Nikon D3x Sensor Made By Sony [Archive]

sonpham67

10-12-2008, 05:59 AM

Well, cuối cùng thì sao bao nhiêu thắc mắc của giới tiêu dùng và những người sở hửu Nikon DSLR yêu cầu được biết ai là người sản xuất D3x sensor và câu trả lời dưới đây là từ chi nhánh Nikon USA.

Phần này được trích lại từ một trang web http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-9319-9802

Tuy nhiên Nikon cũng tiết lộ là Sony chỉ sản xuất sensor theo tiêu chuẩn và thiết kế của Nikon. Như vậy là rỏ ràng để tránh những tò mò về hãng nào sản xuất sensor cho D3x.

The Nikon D3X’s 24.5-megapixel FX-format (35.9 x 24.0mm) CMOS sensor was developed expressly for the D3X in accordance with Nikon’s stringent engineering requirements and performance standards, with final production executed by Sony. Featuring refined low-noise characteristics, 12 and 14 bit output, Live View capability and more, the D3X’s unique sensor design was carefully blueprinted to perform in perfect concert with proprietary Nikon technologies including EXPEED Image Processing and the Scene Recognition System. Meticulous efforts allowed the sensor to become one of the many essential components and technologies which contribute to the D3X’s superior image fidelity.

SONROSES

10-12-2008, 09:51 AM

Well, cuối cùng thì sao bao nhiêu thắc mắc của giới tiêu dùng và những người sở hửu Nikon DSLR yêu cầu được biết ai là người sản xuất D3x sensor và câu trả lời dưới đây là từ chi nhánh Nikon USA.

Phần này được trích lại từ một trang web http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-9319-9802

Tuy nhiên Nikon cũng tiết lộ là Sony chỉ sản xuất sensor theo tiêu chuẩn và thiết kế của Nikon. Như vậy là rỏ ràng để tránh những tò mò về hãng nào sản xuất sensor cho D3x.

Thanks bác !
NHững thông tin của bác làm em hiểu rõ hơn vì từ lúc D3x ra theo suy nghĩ của em là sensor do Sony chế tác theo thiết kế của Nikon.

apham

10-12-2008, 10:09 AM

Chuyện này bình thường trong nền kinh tế toàn cầu mà bác. Sony sản xuất sensor còn công nghệ thiết kế là của Nikon. Bác nào đọc sách Thế Giới Phẳng thì sẽ có nhiều ví dụ rõ ràng. Có mấy ai quan tâm là iPod, Nokia, Intel được sản xuất bởi công ty Foxconn của Đài Loan không nhỉ :)

bridgehl4

10-12-2008, 10:52 AM

Hình như câu trên đâu có nói Nikon thiết kế đâu bác!

sonpham67

10-12-2008, 11:20 AM

Hình như câu trên đâu có nói Nikon thiết kế đâu bác!

Bạn đọc kỉ lại đi :-)

giochuong

10-12-2008, 11:54 AM

Quan trọng là cái phần chất xám chứ phần manual work thì có nghĩa chi bác.

great_eagle

10-12-2008, 12:07 PM

Vấn đề nầy là bình thường mà, NK máy nào mà chẳng thế; sensor manufacturer: sony hoặc unknown.

mAd_lOvE

10-12-2008, 12:11 PM

Lại chuẩn bị đâm chém loạn xà ngầu :D

maycatang

10-12-2008, 12:12 PM

Lens petax còn SX tại Việt Nam kia mà, Nhưng chất ảnh cho ra đẹp mê hồn... !

Newbie_SG

10-12-2008, 12:14 PM

Có lẽ outsourcing làm giá cả của máy Nikon cao ngất trời chăng?

Đọc cái đoạn trích trên thì chỉ nói sensor được phát triển nhanh tuân theo các yêu cầu nghiêm ngặt về kỹ thuật và tiêu chuẩn hoạt động của Nikon, cũng như tương thích hoàn toàn với các công nghệ Nikon khác như expeed, chứ đúng là không có đoạn designed by Nikon

... was developed expressly for the D3X in accordance with Nikon’s stringent engineering requirements and performance standards,...

... the D3X’s unique sensor design was carefully blueprinted to perform in perfect concert with proprietary Nikon technologies including EXPEED Image Processing and the Scene Recognition System...

sonpham67

10-12-2008, 12:19 PM

Chỉ là tái khẳng định rằng sensor của Nikon là do Nikon thiết kế chứ không hẳn là dùng sensor của Sony gắn vào body Nikon, nhất là đối với các dòng high end. Việc ai sản xuất dùm cho Nikon không thành vấn đề cái quan trọng là technology đằng sau con chip.

Newbie_SG

10-12-2008, 12:24 PM

Chỉ là tái khẳng định rằng sensor của Nikon là do Nikon thiết kế chứ không hẳn là dùng sensor của Sony gắn vào body Nikon, nhất là đối với các dòng high end. Việc ai sản xuất dùm cho Nikon không thành vấn đề cái quan trọng là technology đằng sau con chip.

Bác ơi, nếu đã nói thế thì phải nói cho rõ: CMOS technology trong sensor này không phải là của Nikon mà là của SONY. Nikon chỉ đưa ra các yêu cầu nghiêm ngặt trong hợp đồng sản xuất để đảm bảo CMOS này đáp ứng mọi yêu cầu kỹ thuật và hoạt động tương thích trong hệ thống Nikon thôi mà. Nikon cũng làm sao nắm công nghệ vật liệu CMOS và bí quyết chế tạo CMOS của Sony được.

Ví dụ như thiết kế chíp vi xử lý máy tính thì có nhiều người làm được, nhưng quanh đi quẩn lại cũng chỉ có Intel, AMD, VIA, Motorola và một vài hãng nữa là thực sự sản xuất được CPU thôi.

@apham: Foxconn làm main Intel, nhưng các chipset chính là do Intel cung cấp chứ? Intel CPU core làm ở Mỹ trong nhà máy Intel, còn đóng gói ở đâu thì tuỳ thị trường phải kô?

bridgehl4

10-12-2008, 12:25 PM

Bạn đọc kỉ lại đi :-)

Chắc em hiểu chưa kỹ.

Em làm thiết kế công trình, chủ đầu tư thì đưa requirements và standards thôi, còn design thì em làm tất sao cho phù hợp với cái requirements và standards của chủ đầu tư thôi. Nhưng chủ đầu tư không thể gọi là thiết kế của họ được.

sonpham67

10-12-2008, 12:28 PM

Bác ơi, nếu đã nói thế thì phải nói cho rõ: CMOS technology trong sensor này không phải là của Nikon mà là của SONY. Nikon chỉ đưa ra các yêu cầu nghiêm ngặt trong hợp đồng sản xuất để đảm bảo CMOS này đáp ứng mọi yêu cầu kỹ thuật và hoạt động tương thích trong hệ thống Nikon thôi mà. Nikon cũng làm sao nắm công nghệ vật liệu CMOS và chế tạo CMOS của Sony được

Trời đất ơi! Thiết kế CMOS thì hãng nào chẳng thiết kế được! Nên nhớ Nikon cũng là hãng sản xuất các thiết bị cho semiconductor đó. Một công ty nhỏ xíu vài chục engineer còn thiết kế được CMOS, Nikon mà không? Thiết kế CMOS bây giờ không có khó đâu bạn. Cái khó là thiết kế các ứng dụng mới trên nền CMOS đã có lâu dài chứ không phải không làm được.

Newbie_SG

10-12-2008, 12:34 PM

Trời đất ơi! Thiết kế CMOS thì hãng nào chẳng thiết kế được! Nên nhớ Nikon cũng là hãng sản xuất các thiết bị cho semiconductor đó. Một công ty nhỏ xíu vài chục engineer còn thiết kế được CMOS, Nikon mà không? Thiết kế CMOS bây giờ không có khó đâu bạn. Cái khó là thiết kế các ứng dụng mới trên nền CMOS đã có lâu dài chứ không phải không làm được.

Thiết kế và chế tạo là khác nhau bác ạ. Thiết kế trên cơ sở lý thuyết thì dễ, sản xuất ra nó mới khó. Vì thiết kế tổng quan ai làm chả được, miễn là có kiến thức lý thuyết tốt. Nhưng khi vào thực tế, dùng công nghệ gì, thiết bị gì, vật liệu gì, bí quyết nào để tạo ra từng CMOS cell và tích hợp nó vào một sensor đáp ứng đúng y/c thì Ni đang phải thuê SONY đấy thôi.

sonpham67

10-12-2008, 12:42 PM

Thiết kế và chế tạo là khác nhau bác ạ. Thiết kế trên cơ sở lý thuyết thì dễ, sản xuất ra nó mới khó. Vì thiết kế tổng quan ai làm chả được, miễn là có kiến thức lý thuyết tốt. Nhưng khi vào thực tế, dùng công nghệ gì, thiết bị gì, vật liệu gì, bí quyết nào để tạo ra từng CMOS cell và tích hợp nó vào một sensor đáp ứng đúng y/c thì Ni đang phải thuê SONY đấy thôi.

Thì từ đầu mình đã nói là Nikon design và được sản xuất bởi Sony mà :-) Cũng chẳng có bí quyết gì khó khăn đâu bạn. Bạn nói chuyện mấy chục năm trước khi mà kỉ thuật semiconductor còn khai sơ chứ bây giờ nhiều quá rồi. Cái quan trọng không phải là không biết kỉ thuật mà là tiền. Tiền đầu tư cho một dây chuyền sản xuất CMOS không phải là rẻ, đầu tư rẻ nhất cũng 1 đến 2 tỉ cho một dây chuyền loại nhỏ còn không thì từ 3 đến 5 tỉ, cho nên không cần thiết phải làm. Nếu muốn làm thì có cả hàng ngàn công ty tư vấn trọn gói từ đầu đến đuôi cho bạn xây dựng nhà máy sản xuất CMOS thôi. Đài Loan làm nhiều lắm kìa, kỉ thuật của họ cũng lấy từ Mỹ và Nhật đó. Mấy kỉ thuật này bây giờ không có khó đâu bạn, không còn bảo hộ paten như ngày xưa nữa đâu. Nên nhớ Nikon là một công ty con trực thuộc tập đoàn công nghiệp nặng Mitsubishi, Mitsubishi là công ty bao trùm từ các nghành công nghiệp nhẹ đến nặng từ vật dụng gia đình đến semiconductor đó. Nếu muốn thì Nikon sẽ làm được thôi.

