Canon 5D Mark II - 10 phút làm quen

[ravic]

Trong buổi workshop của Canon vừa qua, tôi có dịp cầm em Canon 5D Mark II. Là máy của bộ phận kỹ thuật nên tôi chỉ cầm được 10 phút. Có vài ảnh báo cáo các bác.

Canon 5D Mark II
http://khoapham.smugmug.com/photos/412537781_z4dEY-L.jpg

Được chụp với Canon 16-35mm. Đa phần được chụp với ánh sáng trong phòng hội nghị, không flash và ISO từ 1600 trở lên.

Đây là ISO 3200
http://khoapham.smugmug.com/photos/412523049_tkQUM-L.jpg

http://khoapham.smugmug.com/photos/412528226_fcrHT-L.jpg

http://khoapham.smugmug.com/photos/412532597_Ntttq-L.jpg

http://khoapham.smugmug.com/photos/412536387_uM4AT-L.jpg

ISO 1600:
http://khoapham.smugmug.com/photos/412536894_Rnmzz-L.jpg

ISO3200:
http://khoapham.smugmug.com/photos/412536609_rcvFc-L.jpg

ISO6400:
http://khoapham.smugmug.com/photos/412537341_6F59j-L.jpg

ISO6400:
http://khoapham.smugmug.com/photos/412537595_grEJM-L.jpg

Với ISO6400 như thế này:
http://khoapham.smugmug.com/photos/412537156_XRXcu-L.jpg

Crop 100%:
http://khoapham.smugmug.com/photos/412538813_Lbfe8-L.jpg
Tôi nghĩ tôi khó có thể từ chối việc làm chủ một chú như thế! Hix
Do điều kiện chưa cho phép, tôi chỉ chụp vài ảnh để xem thôi. Có vài ảnh được chụp với định dạng RAW tiếc là không mở ra xem được vì chưa có soft xử lý.
Xin hẹn các bác bài chi tiết ở vnphoto trong một thời gian nữa.

[loayhoay]

Chất lượng hình ảnh tốt thật, đặc biệt là mấy cái ảnh cài cắm, bác Ravic nhở :))

[nguyencn]

Vậy bác ravic là người đầu tiên cầm được 5D markII rồi. Nhìn tấm iso 6400 crop 100% phê quá.

[theanh79]

Trời ơi là trời... chết vì lên cơn vật thôi, bác post làm gì .....uhuhuhhu 5D M1 em còn đang mơ bác làm tiếp con M2 như thế.....mơ tiếp.......

[an168]

ISO 6400 nhìn đã dã man...

[apham]

Con 5D mark II này của bác Roland cầm sang. Hôm đi workshop bác Asao cứ giới thiệu em con máy này và dẫn xuống tận nơi cho chụp thử.

Hehe, Vietnam 5D mark II new product launching is coming soon...

[MeoBong.Vil]

có bác nào thử quay film bằng con này chưa ạh ^^. Quay film nghe nói cũng FF đấy ạh

[ravic]

Con 5D mark II này của bác Roland cầm sang. Hôm đi workshop bác Asao cứ giới thiệu em con máy này và dẫn xuống tận nơi cho chụp thử.

Hehe, Vietnam 5D mark II new product launching is coming soon...

Vâng hehe Vietnam 5D mark II new product launching is coming soon...
Nhớ hồi nào cũng đi workshop và test sơ con Canon 5D, thế mà lần này lại đến MarkII rồi. Hix con thiết bị luôn luôn là vấn đề ...... nhỉ!!

[leanhkts]

Ra gần 2 tháng rồi mà vẫn chưa thấy có mặt trên thị trường VN lâu quá! Chất lượng ảnh tốt thật cám ơn bác Ravic

[thanhnx]

hic, iso 6400 dã man quá.
Cho em hỏi chút là em thấy cái hình 3,4,5 nó cứ như bị ... méo méo, dẹt dẹt, trông lạ lạ, cái đó là do ok phải không ạ? hay là do cái máy tính của em nó đình công ạ?

[akita]

chắc wide quá nên méo góc mà bác:ermm:
hix nhìn iso 6400 mà khủng quá các bác ạ:D, em mới lấy 5d vài tuần thôi đành an phận vậy.

[le.duy]

http://khoapham.smugmug.com/photos/412532597_Ntttq-L.jpg


Quái, sao Canon dạo này sản xuất mấy ống méo méo vậy sao mà gắn vô body được hen? :devil: Đã vậy công nghệ mới kiểu gì mà ảnh ra màu phim cũ cũ. Được cái ISO 6400 nhìn đã quá, giống ISO 1000 của 5D MkI.

[Gen NT]

5D II một sự cám dỗ mãnh liệt cho Nikonian sa ngã

[L.D]

Em cũng có dịp test con này rồi, nhưng bác ravic sướng ở chỗ là được copy hình đem về nhà. Ở Úc nó ko cho mình dùng card của mình hay chép hình về nhà nữa kìa, mà hình như ở Mỹ cũng vậy.

