ngọc CaNon); Vậy chơi cho lên tay đã rồi đổi qua VR là vừa. Tức quá, theo em đáng lẽ phải làm ngược lại mới đúng chứ. Đầu tiên chưa lên tay thì chụp VR, khi nào có chút chút công phu rồi thì đổi qua "Non" VR chứ nhẩy :gathering .
@ Bác apham : Em có 2 con VR trong số Bác liệt kê, con 70-200 thì khỏi phải bàn nhưng con 24-120 mm VR thì em thấy không có gì xuất sắc cả (Đặc biệt nếu chụp với D70) vì với trọng lượng như vậy thì em chả cần VR (Tốn pin vô ích). Chụp ở 24mm méo viền thấy rõ; Nếu gắn với D70 thì cứ như kiến cõng voi vậy;Nếu gắn vào F100 thì tạm được bác ạ. Theo em thì trả tiền nhầm khoản VR của 24-120.
Bác đi Mỹ còn cái nào hay post lên cho bọn em xem với kẻo thành lương khô bây giờ. May nhờ có chuyến đi này Em mới biết mặt Bác. Đợt đến vào TP nhất định mua bằng được cái áo photovn.net Bác nhé
Cái lens này không thể bỏ qua được. Nếu gắn lên D200 mà đi săn bướm thì phê nhỉ. Ráng chờ đến tháng 5.
:no: :no: cứ vậy mà nghèo hoài không khá nổi :no: :no:
xichlo
21-02-2006, 09:02 PM
:D hic hic , cố lến Nikon , mới được có 2 cái prime 200 f2 và 100 f2.8 là có AF-S thôi .
S5500
21-02-2006, 09:35 PM
The world’s first macro lens <- nghe kiêu quá :D Chắc giá trên 1000$ quá, nhìn ống 1 khẩu mà mê, em chưa bao giờ được đụng đến 1 khẩu là gì :D
maycatang
21-02-2006, 10:00 PM
Wow !!! quá đã luôn phải không anh em...... sở hữu được con lens mầy thì macro mới đã?
To@ Dynamic biết bao giờ con nầy mới có ở VN,vả lại khổ trước sướng sau vẫn hơn?Mà macro đang đang là vấn đề nóng hổi,có xu hướng phát triển mạnh ở diễn đàn. Nếu sở hữu con AF-S VR 105mm f2.8G IF ED, thì ném cái 105mm f2.8D anh "lụm' ngay.Haha
xichlo
21-02-2006, 10:14 PM
:D tại sao cần VR ở Macro lens ? bác nào chuyên chụp macro trả lời hộ em cái :D
maycatang
21-02-2006, 10:17 PM
Vì già yếu , mắt mờ, chân bủn rủn và ngoại cảnh tác động như Gió, cành cây rung nên cần VR ạ.
Nhưng cần nhất là AF-S, IF ED của lens 105 macro nầy có thêm VR nên trông nó Pro hơn ?
Dynamic
21-02-2006, 10:40 PM
@ maycatang: VR vì Bác già yếu, mắt mờ chân run thì em đồng ý chứ Gió cành cây rung thì ...... đâu có VR cho gió và cành cây đâu Bác nhỉ :gathering . Em cũng đang cố theo Bác tập cái mắt mờ, chưng run đây. Bác nhớ photo lại bí kíp truyền cho em Bác nhé. Mà sao Bác lại "Úm" em vậy, OK chưa về đến mà Bác đã bảo ném đi là sao ấy nhẩy :lol:.
Mà cái ống này sao lại có chữ "N" lớn nằm bên cạnh là nghĩa gì thế ? Mấy cái ống VR của Nikkor em chưa thấy có bao giờ. Bác nào biết giải thích giùm em tý :down:. Theo em đoán là lần đầu tiên Nikon áp dụng công nghệ : "Nano Crystal Coat" phải không các Bác
thepaladin
22-02-2006, 01:45 AM
:D tại sao cần VR ở Macro lens ? bác nào chuyên chụp macro trả lời hộ em cái :D
Em cũng đang tò mò về cái thế hệ VR của bác này. Chắc chắn là ko giống VR thường rồi.