Newbie_SG

10-12-2008, 12:52 PM

Theo em hiểu thì Nikon chỉ cần đưa ra y/c về con sensor: các tiêu chí abcxyz phải đạt tiêu chuẩn kỹ thuật nào.

Còn đâu Sony tự về mà làm, cuối cùng xuất xưởng con CMOS đó đúng y/c Nikon là xong, charge tiền, và phắn.

Còn để đưa ra được cái abcxyz nói trên thì các kỹ sư Ni cũng phải làm cật lực trong việc thiết kế hệ thống (system). Nguyên lý cơ bản thì có đó rồi, vấn đề là những cải tiến kỹ thuật mới trong hệ thống mới là cái quan trọng. Sensor chỉ là một thành tố trong hệ thống mà thôi.

Em đánh giá cao cái khả năng của Nik trong việc phát triển con chip EXPEED và D3x system hơn là chuyện tranh cãi Sensor do ai sản xuất, và Nikon có thực sự thiết kế con CMOS đó không.

sonpham67

10-12-2008, 01:06 PM

Theo em hiểu thì Nikon chỉ cần đưa ra y/c về con sensor: các tiêu chí abcxyz phải đạt tiêu chuẩn kỹ thuật nào.

Còn đâu Sony tự về mà làm, cuối cùng xuất xưởng con CMOS đó đúng y/c Nikon là xong, charge tiền, và phắn.

Còn để đưa ra được cái abcxyz nói trên thì các kỹ sư Ni cũng phải làm cật lực trong việc thiết kế hệ thống (system). Nguyên lý cơ bản thì có đó rồi, vấn đề là những cải tiến kỹ thuật mới trong hệ thống mới là cái quan trọng. Sensor chỉ là một thành tố trong hệ thống mà thôi.

Em đánh giá cao cái khả năng của Nik trong việc phát triển con chip EXPEED và D3x system hơn là chuyện tranh cãi Sensor do ai sản xuất, và Nikon có thực sự thiết kế con CMOS đó không.

Thật ra nói như vậy cũng không đúng. Trong chiếc camera cả 2 cái đều quan trọng. Engine và Sensor, mà con sensor rất quan trọng vì nó là cái chính cửa ngõ đầu tiên cho mọi sự thành công của camera, sensor là ngoài việc nhận ánh sáng nó còn nhiều nhiệm vụ khác mà không phải sensor nào của bất kì hãng nào đều giống nhau, trên mỗi pixel của sensor còn có các ứng dụng khác được thiết kế đặt trưng của từng hãng. Chẳng hạn như tại sao các dòng máy MF lại dùng CCD thay vì dùng CMOS? Tại sao Fuji thiết kế super CCD và Sigma thì dùng Foveon sensor cho camera của họ và gần đây Sigma đã mua lại toàn bộ Foveon để toàn quyềt thiết kế và sản xuất CMOS Foveon? Sensor là thiết bị tối quan trọng trong camera, muốn thành công và vượt trội thì các hãng phải tự thiết kế lấy các sensor của họ ngoại trừ các sensor dùng cho compact. Đúng là không quan trọng việc ai sản xuất, nhưng rất quan trọng muốn biết ai thiết kế nó vì điều đó sẽ có sự đánh giá khác nhau cho số tiền mình đầu tư. Nếu như Nikon chỉ đơn thuần bỏ con sensor của Sony vào body D3x mà phải bỏ ra $8000 cho một chiếc máy sẽ làm nhiều người thất vọng vì sự thật con sensor Sony A900 thì chất lượng thế nào ai cũng biết rồi, cho nên cần phải hiểu rỏ xem con sensor ấy như thế nào. Dĩ nhiên ai sản xuất cũng vậy thôi, nếu hãng sản xuất đủ tiêu chuẩn và bảo đảm được chất lượng theo Nikon thì không có gì đáng lo. Các hàng điện tử nổi tiếng của Mỹ cũng toàn là sản xuất tại Trung Quốc hoặc Đài Loan nhưng thiết kế là kỉ thuật tối quan trọng được thiết kế tại chính hãng ở Mỹ.

Expeed của Nikon chỉ là một thiết bị process các thông tin từ sensor, nếu sensor không có khả năng tốt thì process cũng không thể làm được nhiều hơn, cả 2 đều phải làm việc một cách hoà hợp với nhau.

Newbie_SG

10-12-2008, 01:45 PM

System specs và các thành tố khác của Nikon không phải là Sony, vì thế không thể có chuyện vác con sensor của A900 mà lắp sang D3x được. Có điều em nghi ngờ chữ "thiết kế sensor".

Em hiểu là Nikon thiết kế system với các specs nhất định, còn Sony thiết kế 1 chip CMOS đáp ứng các specs trên của Nikon.

Vì thế nên tuyên bố của ông NikonUSA nào đó rất mập mờ chuyện "with Nikon’s stringent engineering requirements and performance standards" mà không nói rõ ra là "in-house designed by Nikon engineers"

giochuong

10-12-2008, 01:48 PM

Có lẽ outsourcing làm giá cả của máy Nikon cao ngất trời chăng?

Đọc cái đoạn trích trên thì chỉ nói sensor được phát triển nhanh tuân theo các yêu cầu nghiêm ngặt về kỹ thuật và tiêu chuẩn hoạt động của Nikon, cũng như tương thích hoàn toàn với các công nghệ Nikon khác như expeed, chứ đúng là không có đoạn designed by Nikon

... was developed expressly for the D3X in accordance with Nikon’s stringent engineering requirements and performance standards,...

... the D3X’s unique sensor design was carefully blueprinted to perform in perfect concert with proprietary Nikon technologies including EXPEED Image Processing and the Scene Recognition System...

Em nghĩ do đọc vội nên bác niubi hiểu sai ý nghĩa từ "expressly" thành là "nhanh" chăng.
Ý kiến cá nhân thì em nghĩ việc thiết kế (design, engineering) 1 con sensor thì bi chừ nó phổ biến và nhiều cty làm được như các ý kiến ở trên. Song, để "develop" con sensor đó theo đặc trưng riêng thì mới là bí quyết riêng của từng hãng. Quy mô Nikon nhỏ, sensor chỉ để dùng cho cameras là chủ yếu nên chắc chắn là không đi theo xu hướng đầu tư 1 dây chuyền như Canon hay Sony vì tốn kém (Ca So còn dùng cho nhiều sản phẩm khác). Sensor cho các dòng máy của nikon trong tươgn lai cũng sẽ thế thôi. Đương nhiên tính trên chi phí giá thành con sensor thì của Nikon sẽ đắt hơn 2 chú tự làm được từ A-Z.

2810

10-12-2008, 03:08 PM

Thời buổi nầy người ta chơi kiểu hợp tác gần hết rùi mà.Nên cần phải quan trọng hóa vấn đề ai thiết kế, ai sản xuất quá ko nhỉ? Cái chính là sản phẩm làm ra đạt chất lượng như thế nào kìa.
Đợn giản như máy tính sài CPU intel đi, vậy thì 99.9% sài chipset của nó rùi,nhưng có ai quan tâm chipset đó sx tại đâu ko?Và có mấy ai đòi sài phải mainboard chính hãng intel luôn ko?
Nên sensor do Sony sx có sao đâu.Vừa giảm được giá thành vừa khỏe nữa.

James Duong

10-12-2008, 03:17 PM

vấn đề ở đây là các Canon fan muốn giảm uy tín của Nikon bằng cách: Nikon có làm ra nổi sensor đâu, Sony làm hộ đấy chứ, thiết kế hay sản xuất thì Nikon cũng chả tự làm sensor như Canon được.
đội Nikon thì lại nói: sony sản xuất còn thiết kế là của Nikon.
đâm ra mới đấm nhau từ mấy hôm nay.
các bác ấy quên là màu sắc và nước ảnh thì khác nhau rõ ràng giữa Nikon và Canon đó. Chắc là nhờ công ơn sản xuất của Sony, hê, chạy thôi, sắp bị đập

Mèo sạch thỉu

10-12-2008, 04:04 PM

Hội nhập quốc tế chuyện sản phẩm mang mác này làm bởi ông khác là chuyện rất bình thường .. các bác cứ cố chấp cãi nhau làm gì ...

lkvinhspkt

10-12-2008, 04:17 PM

Thằng Nvidia và ATI trước đây đâu có nhà máy sản xuất card đồ họa đâu, toàn design rồi quăng cho thằng TSMC không đó, mà có ai phủ nhận chất xám của tụi nó đâu.

langbam

10-12-2008, 04:28 PM

Thế các bác nghĩ là sensor Canon do chính Canon làm à ?

Đấy là các bác nghĩ thế thôi.

sonnt_vnu

10-12-2008, 04:49 PM

Thế các bác nghĩ là sensor Canon do chính Canon làm à ?

Đấy là các bác nghĩ thế thôi.

Chắc nó làm thật đấy bác ạ, nó còn làm cả máy quay video pro nữa cơ mà, đầu tư dây chuyền công nghệ cũng đáng :cheers:. Nhưng em cũng chỉ đoán thế, em ko có dẫn chứng.

SONROSES

10-12-2008, 04:51 PM

He he!
Theo ý kiến cá nhân em chứ " Mèo trắng cũng như mèo đen, bắt được chuột là được " quan trọng đếch gì ai sản xuất. Miễn cái máy ảnh làm ra của hãng nào cũng được, ảnh đẹp là được :)).

coolpix8700

10-12-2008, 06:46 PM

Well, cuối cùng thì sao bao nhiêu thắc mắc của giới tiêu dùng và những người sở hửu Nikon DSLR yêu cầu được biết ai là người sản xuất D3x sensor và câu trả lời dưới đây là từ chi nhánh Nikon USA.

Phần này được trích lại từ một trang web http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-9319-9802

Tuy nhiên Nikon cũng tiết lộ là Sony chỉ sản xuất sensor theo tiêu chuẩn và thiết kế của Nikon. Như vậy là rỏ ràng để tránh những tò mò về hãng nào sản xuất sensor cho D3x.
Quote:
Được gửi bởi NikonUSA

The Nikon D3X’s 24.5-megapixel FX-format (35.9 x 24.0mm) CMOS sensor was developed expressly for the D3X in accordance with Nikon’s stringent engineering requirements and performance standards, with final production executed by Sony. Featuring refined low-noise characteristics, 12 and 14 bit output, Live View capability and more, the D3X’s unique sensor design was carefully blueprinted to perform in perfect concert with proprietary Nikon technologies including EXPEED Image Processing and the Scene Recognition System. Meticulous efforts allowed the sensor to become one of the many essential components and technologies which contribute to the D3X’s superior image fidelity.