[ananova03]

hic, iso 6400 dã man quá.
Cho em hỏi chút là em thấy cái hình 3,4,5 nó cứ như bị ... méo méo, dẹt dẹt, trông lạ lạ, cái đó là do ok phải không ạ? hay là do cái máy tính của em nó đình công ạ?

Do chụp bằng lens super wide nên hình sẽ bị kéo dãn ra ở các góc như vậy đó bạn

[KiNGHAI]

Vậy bác ravic là người đầu tiên cầm được 5D markII rồi. Nhìn tấm iso 6400 crop 100% phê quá.

Bác mà có đi Canon workshop thì cũng được cầm :cheers:. Hôm đó em không có mang theo thẻ CF nên không có chụp ảnh về để xem :24:

[coolpix8700]

Bác Ravic mở cái topic này ra chỉ làm cho nhưng người đang cầm thân Canon khổ thêm thôi, ai đời trong phòng họp mà Bác cứ chụp như ở bãi biển ấy!
Khi cầm 5D MKI chụp ảnh đường phố về đêm em đã nhiều lần muốn ngất rồi, thế mà... Không biết đến lúc Canon họ ra MKIII thì có khi chỉ dành để chụp trong hang động mất!

[khoimeo]

em nhìn 5D MKII chịu không nổi rồi ...chắc yêu rồi.tks

[BobbyKhanh]

Tiếc quá , giá mà bác Ravic cho thêm vài phút phim HD thì tuyệt vời :(

Nice Camera

Anyway thanks Ravic ^^

[SeeShootShow]

Có bác nào có thông tin khi nào nó chính thức được bán không? Em chờ đợi mỏi mòn rồi đây ạ.

[romanhia]

Hic.bác Ravic chơi ác quá.Quả này "tương tư" mất.Đêm về cứ nói chuyện với vợ về 5D MII ngon thế nọ ngon thế kia....vợ giận thì teo luôn,he he he.Nó lại cứ bảo con nào tên là 5D,ngon thế nào?hehehehe

[lampham]

Phê quá bác ơi, lại phải để dành tiền cưới em nó về nữa thôi.
Quá đẹp.

[CYON]

Lens wide nào chẳng giãn biên, giãn góc. Khi chụp lens wide trong nhà thì nên để nó song song với mặt phẳng nằm ngang (tức là các đường thẳng đứng song song với 2 cạnh bên của khung ảnh) thì ảnh sẽ bớt hiệu ứng giãn


Quái, sao Canon dạo này sản xuất mấy ống méo méo vậy sao mà gắn vô body được hen? :devil: .

[bobo2211]

Ra gần 2 tháng rồi mà vẫn chưa thấy có mặt trên thị trường VN lâu quá! Chất lượng ảnh tốt thật cám ơn bác Ravic

đợt gần 2 tháng trước là nó mới công bố chứ đã có mặt tại thị trường bán lẻ đâu bác !!!:chair::chair::chair:

[rain_man]

Hự, ISO 6400 còn nét mịn thì em làm sao đỡ nổi đây. Nhưng e k đủ xiền để rước e nó. Thôi đành quay về với cái máng lợn cũ vậy.

[vik]

Vật vã quá thôi. Bây giờ mà lương mình $3000 sẽ nhịn 1 tháng mua em này. Khì khì khì :(

[nongdan]

Trời ơi, có thật ISO 6400 đó ko bác, e đang tự nhủ rằng thôi quên cái vụ upgrade body, focus vào mấy cái ... "L" . Nhìn ảnh của bác post xong thấy phân vân quá. Chưa thấy thằng nào ác như thằng Canon, thế mà mình vẫn thích nó mới chết chứ.

[Candy yeu anh]

chẹp chẹp...haizzz...

[kyanh2007]

Em cũng may mắn được cầm em 5D mrk II và làm vài shot, phải công nhận là phê, nhất là cái khoản ISO. Theo em nhận thấy , ở ISO 6400 thì tầm cỡ ISO 800 của cái 30D em đang xài. Còn ở ISO 12800 thì cỡ ISO 1600 (cảm nhận khi xem trên LCD của máy). Ngoài ra, màn hình LCD lớn, độ phân giải cao, nhìn rất đẹp. Tiếc là em lại quên thử cái chức năng quay phim HD. Bây giờ phải để ống heo thôi...:D

[babypimp]

Em dùng Nikon nên 5D mk II ra không thấy xi nhê gì lắm, nhưng mấy tầm ISO 6400 thì quả là đáng nể thật.