Bác S5500, lens này là macro lens đầu tiên có hệ thống chống rung. Còn lens ko zoom thì hiển nhiên là 1 khẩu rồi, trừ macro(taij CRC). :lol:
Àh quên, nếu bác nào ko cần quá super sharp thì dùng lens này chụp với tốc 1/8s được đó. :gathering
CuteFace
22-02-2006, 02:05 AM
VR - chỉ hữu ích khi khoảng cách từ 10ft ( ~ 3.05 m) trở lên thôi. Chắc dùng để chụp portrait quá :LOL:
Cái này có EFS -> quá fê :)
Atkinson
22-02-2006, 04:51 AM
:D tại sao cần VR ở Macro lens ? bác nào chuyên chụp macro trả lời hộ em cái :D
Nói về tác dụng chống rung thì lens nào có IS/VR chẳng tốt, cứ gì wide, macro hay tele. Tuy nhiên thì ở tele thì người ta cần đến nó hơn là wide. Cho nên thấy hiệu quả sử dụng/đầu tư cao hơn.
Tác dụng của IS/VR là khắc phục sự rung máy/lens làm ảnh bị nhòe. Ảnh có độ chi tiết càng cao thì hậu quả rung nhòe càng lớn. Lens tele to, nặng, lại cho độ chi tiết cao hơn lens wide nên IS/VR phát huy tác dụng nhiều hơn.
Macro lens cũng cho những bức ảnh có độ chi tiết cao, có khi còn cao hơn cả tele lens, khi chụp ở tỷ lệ phóng đại lớn. Do đó cần IS/VR quá đi chứ.
Tốc độ tối thiểu 1/focal là áp dụng cho các đk chụp thông thường. Với macro lens, khi chụp ở cự ly gần và cho động phóng đại lớn thì tốc độ tối thiểu còn phải cao hơn 1/focal ấy chứ. Lúc đó mà tận dụng được IS/VR thì quả là tốt.
Tuy nhiên, một điểm quan trọng khi dùng IS/VR lens là tốc độ chụp sau khi áp dụng IS/VR vẫn phải đảm bảo về exposure và movement của subject.
TheAmateur
22-02-2006, 05:19 AM
Nói về tác dụng chống rung thì lens nào có IS/VR chẳng tốt, cứ gì wide, macro hay tele. Tuy nhiên thì ở tele thì người ta cần đến nó hơn là wide. Cho nên thấy hiệu quả sử dụng/đầu tư cao hơn.
Tác dụng của IS/VR là khắc phục sự rung máy/lens làm ảnh bị nhòe. Ảnh có độ chi tiết càng cao thì hậu quả rung nhòe càng lớn. Lens tele to, nặng, lại cho độ chi tiết cao hơn lens wide nên IS/VR phát huy tác dụng nhiều hơn.
Macro lens cũng cho những bức ảnh có độ chi tiết cao, có khi còn cao hơn cả tele lens, khi chụp ở tỷ lệ phóng đại lớn. Do đó cần IS/VR quá đi chứ.
Tốc độ tối thiểu 1/focal là áp dụng cho các đk chụp thông thường. Với macro lens, khi chụp ở cự ly gần và cho động phóng đại lớn thì tốc độ tối thiểu còn phải cao hơn 1/focal ấy chứ. Lúc đó mà tận dụng được IS/VR thì quả là tốt.
Tuy nhiên, một điểm quan trọng khi dùng IS/VR lens là tốc độ chụp sau khi áp dụng IS/VR vẫn phải đảm bảo về exposure và movement của subject.
Theo tôi cái này còn tùy loại macro, theo thông thường các bác chuyên gia macro hay nói là chụp macro phải manual focus và chống lên tripod là "bắt buộc"... đối với họ thì IS/VR mà làm gì. Tuy nhiên lúc chụp macro các thứ khác di động thì cái IS/VR cũng đóng vai trò quan trọng lắm. Vì thế theo tôi thì tùy mình macro cái gì, có chuyển động hay không.