Em không hiểu gì về tiếng Anh, và chắc cũng không muốn hạ thấp cả Sony hay Nikon, nhưng em hiểu câu trên giống như việc thuê Ấn độ phóng 1 quả vệ tinh lên trời ấy: Các tiêu chuẩn từ ngày, tháng, năm cần hoàn thành công việc đến độ cao, quỹ đạo bay chính xác đến từng mét đều phải tuân thủ chặt chẽ yêu cầu của người thuê phóng vệ tinh: đúng là chất xám đằng sau mới là quan trọng. Ấn Độ có giỏi thì chũng chỉ là người làm thuê và phải làm đúng yêu cầu kỹ thuật rất chặt chẽ được người ta đặt ra mới được trả hết tiền. Nhưng, nếu vậy chất xám của cái nước thuê Ấn Độ phóng vệ tinh còn thua xa "chất xám" của Việt Nam mình nhiều. Vinasat thuê hẳn người khổng lồ Lockheed Martin chứ có thèm thuê Ấn Độ đâu nhỉ? mà còn ràng buộc họ phải học chất xám của mình để mình chuẩn bị sử dụng được trước đó hàng năm ròng, cũng chưa biết LM đã được thanh toán hợp đồng chưa nữa?

Newbie_SG

10-12-2008, 07:35 PM

Có chọc ghẹo lẫn nhau Ni-Ca thì mới vui. Qua đó cũng được nhìn nhận sự việc hiện tượng từ các góc rất khác nhau của các bác.

Chứ nếu một ngày site chỉ còn toàn mấy bác chụp hình chuyên nghiệp, kiềng nhau không dám đâm nữa, mỗi ngày chỉ còn vài comments "ôi hình đẹp quá, bao giờ em mới được như bác" thì cũng chán, phải không ợ?

Có tranh cãi đấy, nhưng cơ bản là vui và hài hước. Nóng mặt phang nhau thì cũng là đùa, em tham gia với tinh thần như vậy ạ.

sonpham67

10-12-2008, 08:34 PM

Hết ý kiến, bắt đầu lệch hướng rồi :-)

Xman

10-12-2008, 08:49 PM

Thế các bác nghĩ là sensor Canon do chính Canon làm à ?

Đấy là các bác nghĩ thế thôi.

Thế bác Langbam cho là ai làm ạ? Sony hay Samsung?. Canon họ mới đầu tư xây thêm nhà máy qui mô lớn sản xuất sensor CMOS để đáp ứng kịp thị trường đấy thôi, có cần dẫn chứng không ạ?

Hãng Apple, sau nhiều năm sử dụng proccessor của IBM sản xuất, đã chuyển qua đặt hàng Intel sản xuất, tất nhiên cả IBM lẫn Intel đều phải tuân thủ các thiết kế, tiêu chuẩn kĩ thuật do các kĩ sư của Apple đặt ra. Vậy rốt cuộc tốc độ của chip phụ thuộc vào công nghệ của Intel/IBM hay phụ thuộc vai trò của các kĩ sư Apple? Tất nhiên việc thiết kế hệ thống có thể khai thác tối ưu con chip đó hay không, chương trình chạy tiện lợi, ổn định hay không chính là vai trò của Apple, nhưng qui cho cùng kĩ thuật công nghệ của Intel quan trọng như thế nào cho tốc độ của máy Mac? Apple có thể thiết kế chip rồi đưa cho bất cứ hãng nào gia công để làm ra cái máy nhanh nhất thế giới hay phải chọn cái hãng làm được chip nhanh nhất thế giới gia công cho họ? Apple muốn làm cái máy chạy nhanh hơn gấp đôi mà tiêu thụ điện ít hơn một nửa thì họ có thể thiết kế chip cho Intel và bảo "đấy, anh làm cho tôi đi" hay phải chờ đợi chính sự phát triển công nghệ của Intel có thể làm được chuyện đó?

THAI BINH

10-12-2008, 09:20 PM

Ngoại trừ vợ mình,thì hình như tất cả những thiết bị nhiếp ảnh mà mình sở hữu đều hơn hẳn của người khác???(Xưa nay thế thái nhân tình.Vợ người thì đẹp,văn mình thì hay.).Nay lại so sánh đến từng chi tiết máy do ai sản xuất!?Mai mốt lại đến nhân thân,diện mạo,tuổi tác,vóc dáng ...của cả giám đốc,công nhân của hảng sản xuất! Nếu chúng ta không đủ bình tĩnh,không dẹp bỏ được tính đố kỵ,không có cái nhìn khách quan trước mọi sự việc...Thì mãi mãi chúng ta vãn chưa đứng được ở bên rìa nghệ thuật nhiếp ảnh!

Xman

10-12-2008, 09:34 PM

Bác THAIBINH,
Bác có xem đá banh không ạ? ví dụ giải World cup. Bác và các bạn bè ủng hộ hai đội khác nhau Brazil và Đức chẳng hạn, rồi cổ vũ cho đội nhà, chê đội đối phương. Thế theo bác đó là cái tính ĐỐ KỊ muốn của mình hơn người khác?

Cách nhìn nhận sự việc tùy theo cái tâm của mỗi người, xin đừng vô chụp mũ người khác như vậy?

nghuule

10-12-2008, 10:22 PM

Việc Nikon sử dụng sensor sản xuất cũng là bình thường trong thời buổi này . Cũng giống như trong việc sản xuất màn hình LCD, Samsung mới là sản xuất LCD panel (tấm nền) lớn nhất thế giới, tuy nhiên, TV LCD Samsung thì vẫn dưới cơ so với Sony mặc dù Sony không sản xuất LCD panel.

Như vậy thì nhà sản xuất Sensor tốt nhất thì cũng chưa chắc là máy ảnh của họ tốt nhất đâu.

giochuong

10-12-2008, 10:45 PM

Bác Xman dẫn từ chuyện con sensor sang chuyện con chip thì em bắt đầu thấy trớt quớt rồi. Em cũng xin lấy cái tên topic của bác để kết luận cho các bác Canon vui lòng: Sensor của D3x được làm bởi Sony (thì sao nào ?)

Xman

10-12-2008, 11:11 PM

Việc Nikon sử dụng sensor sản xuất cũng là bình thường trong thời buổi này . Cũng giống như trong việc sản xuất màn hình LCD, Samsung mới là sản xuất LCD panel (tấm nền) lớn nhất thế giới, tuy nhiên, TV LCD Samsung thì vẫn dưới cơ so với Sony mặc dù Sony không sản xuất LCD panel.

Như vậy thì nhà sản xuất Sensor tốt nhất thì cũng chưa chắc là máy ảnh của họ tốt nhất đâu.

Vâng, chuyện đó hoàn toàn bình thường trong thời buổi này. Nhưng giả dụ Intel/AMD sản xuất và muốn làm bá chủ thị trường laptop chẳng hạn, thì hãng thứ 3 làm laptop nhưng không tự sản xuất chip được sẽ gặp khó khăn khi cạnh tranh trực tiếp với 2 ông kia, nhất là muốn giành giật vị trí đứng đầu.

Cái điều trước tiên Nikon phải gánh chịu sẽ không bao giờ có được con sensor vượt trội Sony, cái thứ 2 là khó khăn trong cạnh tranh về giá. Hình dung là Nikon chạy đua với 2 người khác, nhưng luôn bị cản sau lưng một người không tự do bứt phá được.

Newbie_SG

10-12-2008, 11:42 PM

Em không rõ điều gì cản trở Nikon ra FF chậm hơn Ca đến 3 năm, chỉ đoán có lẽ do Nikon không tự sản xuất được sensor. Về thiết kế, cứ cho rằng họ làm được, nhưng phát triển nó thành application thì không, cho đến ngày thoả thuận được với 1 đối tác (là SONY) thì họ ra liên tiếp vài model liền. Quan hệ phụ thuộc này khá risky cho Nikon vì nếu một ngày, Sony đổi ý thì...

Có bác Nikonian nào biết được lý do không ạ?

xichlo

10-12-2008, 11:55 PM

Ngoại trừ việc Nikon chọn Kodak là nhà sản xuất Sensor. Chứ đúng là chọn Sony làm thì sẽ chịu thiệt thòi rất nhiều về giá thành sản xuất và sở hữu trí tuệ. Thằng Sony nó nhiều tiền nên việc chịu lỗ vốn để đưa sản phẩm vào thị trường là hoàn toàn có thể, giống như nó làm với Playstation 3, chịu lỗ mỗi máy với BlueRay drive vài trăm USD chir để lấy thị trường và hạ gục HD-DVD của Toshiba. Sony có thể chịu lỗ trong khâu sản xuất sensor để giảm giá thành tối đa nhằm đưa Alpha vào thị trường. Trong khi đó nó sẽ tính tiền cao lên đối với Nikon đề giữ Nikon ở khoảng cách xa về giá cả.

XL

Vâng, chuyện đó hoàn toàn bình thường trong thời buổi này. Nhưng giả dụ Intel/AMD sản xuất và muốn làm bá chủ thị trường laptop chẳng hạn, thì hãng thứ 3 làm laptop nhưng không tự sản xuất chip được sẽ gặp khó khăn khi cạnh tranh trực tiếp với 2 ông kia, nhất là muốn giành giật vị trí đứng đầu.

Cái điều trước tiên Nikon phải gánh chịu sẽ không bao giờ có được con sensor vượt trội Sony, cái thứ 2 là khó khăn trong cạnh tranh về giá. Hình dung là Nikon chạy đua với 2 người khác, nhưng luôn bị cản sau lưng một người không tự do bứt phá được.

bibibi

10-12-2008, 11:55 PM

@Newbie_SG: hợp đồng kinh doanh không phải muốn đổi ý thì đổi ý đâu ạ :).

springsouth

11-12-2008, 12:19 AM

Em ngồi đọc hết các comment của các bác, mỗi người một ý, hay quá. nhưng em có ý như sau: Không biết Sony, Canon, Nikon ....hay môt hãng nào đi chăng nữa sản xuất được sensor, hay thiết kế sensor ( bộ phận được coi là quan trọng nhất của máy ảnh), sản phẩmcuối cùng là cái gì: một cái máy ảnh. Em tự đặt câu hỏi là đến bao giờ thì Sony mới cho ra đời được một chiếc máy ảnh chất lượng như của Nikon và Canon... Các bác tiếp tục tranh luận về cuộc chiến Ni-Ca nhé, em té đây...ko có bị ăn đòn của Sony fans...

Newbie_SG

11-12-2008, 12:20 AM

@Newbie_SG: hợp đồng kinh doanh không phải muốn đổi ý thì đổi ý đâu ạ :).