CuteFace
22-02-2006, 06:14 AM
Theo tôi cái này còn tùy loại macro, theo thông thường các bác chuyên gia macro hay nói là chụp macro phải manual focus và chống lên tripod là "bắt buộc"... đối với họ thì IS/VR mà làm gì. Tuy nhiên lúc chụp macro các thứ khác di động thì cái IS/VR cũng đóng vai trò quan trọng lắm. Vì thế theo tôi thì tùy mình macro cái gì, có chuyển động hay không.
VR Macro dành cho mấy ku đuổi bướm bắt ong :LOL:
nói chơi thôi chứ em nghĩ nếu có VR thì khỏi xài tripod.
thepaladin
22-02-2006, 03:22 PM
Đầu tiên là cái núi ở xa nó dịch đi 1cm nó khác con bướm 1:1 nó dịch đi 1cm. :lol:
Hai là VR thông thường chỉ được thiết kế để chống lại rung 4 chiều: trên - dưới - phải - trái thôi, nhưng rung đúng ra lại gồm 6 hướng, thêm tiến - lùi nữa. Khi close-up vào rồi thì phải tính cả vụ này nữa.
Nikon đã giới thiệu là phải test cẩn thận rồi. :) Em chỉ nghĩ cái VR này là công nghệ được cải tiến thôi.
Em thấy khi chụp Macro người ta làm đủ cách để ko rung máy. Nào là cẩn thận đặt máy trên tripod, set mirror lock up rồi còn dằn 1 bịch cát lên cái body cho nó ko rung nữa. Như vậy thì cái VR phải rất là hữu dụng chứ.
S5500
22-02-2006, 06:30 PM
Có VR mục đính chính của Nikon là tăng thêm được vài trăm $ cho 1 cái lense bán ra so vớ ko có VR :D
Sorry em đùa tí ;)
Atkinson
23-02-2006, 05:05 AM
Đầu tiên là cái núi ở xa nó dịch đi 1cm nó khác con bướm 1:1 nó dịch đi 1cm. :lol:
Hai là VR thông thường chỉ được thiết kế để chống lại rung 4 chiều: trên - dưới - phải - trái thôi, nhưng rung đúng ra lại gồm 6 hướng, thêm tiến - lùi nữa. Khi close-up vào rồi thì phải tính cả vụ này nữa.
Nikon đã giới thiệu là phải test cẩn thận rồi. :) Em chỉ nghĩ cái VR này là công nghệ được cải tiến thôi.
Ý bác là cái VR(II) mới ra này có thiết kế cả chống rung theo hướng tiến-lùi nữa ? :D
Bác nghĩ vậy hay Nikon khoe vậy?
K0 biết công nghệ cụ thể của cái VR(II) này ra sao, chỉ nghe họ tự khoe là tiết kiệm được tới 4stops*... but (*Under Nikon measurement conditions) :D
xichlo
23-02-2006, 05:26 AM
:D có VR lúc nào chẳng tốt hơn , nhưng giá tiền $1035 theo Amazon http://www.amazon.com/gp/product/B000EOSHGQ/ref=sr_11_1/104-0145702-6426363?%5Fencoding=UTF8 , cho 1 lens 105mm macro có đáng không thôi , liệu VR có giúp chụp macro hơn hẳn lens 105mm Micro không có VR không ?
Đặt vào tình huống chụp .
1/ Chụp trong studio hay vật tĩnh vật : đã có tripod , MLU . VR là thừa .
2/ chụp ngoài trời :
- Nếu chụp hoa , lá , tĩnh vật dùng tripod , MLU .
- Nếu chụp bướm , ong, côn trùng : không dùng tripod , tuy nhiên chụp vào ban ngày ánh sáng đầy đủ thì tốc độ cao hơn 1/FL nhiều , cũng chẳng cần VR.
Hầu hết các ảnh bị mờ do ong bướm bay đi , gió thổi hoa lá rung , cái này VR cũng chịu thua .
Nói chung có VR cũng OK , nhưng để vào Macro lens với giá $1035 thì hơi đắt .