Hợp đồng kinh doanh sẽ được tiếp tục đến khi đáo hạn thì không ký tiếp nữa chẳng hạn.
Hoặc không ký hợp đồng phát triển riêng một con sensor mới nữa...
Cách nào cũng risky cho Nikon cả.

tam_bb2003

11-12-2008, 12:24 AM

Đồng ý với bạn Xman, trong trường hợp này thì các hảng ko tự sản xuất chip sẽ rất khó đưa ra một road map cho sản phẩm vì còn phụ thuộc nhiều vào cty sản xuất chip (công nghệ, thỏa thuận hợp đồng,....). Nhưng trong thế giới phẳng hiện nay,thì chuyện đó ngày một nhiều hơn và end user thường ko quan tâm lắm đến việc này miễn cho ra sản phẩm đạt yêu cầu.

H.F

11-12-2008, 12:31 AM

Em không rõ điều gì cản trở Nikon ra FF chậm hơn Ca đến 3 năm, chỉ đoán có lẽ do Nikon không tự sản xuất được sensor. Về thiết kế, cứ cho rằng họ làm được, nhưng phát triển nó thành application thì không, cho đến ngày thoả thuận được với 1 đối tác (là SONY) thì họ ra liên tiếp vài model liền. Quan hệ phụ thuộc này khá risky cho Nikon vì nếu một ngày, Sony đổi ý thì...

Có bác Nikonian nào biết được lý do không ạ?

Theo em, việc Sony và Nikon bắt tay sản xuất sensor không hẳn là Sony không có lợi. Thị phần của Nikon là một con số mơ ước mà Sony vẫn chưa dám mơ tới. Nếu không có Sony thì vẫn có nhiều ông lớn khác sắn sàng bắt tay với Nikon.

Tuy cái tên Sony được biết đến nhiều nhất trong số những tập đoàn công nghệ Nhật Bản, nhưng trong lĩnh vực bán dẫn thì chưa chắc qua mặt được Toshiba, Renesas, NEC, ...
http://www.fabtech.org/news/_a/isuppli_ranks_top_semiconductor_companies_in_2007/

Cũng có nguồn tin cho rằng sensor của D3 (không có X) được sản xuất từ fab của Renesas.
http://www.chipworks.com/blogs.aspx?id=4626&blogid=86

Vì vậy các fan Nikon cứ yên tâm, dù có hay không có Sony thì ta vẫn có cái để bắn dài dài.:gun_bandana: Chỉ sợ không có $$$ để theo.

sonpham67

11-12-2008, 01:02 AM

Theo em, việc Sony và Nikon bắt tay sản xuất sensor không hẳn là Sony không có lợi. Thị phần của Nikon là một con số mơ ước mà Sony vẫn chưa dám mơ tới. Nếu không có Sony thì vẫn có nhiều ông lớn khác sắn sàng bắt tay với Nikon.

Tuy cái tên Sony được biết đến nhiều nhất trong số những tập đoàn công nghệ Nhật Bản, nhưng trong lĩnh vực bán dẫn thì chưa chắc qua mặt được Toshiba, Renesas, NEC, ...
http://www.fabtech.org/news/_a/isuppli_ranks_top_semiconductor_companies_in_2007/

Cũng có nguồn tin cho rằng sensor của D3 (không có X) được sản xuất từ fab của Renesas.
http://www.chipworks.com/blogs.aspx?id=4626&blogid=86

Vì vậy các fan Nikon cứ yên tâm, dù có hay không có Sony thì ta vẫn có cái để bắn dài dài.:gun_bandana: Chỉ sợ không có $$$ để theo.

Hoàn toàn đồng ý. Trên thế giới rất nhiều hãng có FAB và dây chuyền sản xuất CMOS không chỉ có Sony. Lý do Nikon bắt tay với sony để sản xuất sensor không có liên quan gì đến vấn đề khả năng Nikon không tự thiết kế hay không. Nếu không bắt tay với Sony thì Nikon có thể bắt tay với các tập đoàn Đại Hàn, Mỹ, Đài Loan để sản xuất sensor. Lý do Nikon không dùng CMOS là vào khoảng thập niên trước khi CCD còn là lựa chọn của các hãng camera vì những ưu điểm của nó và đồng thời vào thời điểm ấy kỉ thuật CMOS dùng cho camera vẫn chưa được đánh giá cao do độ phức tạp trong thiết kế và chất lượng ảnh không đồng đều khi đưa vào ứng dụng. Canon đã tiên phong trong việc sử dụng CMOS cho các camera của họ hầu hạ giá thành. Cho đến bây giờ dù rằng technologies của CMOS đã tiến rất nhiều như so ra về chất lượng các dòng máy camera high end hoặc máy quay phim high end vẫn dùng CCD thay cho CMOS không có nghĩa là CMOS không dùng được nhưng bây giờ người ta đã bắt đầu nghĩ đển việc thay thế CCD với CMOS cho các dòng máy high end tuy nhiên việc này cần thêm thời gian. Nikon vào lúc Canon giới thiệu CMOS vào sản phẩm của họ Nikon vẫn không tin tưởng dùng CMOS vì kỉ thuật còn giới hạn và cũng là tính toán sai lầm của Nikon chứ không phải Nikon không có khả năng thiết kế.

Newbie_SG

11-12-2008, 01:06 AM

@sonpham67: nếu có thể được, bác giải thích thêm lý do Nikon bỏ mặc thị trường FF trong 3 năm để Ca độc chiếm với ạ?

sonpham67

11-12-2008, 01:15 AM

Đơn giản chỉ vì giá thành sản xuất CCD full frame vào thời ấy rất tốn kém. Mỗi một full frame sensor là 35mm và mỗi silicon disc chỉ có thể khoảng 8 đến 10 con sensor trong khi so với APS-C size thì gần như gấp đôi. Chưa tính tỉ lệ hư hao trong quá trình sản xuất, có nghĩa là một disc silicon wafer khi sản xuất ra 8 con sensor hoặc 10 cái sensor full frame chỉ còn lại 5 hoặc 6 thì giá thành sẽ như thế nào? Một phần là vào thời điểm ấy Nikon cho rằng việc thiết kế và sử dụng APS-C sẽ làm chiếc máy camera gọn nhẹ hơn nhiều, đây là hướng đi của cả Canon và Nikon vào thời điểm. APS-C cũng do 2 anh khổng lồ này định hướng, nhưng khi nhu cầu của giới photographer quen dùng 35mm film cao Canon đã tiên phong trong việc thiết kế sensor dùng kỉ thuật CMOS mặc dù chất lượng vào thời điểm ấy không được đánh giá cao nhưng Canon thấy được nhu cầu full frame ngày cao do đặt tính của image size lớn và không cần phải đổ tiền đầu tư vào dây chuyền sảnh xuất wafer mới do có thể sử dụng dây chuyền sản xuất CMOS đang rất thịnh hành vào thời điểm đó và tới ngày nay. Nikon vẫn sử dụng CCD và đồng thời phát triển CMOS theo hướng của họ.

bibibi

11-12-2008, 01:23 AM

Hợp đồng kinh doanh sẽ được tiếp tục đến khi đáo hạn thì không ký tiếp nữa chẳng hạn.
Hoặc không ký hợp đồng phát triển riêng một con sensor mới nữa...
Cách nào cũng risky cho Nikon cả.

Nikon sẽ đòi Sony kí hợp đồng mới trước 1 khoảng thời gian nhất định trước khi kết thúc hợp đồng cũ chứ :-/. Không kí thì Nikon sẽ đi tìm hãng sản xuất CMOS khác thôi. Việc tìm hãng khác không có gì là risky với Nikon, khi mà có rất nhiều hãng sản xuất CMOS khác với chất lượng tương đương Sony.

James Duong

11-12-2008, 01:35 AM

Bác THAIBINH,
Bác có xem đá banh không ạ? ví dụ giải World cup. Bác và các bạn bè ủng hộ hai đội khác nhau Brazil và Đức chẳng hạn, rồi cổ vũ cho đội nhà, chê đội đối phương. Thế theo bác đó là cái tính ĐỐ KỊ muốn của mình hơn người khác?

Bác Xman, em tôn trọng ý kiến và quan điểm của mỗi người nhưng xin bác đừng coi nghệ thuật nhiếp anh là 1 thứ gì đó để cạnh tranh.

Bóng đá là thể thao cạnh tranh, mình luôn muốn thắng người khác. Nhiếp ảnh là nghệ thuật, mà trong nghệ thuật làm gì có thắng thua. Nó là cái đẹp, là nơi con người gửi gắm tâm hồn và cũng là nơi để ta chuyên chở 1 thông điệp nào đó. Làm gì có thắng thua trong này.

Em thấy các bác hơi sa đà quá vào mấy cái vụ sensor với hợp đồng làm ăn rồi đấy. Mình là người cầm máy, quan trọng là ảnh thế nào thôi, lo mấy cái vụ hợp đồng với thương mại làm gì. Cũng không có chuyện Canon hay Nikon phá sản hay lỗ vốn đâu.

Hơn nữa, người ta xem ảnh, chứ có xem máy đâu. Bây giờ các bác đi xin học nhiếp ảnh ở trường rồi sau đó xin đi làm ở những nơi như báo chí hay công ty quảng cáo, người ta bắt mình mang ảnh đến để phỏng vấn. Chả có ai nói là :"anh dùng máy gì, sensor loại gì? Trả lời thì tôi mới nhận được?"

Rồi đế lúc mọi người xem ảnh. Ảnh đẹp thì mọi người cũng chỉ khen đẹp, chả ai bảo là :"Ôi, máy Nikon chụp đẹp thế." Nếu ảnh xấu, mọi người cũng chỉ nói :"sửa lại bố cục, WB, tốc độ, thời điểm." Chả ai bảo là :"chụp bằng Canon nên ảnh xấu quá".

Đôi điều nhắn gửi, mong các bác đừng giận

Newbie_SG

11-12-2008, 02:37 AM

Hé hé em phải chọt bác JD tý, vì thấy bác tự mâu thuẫn với bản thân quá

:chair:

... người ta xem ảnh, chứ có xem máy đâu. Bây giờ các bác đi xin học nhiếp ảnh ở trường rồi sau đó xin đi làm ở những nơi như báo chí hay công ty quảng cáo, người ta bắt mình mang ảnh đến để phỏng vấn. Chả có ai nói là :"anh dùng máy gì, sensor loại gì? Trả lời thì tôi mới nhận được?"

Rồi đế lúc mọi người xem ảnh. Ảnh đẹp thì mọi người cũng chỉ khen đẹp, chả ai bảo là :"Ôi, máy Nikon chụp đẹp thế." Nếu ảnh xấu, mọi người cũng chỉ nói :"sửa lại bố cục, WB, tốc độ, thời điểm." Chả ai bảo là :"chụp bằng Canon nên ảnh xấu quá".

Bác đã đào tẩu từ Ca sang Ni vì bác chê chất ảnh của Ca kém Ni, thế tức là cái máy ảnh Ni đã giúp bác chụp đẹp hơn (bác còn bảo nếu ko bán được bộ Ca 450 thì bác vứt vào sọt rác sau khi đã được cầm D700 mà).

Em thấy các bác hơi sa đà quá vào mấy cái vụ sensor với hợp đồng làm ăn rồi đấy. Mình là người cầm máy, quan trọng là ảnh thế nào thôi, lo mấy cái vụ hợp đồng với thương mại làm gì. Cũng không có chuyện Canon hay Nikon phá sản hay lỗ vốn đâu.

Cái này thì không nói chắc được à nha, to như ngân hàng Mỹ, hay General Motors còn đứng bên bờ vực phá sản chờ chính phủ cứu trợ kìa.

Chỉ cần 1 sai lầm ngớ ngẩn nào đó thì Ca/Ni có thể về bên kia thế giới chứ chả đùa (ví dụ như D3x thất bại thảm hại vì 1 lỗi vớ vẩn nào đó chẳng hạn :devil:)

James Duong

11-12-2008, 03:01 AM

Newbie: đồng ý với bác nó giúp tôi chụp tốt hơn nhưng ko cần thiết phải so đo chi ly tới cái sensor với các hợp đồng làm ăn của nó. cho nên lời nói của tôi hoàn toàn không mẫu thuẫn, các anh em chọn cho mình 1 máy ảnh tốt nhất để chụp ra ảnh. Không cần phải tôn thờ nó như là thần tượng.
bác nói lạ thật, trong làm ăn, chả bao giờ 1 sản phẩm lại giết cả công ty cả. Chuyện Các ngân hàng Citi, Lehman Brothers, Goldman Sach chết là hoàn toàn khác, ko phải do 1 sản phẩm bị thất bại đâu. bác so 2 cái này là ko hợp lý rồi.

Xman

11-12-2008, 03:17 AM

Hoàn toàn đồng ý. Trên thế giới rất nhiều hãng có FAB và dây chuyền sản xuất CMOS không chỉ có Sony. Lý do Nikon bắt tay với sony để sản xuất sensor không có liên quan gì đến vấn đề khả năng Nikon không tự thiết kế hay không. Nếu không bắt tay với Sony thì Nikon có thể bắt tay với các tập đoàn Đại Hàn, Mỹ, Đài Loan để sản xuất sensor.

Bác Sonpham67,
Đúng là có rất nhiều hãng có dây chuyền sản xuất CMOS và CDD. Nhưng tình hình của Nikon chỉ sáng sủa hơn nếu kiếm được một đồng minh gom đủ các yếu tố sau:
- Hãng đó thực sự cạnh tranh trực tiếp được với Canon và Sony về công nghệ sensor và giá thành (2 hãng đang dẫn đầu khá tách biệt hiện nay).
- Muốn tham gia lâu dài vào cuộc chơi này và có năng lực theo đuổi nó.
- Không tham gia sản xuất máy ảnh (nếu có thì sẽ giống như tránh vỏ dưa gặp vỏ dừa)
- Trung thành support chỉ một mình Nikon. Điều này hơi khó vì trong kinh doanh họ bán sensor được cho ai thì bán thôi, các hãng khác có tiền muốn mua thì họ bán.

Nên nhớ một điều là những hãng đi trước rất lợi thế về công nghệ và bản quyền các công nghệ. Canon và Sony sẽ không đứng yên một chỗ chờ đợi kẻ thứ 3. Tất nhiên là chuyện gì cũng có thể, nhưng bao giờ trở thành hiện thực hẵng hay.

Bác James Duong,
Chẳng qua bác nhạy cảm quá đó thôi.
Bái THAIBINH vô chụp mũ các anh em trong này đố kị lẫn nhau, tranh luận chỉ vì muốn chứng tỏ mình xài đồ tốt hơn của người khác. Tôi đưa hình ảnh ví dụ kia để giải thích cho bác ấy hiểu là không phải. Với lại tranh luận về cái máy ảnh chẳng dính dáng gì tới nghệ thuật nhiếp ảnh mà cũng không hề so sánh nghệ thuật nhiếp ảnh với bóng đá bao giờ.
Bác cũng đừng lo anh em sa đà vô tranh luận thiết bị mà không biết gì về nghệ thuật :biggrin:, hơn nữa mấy nhà nhiếp ảnh lớn cũng rất rành về thiết bị và kĩ thuật đó nhe bác.

coolpix8700

11-12-2008, 07:21 AM

Hãng Apple, sau nhiều năm sử dụng proccessor của IBM sản xuất, đã chuyển qua đặt hàng Intel sản xuất, tất nhiên cả IBM lẫn Intel đều phải tuân thủ các thiết kế, tiêu chuẩn kĩ thuật do các kĩ sư của Apple đặt ra. Vậy rốt cuộc tốc độ của chip phụ thuộc vào công nghệ của Intel/IBM hay phụ thuộc vai trò của các kĩ sư Apple? Tất nhiên việc thiết kế hệ thống có thể khai thác tối ưu con chip đó hay không, chương trình chạy tiện lợi, ổn định hay không chính là vai trò của Apple, nhưng qui cho cùng kĩ thuật công nghệ của Intel quan trọng như thế nào cho tốc độ của máy Mac? Apple có thể thiết kế chip rồi đưa cho bất cứ hãng nào gia công để làm ra cái máy nhanh nhất thế giới hay phải chọn cái hãng làm được chip nhanh nhất thế giới gia công cho họ? Apple muốn làm cái máy chạy nhanh hơn gấp đôi mà tiêu thụ điện ít hơn một nửa thì họ có thể thiết kế chip cho Intel và bảo "đấy, anh làm cho tôi đi" hay phải chờ đợi chính sự phát triển công nghệ của Intel có thể làm được chuyện đó?

Hơi ngoài lề, nhưng cũng đang trong đà tranh luận và em cảm ơn bác Xman, cũng có topic trong mục này tranh luận về thị phần Intel và Apple, em không bao giờ nghĩ đến việc này vì đây vốn là 2 đối thủ cạnh tranh. Nhưng mới chỉ search qua đã ra hàng đống vỏ Apple với lõi Intel rồi!
http://computers.pricegrabber.com/desktop/m/70987720/
Em nghĩ, sản xuất 1 con chíp không giống như 1 đôi giầy thể thao hay 1 cái áo sơ mi. Ngồi trong phòng thiết kế, với mấy tờ giấy, 1 cái PC, mấy cái kéo và 1 cái máy khâu. Nguyên liệu cần gì gọi họ mang đến thế là có thể làm ra được 1 prototype->nhìn thích rồi, gửi cho bất cứ công ty may đo, đóng giầy nào ký HĐ là xong, họ không muốn ký tiếp HĐ đi tìm CTy khác!
Có thể thông tin em đã lạc hậu, Intel, ngoài nước Mỹ ra, chỉ có cơ sở sản xuất tại Ireland và Malaysia, đều là 2 quốc đảo (chắc nhiều người sẽ hiểu lý do vì sao). Cái phần họ đang đầu tư vào VN mình chỉ là chỗ đóng gói cho cái nhân đã được sx tại 1 trong 3 nơi ấy để chúng có chân ra cắm được lên trên mainboard thôi!
Với Sensor của DSLR em không chắc, riêng với dây chuyền SX chíp PC thì khi dựng lên, chỉ dùng được cho sx cái chíp ấy, không thể dùng cho việc khác, kể cả cái chíp nâng cấp tiếp theo, dù rằng đầu tư cho 1 dây chuyền như vậy cũng khoảng vài tỷ $!
Bác nào quan tâm đến tin học cũng thấy, thanh nhớ máy tính thì trên thế giới có đến hàng trăm người sx, ngay bên người hàng xóm chúng ta cũng vài chục, nhưng sx cái chíp để gắn vào các thanh nhớ ấy thì đầu ngón tay vẫn thừa để đếm cả thế giới!

tuannm

11-12-2008, 07:39 AM

Em không rành về xen xò của máy chụp ảnh, chứ riêng về mấy con CPU của máy tính ấy ah, anh xài CPU của hãng nào, thì chỉ việc xài và tuân thủ theo nhưng thiết kế của nó thôi. Anh có thể thiết kế cái hardware/software của anh cho mục đích anh muốn, dựa trên con CPU có sẵn. Chưa bao giờ em thấy hãng sản xuất thiết bị máy tính nào vẽ bản thiết kế, rồi kêu mấy hãng sản xuất CPU đi sản xuất CPU cho họ đâu, hihi.

Nếu sản xuất xen xò mà đúng như cái lý sự cùn của em về máy tính, thì Nikon chỉ mua và xài con CPU do Sony sản xuất. Không có can thiệp tí ti gì vô sự thiết kế cái sensor đó cả. Mai mốt vì lý do gì đó mà Nikon bo xì Sony, hoặc ngược lại, thì Nikon đi kiếm con Sensor của hãng khác xài (biết đâu là của Canon, hihi).