XL mong Nikon ra em 85mm f1.4 AF-S , 35mm f1.4 AF-S , và một đống prime lens có AF-S nữa hơn là add AF-S và VR vào Macro lens .
Bên cạnh lens có chữ N có nghĩa là Not to buy :D :D :D
Horizon
29-09-2007, 01:07 AM
em nghĩ VR II là chống rung mạnh hơn cái VR bình thường, nó khắc phục được điểm yếu của VR đời đầu tiên vd cái 70-300 Vr , thì nó chống rung nhạy hơn và đô xê dịch của nó nhỏ hơn. Em kiểm tra bằng cách gắn vào 1 cái Tripod rẻ tiền là thất có cảm giác ngay.
konica
03-09-2010, 05:14 PM
các bác cho em hỏi cái ống này theo em biết sản xuất tại Nhật nhưng em đến VIC để mua thì thấy là made in China??? em phân vân quá không biết thế nào?
kevin_vo
03-09-2010, 11:06 PM
các bác cho em hỏi cái ống này theo em biết sản xuất tại Nhật nhưng em đến VIC để mua thì thấy là made in China??? em phân vân quá không biết thế nào?
bác này điên rồi à, lôi cái topic từ năm 2006 lên, bó tay!
ndrock_2610
04-09-2010, 01:23 AM
bác này điên rồi à, lôi cái topic từ năm 2006 lên, bó tay!
Em thấy chính bác mới là người bị điên thì đúng hơn
ca_sau
04-09-2010, 10:03 AM
các bác cho em hỏi cái ống này theo em biết sản xuất tại Nhật nhưng em đến VIC để mua thì thấy là made in China??? em phân vân quá không biết thế nào?
Các ống kính AFS 105 VR Nano sản xuất từ tháng 2 năm 2006 đến cuối năm 2009 thì được sản xuất tại Nhật còn từ năm 2010 thì được sản xuất tại Trung Quốc.
VIC chuyên cung cấp hàng mới nhất nên sẽ là ống kính sản xuất tại Trung Quốc, không có gì phải lo đâu bác :)
@kevin_vo: Người ta cất công search trước khi hỏi là rất đáng khen rồi, có gì đâu mà bác nói người ta vậy!
konica
04-09-2010, 10:31 AM
cám ơn bác ca_sau đã trả lời giúp, vậy em yên tâm lấy hàng ở VIC. Không biết chất lượng có khác so với ống SX tại Nhật không? Thấy China nên hơi không tin tưởng lắm
Zone5
04-09-2010, 10:39 AM
cám ơn bác ca_sau đã trả lời giúp, vậy em yên tâm lấy hàng ở VIC. Không biết chất lượng có khác so với ống SX tại Nhật không? Thấy China nên hơi không tin tưởng lắm
Có đến hàng trăm cái 105 VR này qua tay em cầm rồi mà chưa thấy cái nào made in China cả, bác đính chính lại thông tin đi nhé, có thể hood thì made in china nhưng lens thì 100% japan, cái này em khẳng định.
konica
04-09-2010, 10:42 AM
Có đến hàng trăm cái 105 VR này qua tay em cầm rồi mà chưa thấy cái nào made in China cả, bác đính chính lại thông tin đi nhé, có thể hood thì made in china nhưng lens thì 100% japan, cái này em khẳng định.
Hiện ở VIC đang bán hàng này "Made in China", bác có thể gọi để biết. Em đã đến và cầm xem rồi thế nên mới phân vân, cám ơn bác đã cho em thông tin
raklei
04-09-2010, 10:45 AM
Có đến hàng trăm cái 105 VR này qua tay em cầm rồi mà chưa thấy cái nào made in China cả, bác đính chính lại thông tin đi nhé, có thể hood thì made in china nhưng lens thì 100% japan, cái này em khẳng định.