Thôi, hiểu biết của em có bi nhiêu, các bác tranh luận tiếp đi ạ :)

haibeo

11-12-2008, 08:48 AM

Bác nào có D3 muốn nâng cấp lên D3x thì hú em. Hiện có anh bạn ở Taiwan đang thí nghiệm tháo bộ cảm biến hình D3 và lắp thay vào sensor 24MP của Sony. Chi phí 1700USD mất khoảng 1 tuần. Cái này làm trong phòng thí nghiệm hiện đại, có trang thiết bị chuyên dùng (không làm thủ công á nhe). Tất nhiên có thay thế một số chip khác nữa. Tổng thể là chụp với 24Mp, tốc độ chụp liên tiếp sẽ bị giảm so với D3x, không update được firmware. Hao pin so với thông thường 3%. Nói chung là cũng phải hy sinh đi một tí, bù lại có độ phân giải cao hơn với tính năng D3x mà tiết kiệm khối tiền. Có điều vỏ máy vẫn ghi D3, bác nào thích thì kéo lụa thêm chữ X. hehehe

linhnt

11-12-2008, 09:06 AM

Em muốn xem VOTE về % người việt nam xài các hiệu máy ảnh DSLR, về mức độ yêu thích các đặc tính kỹ thuật cũng như chất lượng ảnh thì vào đâu các bác nhỉ?
Em chẳng thích đi theo số đông nên cũng ráng tìm ra lý do để… tự bào chữa là mình đang đi theo số đông với lý do của em he he…
Thực ra số đông cũng có cái lý của số đông các bác nhỉ?

coolpix8700

11-12-2008, 02:05 PM

Bác nào có D3 muốn nâng cấp lên D3x thì hú em. Hiện có anh bạn ở Taiwan đang thí nghiệm tháo bộ cảm biến hình D3 và lắp thay vào sensor 24MP của Sony. Chi phí 1700USD mất khoảng 1 tuần. Cái này làm trong phòng thí nghiệm hiện đại, có trang thiết bị chuyên dùng (không làm thủ công á nhe). Tất nhiên có thay thế một số chip khác nữa. Tổng thể là chụp với 24Mp, tốc độ chụp liên tiếp sẽ bị giảm so với D3x, không update được firmware. Hao pin so với thông thường 3%. Nói chung là cũng phải hy sinh đi một tí, bù lại có độ phân giải cao hơn với tính năng D3x mà tiết kiệm khối tiền. Có điều vỏ máy vẫn ghi D3, bác nào thích thì kéo lụa thêm chữ X. hehehe

Không biết cái thông tin này của Bác Haibeo có thật không? Dù không có ý định đó, em vẫn thấy đây là 1 tin đáng mừng. Sony và Nikon đang tiến tới "PC hóa" hay "modul hóa" những cái DSLR. Người chuyên sản xuất sensor, người làm vỏ như những cái PC. Sensor cũng có nhiều cấp và vỏ cũng có loại bằng sắt tây chi 10$ 1 cái, cũng có loại giá hàng ngàn $ cho người dùng mặc sức lựa chọn và những người dùng thông thạo 1 chút về kỹ thuật có thể không chỉ lên cấu hình mà còn làm được những cái DSLR cho riêng mình. Tất nhiên vẫn có thương hiệu của DSLR sx sẵn như Nikon, Sony, Minolta... và vẫn có Canon như AMD bên tin học hiện nay.
Nếu đúng thật như vậy thì Canon cũng sẽ phải xem xét chiến lược của mình để chấp nhận làm "AMD" bên cạnh người không lồ Intel!

langbam

11-12-2008, 05:10 PM

Thế bác Langbam cho là ai làm ạ? Sony hay Samsung?. Canon họ mới đầu tư xây thêm nhà máy qui mô lớn sản xuất sensor CMOS để đáp ứng kịp thị trường đấy thôi, có cần dẫn chứng không ạ?
À à ... Ý em là em nghĩ các bác nghĩ Canon nó tự làm sensor, mà em thì em cũng nghĩ thế thôi. :innocent:

Có thể thông tin em đã lạc hậu, Intel, ngoài nước Mỹ ra, chỉ có cơ sở sản xuất tại Ireland và Malaysia, đều là 2 quốc đảo (chắc nhiều người sẽ hiểu lý do vì sao).
Thông tin bác có lẽ hơi lạc hậu tí, con Pentium III cách đây 8 năm em đã thấy nó làm ở Philppine, còn P4 thì Costarica đầy luôn. Thời P4 dân OverClock (OC) cứ muốn chọn con nào code "ngon" làm ở Costarica mà mua để OC cho cao.

May Nikon đặt hàng Sony gia công sensor, ít ra cũng là tập đoàn điện tử hàng đầu thế giới, chứ "lén lút" nhờ mấy anh ba Tàu làm - dù là chất lượng tương đương đi chăng nữa - chắc topic này kéo dài đến vài ngàn trang quá.

Newbie_SG

11-12-2008, 05:51 PM

À à ... Ý em là em nghĩ các bác nghĩ Canon nó tự làm sensor, mà em thì em cũng nghĩ thế thôi. :innocent:

Thông tin bác có lẽ hơi lạc hậu tí, con Pentium III cách đây 8 năm em đã thấy nó làm ở Philppine, còn P4 thì Costarica đầy luôn. Thời P4 dân OverClock (OC) cứ muốn chọn con nào code "ngon" làm ở Costarica mà mua để OC cho cao.

May Nikon đặt hàng Sony gia công sensor, ít ra cũng là tập đoàn điện tử hàng đầu thế giới, chứ "lén lút" nhờ mấy anh ba Tàu làm - dù là chất lượng tương đương đi chăng nữa - chắc topic này kéo dài đến vài ngàn trang quá.

Bác sai rồi bác langbam ơi. Con CPU Intel được đóng gói ở nhiều nơi như Malaysia, Costa Rica, Philippines, China, etc thật đấy, nhưng chỉ là làm việc nhét cái core vào trong cái vỏ nhựa và chân cắm thôi. Cái việc dùng công nghệ nano để cắt silicon wafers đều được làm ở Mỹ quốc hết chứ Intel không có làm ở nước ngoài đâu ạ.

Chính em dính chấu vụ Costa Rica vs China ghi trên CPU mà ko thanh toán được gói thầu mấy trăm máy tính, VP Intel đã đến giải thích cho khách hàng như vậy đấy, để cuối cùng tất toán được mấy tỷ tiền dự án.

coolpix8700

11-12-2008, 06:12 PM

Đóng gói (dịch đúng tiếng Anh thôi) chứ họ được đóng tên nước trên con chíp (cái mà mình nhìn thấy là cái vỏ gốm của nó). Intel họ không gia công mà là sản xuất. Làm wafe tại Mỹ và mang đi sản xuất tại cở sở của họ đặt ở nước khác. Còn cơ sở sẽ được khánh thành ở Việt Nam mình là nơi chỉ nhét cái chíp được sản xuất rồi vào trong 1 vỏ gốm có chân thò ra để nối với csc bộ phận khác thôi, nhưng chắc cũng được ghi chữ VN trên con chíp ấy (cái vỏ gốm).
Khi đọc thấy bác Xman viêt Intel gia công cho Apple. Em search thì thấy rất nhiều máy Apple có lõi core2duo của Intel (chíp Intel chính cống) thì em vẫn chưa hiểu là Apple chế tạo wafe xong thuê Intel chế tạo cái chíp silic hay là chỉ đơn giản yêu cầu Intel adapt cái chíp PC của Intel cho phù hợp với các yêu cầu của Apple. Nếu đúng là Apple chế tạo wafe thì có thể coi là Intel gia công cho Apple, còn không thì ngược lại. Intel sx OEM cho Apple thôi! Nhưng Apple đã từ lâu họ là nhà sx chíp, còn với sensor DSLR thì không phải như vậy!

langbam

11-12-2008, 07:21 PM

À, vậy là em hiểu nhầm ý bác Coolpix8700.

Nói chung là chữ Made in XXX bây giờ chỉ mang nghĩa là khâu lắp ráp hoàn tất cuối cùng là ở nước đó. Đơn giản vậy thôi. Còn part thì hãng nhập từ nhiều nguồn khác nhau.

Với Intel, có thể họ gia công core tại Mỹ, sau đó chuyển đi các nước khác đóng vào vỏ. Nhưng cũng buồn cười nhỉ, đã ra đến cái core rồi, sao không bỏ vào vỏ ra thành phẩm luôn. Việc gì phải bảo quản nó rồi chuyển đến nước khác đóng vào, tốn chi phí cho vận chuyển, lưu kho, rồi dây chuyền mới tách riêng để đóng gói.

ibm

11-12-2008, 08:56 PM

bác Coolpix8700 nói là apple là nhà SX chíp. Nhưng chưa bao giờ em thấy chíp Apple, trước kia máy Apple dùng chíp motorola sau này dùng intel

Lekima

11-12-2008, 09:35 PM

Theo tôi Nikon với lịch sử lâu đời gắn bó thiết bị ngành ảnh cùng với đà tăng trưởng cực nhanh và năm nay chắc sẽ trở thành hãng đứng đầu về DSLR thì hoàn toàn có thể Nikon sẽ tính đến chuyện tự sản xuất cảm biến (nếu điều đó là có lãi hơn là thuê) và tôi dự đoán cảm biến đó sẽ là CCD với sự trở lại đầy ngoạn mục :goodluck:

Cùng với 1 vài chú MX mà cảm biến nó to gấp mấy lần cảm biến máy Full Frame bây giờ khi thị trường này Kodak đang chiếm lĩnh (hiện đều là CCD)

http://s4.60s.com.vn/image/92008/26/TTCN_02249765.jpg
Leica S2 với cảm biến ảnh Kodak KAF-37500 37,5 Megapixel kích cỡ 45 mm x 30 mm

http://s4.60s.com.vn/image/92008/26/TTCN_02252109.jpg
Hasselblad H3DII-50 với cảm biến Kodak KAF-50100 50 Megapixel kíchcỡ 48mm x 36mm

http://s4.60s.com.vn/image/92008/26/TTCN_02254125.jpg
Sinar HY6-65 với cảm biến Kodak KAF-31600 31,6 Megapixel. Kích thước phim 44mm x 33mm

coolpix8700

11-12-2008, 09:37 PM

bác Coolpix8700 nói là apple là nhà SX chíp. Nhưng chưa bao giờ em thấy chíp Apple, trước kia máy Apple dùng chíp motorola sau này dùng intel

Có đấy bác ạh!
Sau thời Atari-Motorola là thời của IBM-Apple, chắc sau này sx chíp lỗ quá IBM bỏ làm cho Apple phải bắt tay với địch thủ cũ Intel thôi, đúng là thế giới quay vòng, các fans cứ đấu nhau còn nhà sản xuất thì bắt tay, sát nhập...

"The 970 family was created through a collaboration between IBM and Apple.[1][2] The project went under the codename GP-UL or Giga Processor Ultra Light, where Giga Processor was the codename for the POWER4 from which the core was derived. When Apple introduced the Power Mac G5 they stated that this was a five year collaborative effort, with multiple future generations, but it was short-lived. Apple had to retract the promise to deliver a 3 GHz processor one year after its introduction and IBM could never get the power consumption down far enough for these processors to fit into a portable computer. Apple only used three variants of the processor"

2810

11-12-2008, 10:39 PM

Bác nào có D3 muốn nâng cấp lên D3x thì hú em. Hiện có anh bạn ở Taiwan đang thí nghiệm tháo bộ cảm biến hình D3 và lắp thay vào sensor 24MP của Sony. Chi phí 1700USD mất khoảng 1 tuần. Cái này làm trong phòng thí nghiệm hiện đại, có trang thiết bị chuyên dùng (không làm thủ công á nhe). Tất nhiên có thay thế một số chip khác nữa. Tổng thể là chụp với 24Mp, tốc độ chụp liên tiếp sẽ bị giảm so với D3x, không update được firmware. Hao pin so với thông thường 3%. Nói chung là cũng phải hy sinh đi một tí, bù lại có độ phân giải cao hơn với tính năng D3x mà tiết kiệm khối tiền. Có điều vỏ máy vẫn ghi D3, bác nào thích thì kéo lụa thêm chữ X. hehehe
Ko biết tin bác haibeo thật hay đùa nhỉ?Vì nếu như vậy thì máy có bền ko?Vì các máy được thiết kế chắc chắn theo chuẩn của D3 với độ phân giải đó, thì khi nâng lên buộc phải nâng thêm nào chip điều khiển và chuyển thành dữ liệu,...trong khi 1 số thành phần khác thì ko đổi. Nói nôm na giống như mình lấy cái máy tính P3 hay P4, đem thay cái đế gắn CPU và CPU, thay thêm vài con chip điều khiển.Vậy thì nó có thể hoạt động, nhưng được bao lâu?Và có ái dám nghĩ dám làm như vậy chưa nhỉ.

Với Intel, có thể họ gia công core tại Mỹ, sau đó chuyển đi các nước khác đóng vào vỏ. Nhưng cũng buồn cười nhỉ, đã ra đến cái core rồi, sao không bỏ vào vỏ ra thành phẩm luôn. Việc gì phải bảo quản nó rồi chuyển đến nước khác đóng vào, tốn chi phí cho vận chuyển, lưu kho, rồi dây chuyền mới tách riêng để đóng gói.
Chi phí vận chuyển rẽ đi nhiều chứ bác.Thay vì phải vận chuyển 1 contener từ Mỹ đến 1 quốc gia đại diện 1 khu vực rùi tỏa ra thì bác chỉ cần chở 1 thùng đóng gói kỹ càng 1 miếng chứa hàng vạn chip lại nơi đó rùi làm cái việc cần làm là đóng gói ở Mỹ ( mà còn được cái nhân công rẽ, quốc gia có Intel vào tạo 500%-1000% các ưu đãi so với Mỹ thì có đáng làm ko bác.Như tiền thuê mặt bằng rẽ hơn, tiền thuế gần như =0,....)

Mình có cái link nầy http://www.red.com/epic_scarlet/ cho ae tham khảo thử.

xichlo

11-12-2008, 11:04 PM

Bác nói làm em nhớ lại thời xa xưa khi Compaq còn chiếm lĩnh thị trường, có một công ty to đùng đùng, siêu to ở VN ký hợp đồng mua máy tính với một công ty cũng to đùng đùng, là máy Compaq hàng Mỹ, xuất xứ tại Mỹ. Sau khi về VN thì đúng là COMPAQ made in USA, nhưng công ty kia mở máy ra kiểm tra từng cái card màn hình, sound card, fan, power supply, CD ROM, nói chung tất tần tật, cái nào không made in USA thì đòi trả lại, không thanh toán tiền , hehehe.

Giống như mấy cái máy ảnh, mặc dù đề là Made in Japan, đảm bảo mở cái máy ra chắc 90% là linh kiện made in China or Taiwan.

XL

Chính em dính chấu vụ Costa Rica vs China ghi trên CPU mà ko thanh toán được gói thầu mấy trăm máy tính, VP Intel đã đến giải thích cho khách hàng như vậy đấy, để cuối cùng tất toán được mấy tỷ tiền dự án.

coolpix8700

12-12-2008, 12:17 AM

Tranh luận đúng thật có ích, bíêt được thêm bao thông tin!
Cũng trong Site mình ở một topic khác có bác đã nói, bây giờ những người có văn hoá cao phải dùng Apple, chứ PC chỉ dành cho người tầm thường. Bây giờ em mới thấy Apple-macintosh tiếp thị tốt thật. Sau bao lần lận đận, chỉ thay cái vỏ bọc cho cái lõi của chính đối thủ + hệ điều hành mà họ xây dựng lên được một niền tin về đẳng cấp!

nsp

12-12-2008, 08:27 AM

Bác nói làm em nhớ lại thời xa xưa khi Compaq còn chiếm lĩnh thị trường, có một công ty to đùng đùng, siêu to ở VN ký hợp đồng mua máy tính với một công ty cũng to đùng đùng, là máy Compaq hàng Mỹ, xuất xứ tại Mỹ. Sau khi về VN thì đúng là COMPAQ made in USA, nhưng công ty kia mở máy ra kiểm tra từng cái card màn hình, sound card, fan, power supply, CD ROM, nói chung tất tần tật, cái nào không made in USA thì đòi trả lại, không thanh toán tiền , hehehe.

Giống như mấy cái máy ảnh, mặc dù đề là Made in Japan, đảm bảo mở cái máy ra chắc 90% là linh kiện made in China or Taiwan.

XL

Cơ quan cũ của tôi cũng đã từng bị như thế. Cách đây gần chục năm, khi giao máy tính IBM (10 PC và 2 Server) cho 1 đơn vị tại TH, các bác ấy cũng xem từng cái card. Sau đó giải trình mất gần 1 năm các bác ấy mới nhận nhưng bắt dịch 100% user manual ra tiếng Việt (cỡ 2000 trang). Đến nay, hợp đồng vẫn không thanh toán được vì không đủ chi phí để dịch hết user manual !!!

oabel

12-12-2008, 08:48 AM

Đóng gói (dịch đúng tiếng Anh thôi) chứ họ được đóng tên nước trên con chíp (cái mà mình nhìn thấy là cái vỏ gốm của nó). Intel họ không gia công mà là sản xuất. Làm wafe tại Mỹ và mang đi sản xuất tại cở sở của họ đặt ở nước khác. Còn cơ sở sẽ được khánh thành ở Việt Nam mình là nơi chỉ nhét cái chíp được sản xuất rồi vào trong 1 vỏ gốm có chân thò ra để nối với csc bộ phận khác thôi, nhưng chắc cũng được ghi chữ VN trên con chíp ấy (cái vỏ gốm).
Khi đọc thấy bác Xman viêt Intel gia công cho Apple. Em search thì thấy rất nhiều máy Apple có lõi core2duo của Intel (chíp Intel chính cống) thì em vẫn chưa hiểu là Apple chế tạo wafe xong thuê Intel chế tạo cái chíp silic hay là chỉ đơn giản yêu cầu Intel adapt cái chíp PC của Intel cho phù hợp với các yêu cầu của Apple. Nếu đúng là Apple chế tạo wafe thì có thể coi là Intel gia công cho Apple, còn không thì ngược lại. Intel sx OEM cho Apple thôi! Nhưng Apple đã từ lâu họ là nhà sx chíp, còn với sensor DSLR thì không phải như vậy!

Gần đây thì Apple dùng chip Intel cho hệ thống máy của mình, đơn giản là họ mua CPU của Intel về lắp lên Mainboard thôi, nó hoàn toàn giống con CPU mà bác có thể mua ở các cửa hàng máy tính tại VN (tất nhiên là loại CPU cho laptop)

2810

12-12-2008, 11:28 AM

Gần đây thì Apple dùng chip Intel cho hệ thống máy của mình, đơn giản là họ mua CPU của Intel về lắp lên Mainboard thôi, nó hoàn toàn giống con CPU mà bác có thể mua ở các cửa hàng máy tính tại VN (tất nhiên là loại CPU cho laptop)

Hình như bác nầy nhầm lẫn rùi thì phải.Và cái nhầm nầy là hơi bị to.
CPU của Apple và Intel khác nhau nhiều lắm bác ah.Vì nếu giống nhau 100% thì máy Apple chỉ còn sài được WIN hay Linus chứ ko thể sài hệ điều hành của riêng Apple nữa.Nó khác nhau về cái cấu trúc và tập lệnh (cái nầy ai rành lập trình thì biết rõ hơn).

o v e r s e a s

12-12-2008, 11:40 AM

Bác nhầm rồi , Apple Mac mini có thể mở ra và nâng cấp bằng CPU laptop chạy hệ điều hành Window . Sau khi nâng cấp thí chạy ngon lành ko có vấn đề gì

coolpix8700

12-12-2008, 11:40 AM

Hình như bác nầy nhầm lẫn rùi thì phải.Và cái nhầm nầy là hơi bị to.
CPU của Apple và Intel khác nhau nhiều lắm bác ah.Vì nếu giống nhau 100% thì máy Apple chỉ còn sài được WIN hay Linus chứ ko thể sài hệ điều hành của riêng Apple nữa.Nó khác nhau về cái cấu trúc và tập lệnh (cái nầy ai rành lập trình thì biết rõ hơn).

Nhầm không to đâu bác àh, mà có khi không bị nhầm nữa. Đọc trên nhiều trang WEB thì có vẻ là để bán chíp Xeon cho Apple thì Intel phải chỉnh lại để lắp vào vỏ Apple, nhưng...!
Hiện tại (khi em chưa biết là Apple đang dùng chíp Intel) thì PC đã chạy được trên giả lập OS của Apple rồi. Trước đây khó khăn hơn rất nhiều, nhưng chắc do bây giờ dùng chíp Intel, Apple đã xây dựng OS và các applications của họ tương thích hơn rất nhiều rồi. Nhưng ngay từ khi kết hợp với IBM thì Apple đã xây dựng các dual Power PC chạy song song 2 hệ điều hành rồi cơ mà, việc chỉnh tiếp để OS Apple chạy trên Intel chắc không mất nhiều công của họ lắm(chứng tỏ Macintosh có tài nhìn xa thật, từ quá lâu họ đã thấy phải bắt tay hòa nhập với địch thủ để chuẩn bị rồi, chỉ có người dùng vẫn quá tin vào sự "cách biệt đẳng cấp" giữa Apple và PC thôi)!

oabel

12-12-2008, 11:40 AM

Hình như bác nầy nhầm lẫn rùi thì phải.Và cái nhầm nầy là hơi bị to.
CPU của Apple và Intel khác nhau nhiều lắm bác ah.Vì nếu giống nhau 100% thì máy Apple chỉ còn sài được WIN hay Linus chứ ko thể sài hệ điều hành của riêng Apple nữa.Nó khác nhau về cái cấu trúc và tập lệnh (cái nầy ai rành lập trình thì biết rõ hơn).