Theo cái web xem số serie của ống kính thì từ 2010 sx tại TQ, có lẽ các cái qua tay bác sx trước đó
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#105micro
Zone5
04-09-2010, 11:10 AM
Theo cái web xem số serie của ống kính thì từ 2010 sx tại TQ, có lẽ các cái qua tay bác sx trước đó
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#105micro
Hic hic, em làm ở VIC đây, em khẳng định là đợt hàng gần đây nhất của tháng 8 vẫn 100% made in Japan, chỉ có hood là made in china thôi, còn hộp thì in ở đâu em cũng không quan tâm lắm, em sẽ hỏi chính xác lại thông tin này, nói thực là sản xuất ở đâu cũng không quá quan trọng nhưng tính em đã tìm hiểu cái gì là phải chính xác rõ ràng.
http://i938.photobucket.com/albums/ad224/Link_Pics/1of1-1.jpg?t=1283573382
Hai cái lens trên series đều đầu 3, theo như link bác đưa nó phải ở TQ nhưng cả 2 cái đều là hàng Japan cả, em vừa check thông tin phòng bảo hành đúng là series của 105G có cả đầu 2 nhưng hiện nay tồn kho toàn đầu 3, thứ 2 kho làm việc em sẽ lên kho xem lại xem có cái nào China không, nhưng em nghĩ là không.
raklei
04-09-2010, 11:18 AM
http://i938.photobucket.com/albums/ad224/Link_Pics/1of1-1.jpg?t=1283573382
Hai cái lens của bác đầu 3 (6 chữ số) có nghĩa là SX 2009,
còn sx 2010 là đầu 6 và đầu 2 cơ (7 chữ số)
Zone5
04-09-2010, 11:29 AM
Theo link bác đưa thì series 6 số là ở Japan còn 7 số là ở TQ, cái này em sẽ check lại chính xác rồi sẽ chia sẻ cùng mọi người nhưng thực lòng em vẫn chưa gặp cái nào 7 số cả.
http://i938.photobucket.com/albums/ad224/Link_Pics/Untitled-3.jpg?t=1283574504
tunggiao
04-09-2010, 11:31 AM
May quá của con của em No 300572, hàng Nhật chính gốc ;) nhưng em nghĩ China cũng chẳng sao giống như CPU máy tính thì Malaisia, Mexico hay thậm chí sau này Việt nam thì cũng vẫn Ok thôi
konica
04-09-2010, 03:37 PM
Hic hic, em làm ở VIC đây, em khẳng định là đợt hàng gần đây nhất của tháng 8 vẫn 100% made in Japan, chỉ có hood là made in china thôi, còn hộp thì in ở đâu em cũng không quan tâm lắm, em sẽ hỏi chính xác lại thông tin này, nói thực là sản xuất ở đâu cũng không quá quan trọng nhưng tính em đã tìm hiểu cái gì là phải chính xác rõ ràng.
http://i938.photobucket.com/albums/ad224/Link_Pics/1of1-1.jpg?t=1283573382
Hai cái lens trên series đều đầu 3, theo như link bác đưa nó phải ở TQ nhưng cả 2 cái đều là hàng Japan cả, em vừa check thông tin phòng bảo hành đúng là series của 105G có cả đầu 2 nhưng hiện nay tồn kho toàn đầu 3, thứ 2 kho làm việc em sẽ lên kho xem lại xem có cái nào China không, nhưng em nghĩ là không.
nếu bác làm ở VIC (Hồ Tùng Mậu) thì xem giúp em để em đến lấy cái SX ở Nhật, hôm chiều thứ sáu em ghé thì chỉ có độc 01 cái hàng mẫu (SX ở China), cô bán hàng còn khẳng định với em là toàn bộ ống 105mm micro hiện đều là China làm
ca_sau
05-09-2010, 01:00 AM
Có đến hàng trăm cái 105 VR này qua tay em cầm rồi mà chưa thấy cái nào made in China cả, bác đính chính lại thông tin đi nhé, có thể hood thì made in china nhưng lens thì 100% japan, cái này em khẳng định.
Thông tin so sánh 2 loại Made in Japan và Made in China đây nhé bạn Zone5 nhé :) (mà chính xác là hàng sản xuất từ tháng 2 năm 2010 là được sản xuất tại Trung Quốc và đơn giản Serial No có 6 chữ số là hàng made in Japan và 7 chữ số là hàng made in China).