Hoàn toàn không nhầm ạ, em lạc đề 1 tẹo. Hiện nay thì từ các dòng Macbook trở lên, apple sử dụng các loại cpu dòng latop socket 479 của Intel. Về mainboard cũng sử dụng chipset Intel nốt (cho North Bridge và South Bridge) sử dụng SODIM ram DDR2của PC

Nói chung là chả khác gì PC bây giờ ngoài cái firmware cho Bios và hệ điều hành Macintosh

Nói thêm là Apple chuyển sang dùng Intel cũng là 1 trong những lý do làm xuất hiện cái gọi Hackcintosh. Hiện này nhờ bản Hack này mà các máy PC có thể cài được hệ điều hành Mac

Ngược lại thì Macbook bây giờ cũng chạy được Windows ngon lành

sawyer

12-12-2008, 11:42 AM

Hình như bác nầy nhầm lẫn rùi thì phải.Và cái nhầm nầy là hơi bị to.
CPU của Apple và Intel khác nhau nhiều lắm bác ah.Vì nếu giống nhau 100% thì máy Apple chỉ còn sài được WIN hay Linus chứ ko thể sài hệ điều hành của riêng Apple nữa.Nó khác nhau về cái cấu trúc và tập lệnh (cái nầy ai rành lập trình thì biết rõ hơn).

Bác nhầm rồi, con CPU trên Mac nó y chang con CPU trên PC bình thường, khác chăng là Apple chỉ viết driver cho các devices mà nó sử dụng thôi. Nếu bác build máy theo cấu hình như iMac hay macbook pro thì cài Mac OS vào xài phà phà, hiện nay có nhiều bản hack/patch để chạy Mac OS trên các máy PC thường (Google hackintosh để biết thêm chi tiết).

Tới lúc nào đó cũng ta sẽ ra tiệm lưạ cái case cho camera, rồi lưạ sensor, board, ... ráp vào là xài hehe

coolpix8700

12-12-2008, 11:53 AM

Bác nhầm rồi, con CPU trên Mac nó y chang con CPU trên PC bình thường, khác chăng là Apple chỉ viết driver cho các devices mà nó sử dụng thôi. Nếu bác build máy theo cấu hình như iMac hay macbook pro thì cài Mac OS vào xài phà phà, hiện nay có nhiều bản hack/patch để chạy Mac OS trên các máy PC thường (Google hackintosh để biết thêm chi tiết).
Tới lúc nào đó cũng ta sẽ ra tiệm lưạ cái case cho camera, rồi lưạ sensor, board, ... ráp vào là xài hehe

Trước đây Apple là Apple và IBM compatible (hay PC) là PC các bác ạh! Đó là 2 đối thủ được phân biệt rất rành mạch. Nhưng thế đấy, hoan hô Macintosh!
(Có khi em cũng hoan hô cả Nikon-Sony nếu cái hack D3->D3x là sự thật và modular DSLR như các dòng PC ĐNA đầu tiên ra đời chỉ còn là thời gian. Chắc chắn Canon không thể là Cty đâu tiên, nhưng họ phải chấp nhận thôi. Nhưng lúc ấy, chắc các thân Named DSLR chỉ dành cho các dự án đủ sức trả tiền cao cho những cái danh (names) như PC hiện nay)

Newbie_SG

12-12-2008, 12:01 PM

Hình như bác nầy nhầm lẫn rùi thì phải.Và cái nhầm nầy là hơi bị to.
CPU của Apple và Intel khác nhau nhiều lắm bác ah.Vì nếu giống nhau 100% thì máy Apple chỉ còn sài được WIN hay Linus chứ ko thể sài hệ điều hành của riêng Apple nữa.Nó khác nhau về cái cấu trúc và tập lệnh (cái nầy ai rành lập trình thì biết rõ hơn).

Lói thế mà cũng lói được, pó tay bác. Các máy Apple gần đây sử dụng chip Intel là 100% không modified, nó chả khác gì chip Intel bên trong máy PC cả, vì thế máy Apple gần đây chạy được trên nhiều HĐH chứ không chỉ Mac OS như trước nữa.

Ở VN người dùng máy Mac vẫn nâng cấp CPU bằng các con bán đầy ngoài thị trường được bác ạ.

2810

15-12-2008, 11:56 AM

Lói thế mà cũng lói được, pó tay bác. Các máy Apple gần đây sử dụng chip Intel là 100% không modified, nó chả khác gì chip Intel bên trong máy PC cả, vì thế máy Apple gần đây chạy được trên nhiều HĐH chứ không chỉ Mac OS như trước nữa.

Ở VN người dùng máy Mac vẫn nâng cấp CPU bằng các con bán đầy ngoài thị trường được bác ạ.

Sorry nếu mình nhầm thật sự.Vì mình có sài được máy Apple đâu mà biết.
Nay nhờ các bác nói thì biết thêm vậy.
Nhưng nếu Apple làm vậy thì vô tình chung nó đánh mất thượng hiêu của nó rùi ah.Tại thấy ngoài mâý con máy laptop apple giá cũng tầm tầm so với các hãng thì máy bộ apple vẫn cao giá hơn mà.Nếu vẫn cấu hình vậy, HDH chạy được trên cả máy PC thì ai cần Apple nữa.Vì người ta sài Apple ngoài phần máy chuẩn thì còn do phần mềm nó hay và tuyệt hơn PC mà.
Mà nếu vậy thật thì hãng Aplle hay thật nhỉ.Trong thời gian ngắn đã chuyển mã,viết lại mã,...cho máy Aplle sài chip Intel.Vì ngày trước mình có biết sơ qua về lập trình thì thấy bên Apple và Intel sài chip khác nhau, nên mã cũng khác nhau dữ lắm.Nếu Apple làm được hay và tuyệt như vậy thì xem chừng tương laiHDH là đối thủ của Window chắc là nó chứ ko phải Linus rùi.
Vì nghe qua mấy người sài Apple rùi nói thích nhất nó tính ổn định.Không dễ dàng hư như Win, lại có các chương trình+giao diện mà bên Win đang cố bắt chước.

Phan Lê

15-12-2008, 01:42 PM

Sorry nếu mình nhầm thật sự.Vì mình có sài được máy Apple đâu mà biết.
Nay nhờ các bác nói thì biết thêm vậy.
Nhưng nếu Apple làm vậy thì vô tình chung nó đánh mất thượng hiêu của nó rùi ah.Tại thấy ngoài mâý con máy laptop apple giá cũng tầm tầm so với các hãng thì máy bộ apple vẫn cao giá hơn mà.Nếu vẫn cấu hình vậy, HDH chạy được trên cả máy PC thì ai cần Apple nữa.Vì người ta sài Apple ngoài phần máy chuẩn thì còn do phần mềm nó hay và tuyệt hơn PC mà.
Mà nếu vậy thật thì hãng Aplle hay thật nhỉ.Trong thời gian ngắn đã chuyển mã,viết lại mã,...cho máy Aplle sài chip Intel.Vì ngày trước mình có biết sơ qua về lập trình thì thấy bên Apple và Intel sài chip khác nhau, nên mã cũng khác nhau dữ lắm.Nếu Apple làm được hay và tuyệt như vậy thì xem chừng tương laiHDH là đối thủ của Window chắc là nó chứ ko phải Linus rùi.
Vì nghe qua mấy người sài Apple rùi nói thích nhất nó tính ổn định.Không dễ dàng hư như Win, lại có các chương trình+giao diện mà bên Win đang cố bắt chước.

Ko làm mất thương hiệu đâu bác ạ! dùng đồ của Apple có cái đẳng cấp và bản sắc rất riêng mà ko hãng nào có được.
Nếu bác để ý sẽ thấy cùng 1 cấu hình thì máy Macbook lúc náo cũng mắc gấp đôi Acer hay MSI v.v nhưng nếu có tiền mua thì đa số vẫn chọn mua 1 cái Macbook hơn là mua Acer xịn hơn :cheers:, vì vậy Macbook chiếm lĩnh thị trường laptop cao cấp.
Mặc dù Ipod nghe nhạc ko hay bằng Sony walkman hay Iriver nhưng em vẫn thích dùng Ipod, Ipod vô đối trên thị trường máy nghe nhạc.
Cách mà Apple làm ta vẫn hay gọi là "Hòa nhập nhưng không hòa tan" :innocent:, rất rất sáng tạo

Horizon

15-12-2008, 11:02 PM

Ngoại trừ vợ mình,thì hình như tất cả những thiết bị nhiếp ảnh mà mình sở hữu đều hơn hẳn của người khác???(Xưa nay thế thái nhân tình.Vợ người thì đẹp,văn mình thì hay.).Nay lại so sánh đến từng chi tiết máy do ai sản xuất!?Mai mốt lại đến nhân thân,diện mạo,tuổi tác,vóc dáng ...của cả giám đốc,công nhân của hảng sản xuất! Nếu chúng ta không đủ bình tĩnh,không dẹp bỏ được tính đố kỵ,không có cái nhìn khách quan trước mọi sự việc...Thì mãi mãi chúng ta vãn chưa đứng được ở bên rìa nghệ thuật nhiếp ảnh!

Em thích suy nghĩ này của bác.

Horizon

15-12-2008, 11:23 PM

Em đọc nhiều bài từ khi D3X ra, em là người trung lập ko theo hãng nào hết,
Thì việc đầu tiên em thấy là Nikon đã thành công về mặt PR cho con D3x của mình, đã kích thích được rất nhiều sự chú ý của các bác Canon Fan trước giờ vẫn xem 1DsIII là niềm tự hào của canon camera.
Điều thứ 2 em thấy được là có nhiều bác trong đây vào bắt bớ chuyện sensor sx như thế nào và tại đâu, và đưa ra 1 số câu hỏi rất là kém hiểu biết , khi mà bác SonPham67 đã giải thích rất rõ ràng và cặn kẽ thì em lại ko thấy cái bác hỏi những câu đó vào trả lời lại ntn. em cứ chờ hoải.
và cuối cùng là em thấy là mặc dù 1 số bác đang vạch là tìm xâu thì lại làm em thấy ác cảm với hãng camera mà các bác đang sử dụng.
Hơi vô lí nhưng đó là những cảm nhận của riêng em.
Thông cảm, em đốt Văn từ nhỏ nên từ ngữ ko được chau chuốt lắm

ducala_nguyen

16-12-2008, 12:13 AM

Vấn đề có bé tẹo mà những 8 trang. Mệt mỏi các bác.
Lo để dành tiền mua ống kính đỉnh mà chụp. Nhiếp ảnh là thú Vui chơi Với ống kính rời.
MáY móc Với công nghệ, chẳng quan tâm, ko có sensor 24MpX thì lấY máY phim ra chụp.