Made in Japan bên trái và Made in China bên phải.
http://farm5.static.flickr.com/4017/4396200756_08e401f094_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2664/4396199518_c6c4723ab8_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2695/4396198324_7ae5fbace8_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4059/4396197028_1df07f5610_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2746/4395427409_c43dd541fe_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4016/4395426773_9c620a7bab_b.jpg
Nguồn ảnh: Eri_c's Flickr.
MUFAN
05-09-2010, 05:48 AM
May quá! Cái của mình đúng là Japan xịn ... Hú vía!
HoacKhaTuLe
05-09-2010, 06:08 PM
Chuẩn bị mua hàng Japan rồi ghìm hàng lại thôi bà con ơi, chứ cái chữ China em sợ lắm. Như 50 f1.4 vậy, thích lắm mà cứ lăn tăn hoài, không muốn mua.
11002
05-09-2010, 06:22 PM
Hộp China có chữ N (Nano), hộp Japan không có N
ca_sau
06-09-2010, 12:07 AM
Hộp China có chữ N (Nano), hộp Japan không có N
Ngoài hộp cũng như trên thân ống đều có chữ Made in ở đâu mà :D
Zone5
06-09-2010, 10:18 AM
Hehe, hay thật, tháng nào em cũng khuân vác đến hàng nghìn cái máy ảnh, thỉnh thoảng rỗi rãi vẫn dán tem giúp mấy em trong kho mà chẳng bao giờ để ý, bác ca_sau up người thật việc thật lên như thế chắc là ổn rồi, tháng trước em vừa mua của công ty một chiếc này mà cũng không biết luôn, 2 cái hộp em chụp ảnh ở trên thì một chiếc là của em đó. Hiện giờ D700 em vẫn cắm thường trực 50 1.4G lên, nhiều bác cứ chê nó là China chứ em thì thấy nó quá tuyệt, cũng giống như trước kia nhiều người than phiền D300 ở Thái Lan thôi mà, sau mấy năm trời chinh chiến thì D300 nó đã khẳng định về độ bền và độ ổn định chất lượng của nó.
konica
06-09-2010, 03:36 PM
có bác nào đã dùng 105mm 2.8 VR của China chưa ạ? cho em xin tí ý kiến ạ, em cám ơn!
Có phải Bác Zone5 là người em gặp hôm 1/9 khi em lên Vic mua cái len 16-85 không ạ ?
Zone5
06-09-2010, 10:21 PM
@Konica: Em nghĩ nếu bác chịu khó chờ hoặc đi đến các đại lý của VIC như Liêm Nga chẳng hạn thì chắc vẫn còn 105 VR của đợt hàng tháng 8 đấy ạ, mấy hôm nữa đợt hàng T9 lại về, lần này em sẽ rình xem có cái nào của China ko, hihi, em còn mong gặp 105 China hơn cả Japan nữa.
@PTB: Em làm ở VIC Hà Nội, 2D Quang Trung, có nếu bác hay đến đây thì cũng có thể em với bác nói chuyện rồi, em ko có phận sự ở showroom nhưng tính em hay te tái chạy ra tư vấn thiết bị giúp anh em.
Em làm ở VIC Hà Nội, 2D Quang Trung, có nếu bác hay đến đây thì cũng có thể em với bác nói chuyện rồi, em ko có phận sự ở showroom nhưng tính em hay te tái chạy ra tư vấn thiết bị giúp anh em.
Vậy em nhầm người khác rồi, em ở HCM, nhưng hôm 1/9 em lên Vic HCM cũng gặp một anh nhân viên to cao nói y chang Bác, anh ấy nói là chỉ xài D700 và AF-S 50 f/1.4.
bocapxanhmcc
06-07-2014, 10:46 AM
Cập nhật mới nhất về tình hình em len này. Ngày 6 tháng 7 2014 tại nhật bản tất cả các cửa hàng đều là made in china cả. Buồn
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.