Em thì vẫn tiếp tục tham vọng cháy bỏng D700 thôi, mong khi đối thủ trực tiếp xuất thị trường, giá D700 sẽ thơm hơn cho anh em sớm được phổ cập FF. :) :P

[James Duong]

Hôm qua đi hội chợ triễn lãm máy ảnh của bọn Hunt Photography. Nó đã có bản 5D mark II nhưng chỉ có bản demo thôi, chưa có cho bán hay cho thuê.
Ấn tượng đầu tiên: máy ảnh trông đẹp, kích thước tốt, cấm vừa tay, vỏ bọc , chất liệu rất tuyệt vời, nặng hơn 5D cũ. Tuy nhiên, khó chịu khi nhìn ra phía sau và phía trên máy. Quá Nhiều Nút. Màn hình kích thước lớn. Bên trái màn hình có tận 5 buttons, phía trên bên phải, gần shutter, lại có thêm 4 cái nữa (nhớ ko nhầm). Trong khi bên trong menu thì lại quá ít. Sao nó ko cho bớt nút vào trong menu hoặc kết hợp nút. Điều này chắc cũng giải thích được vì Canon vẫn luôn muốn user-friendly, dễ sử dụng.
Điều đáng chú ý là 5dII có thể quay film được, chất lượng HD giống Nikon D90 ra hè vừa rồi. Mình nghĩ cái feature này giống như cuộc đua về công nghệ chứ ko phải consumer need. Nhưng nếu máy ảnh mà có cái quay film này thì cũng hay đấy. Giá mà D700 của mình cũng quay film được.
5dII 21 megapixel. Theo mình cái này làm ra 100% là để marketing. Đối với khách hàng, họ luôn nghĩ là càng nhiều megapixel thì càng tốt,ảnh càng đẹp. Thông thường thì đúng như thế, nhưng trong trường hợp này thì sẽ làm hại cho 5dii. Lý do: nếu sensor to hơn, nhiều magapixel hơn thì ảnh sẽ đẹp hơn, ít bị noise. Trường hợp này, cái sensor vẫn bằng kích cỡ như 5d cũ hay d700 và các full frame khác, kích thươc 24mm * 36mm. Sensor cùng kích thước mà lại sản xuất gấp đôi megapixel (21mgp so với 12 mgp), đồng nghĩa với việc mỗi pixel sẽ có kích thước nhỏ hơn và ảnh sẽ bị nhiễu nhiều hơn và kém tương phản.
Mặc dù chưa test kĩ càng nhưng mình chắc chắn 100% 5dII sẽ xử lý noise ko tốt so với các đối thủ như Sony 900 và Nikon D700.
Nói tiếp về mgp, liệu chúng ta có cần đến 21mgp ko? Cần nếu dùng để in pano hay bảng quảng cáo, những thứ mà kích thước cực lớn. Một điều nữa về marketing, khách hàng sẽ nói là:"ái chà, 21mgp, thế thì còn hơn khối medium format 20mgp." Nhưng thực tế thì medium format dùng sensor to hơn nhiều, kích cỡ ít nhất là 4.5cm * 6cm, cho nên cho ra 20mgpx thì ko fai lo lắng gì về noise hay tương phản hoặc độ dày của màu sắc.
Một điều nữa là 5dII ko có chế độ noise reduction ở menu.
Hình thức nhìn từ phía trước rất giống 5d cũ, phía dười bên tay trái có đề chữ Mark II. Giá cả rẻ hơn d700 và @900 khoảng 300usd. $3000 so với $2,700.
Shutter button: cái này chắc là ko may máy nhưng những cái 5d cũ và cả cái 5dII hôm qua, nút bị trờn. Sao Canon ko làm nút to hơn nhỉ, bấm sướng hơn. Cái này là ý kiến chủ quan nhé, nếu ai dùng 5d mà thấy shutter tốt thì mình ko phản đối gì hết. Nhưng 5D đúng là bị phàn nàn nhiều nhất về cái nút đấy.
Kết: máy ảnh tuyệt vời, giá ko đắt so với chất lượng. Điều mình ko coi nó là hoàn hảo chỉ vì cái sắp xếp button và 21mgp. Điều thích nhất là cái bàn xoay điều khiển, rất mềm mại mà chắc chắn, xoay rất sướng. Cái nút chỉnh hường phía trên cũng tuyệt vời, tốt hơn D700 nhiều vì D700 lúc gạt sang trái nhiều khi máy hiểu nhầm là gạt xuống.
Công nghệ cao: đỉnh cao nhất là wireless transfer, chụp phát là ảnh tự động chuyển vào máy tính mà ko cần dây.
Hôm qua xem cả Sony 900, cũng là full-frame. Nhưng cảm nhận cá nhân là ko thích từ lúc cầm lên, ko vừa tay, cảm giác cứ vướng vướng thế nào, ghét nhất là cái vertical grip. Lúc xoay lại thì cái shutter button nằm thấp xuống, phải hạ thấp tay xuống mới bấm được. 5dII hay hơn.

[coolpix8700]

Bác James B viết rất đúng về quan hệ Noise/mật độ điểm ảnh!
Nhưng bác lại chưa để ý một điều, mật độ điểm ảnh của 5D MKII như vậy, do kích thước sensor thì chưa cao hơn 20D hay 30D đã ra cách đây hơn 4 năm!
Còn thực tế, cứ thấy ảnh do vác Ravic chụp trong phòng hội nghị thì khó có thể từ chối cám dỗ quá, chứ ra ngoài nắng hay đệm với flash, con entry với công nghệ lạc hậu 400D của em bây giờ chụp đến ISO 1600 vô tư!

[ananova03]

Em dùng superwide mà chụp trong nhà toàn phải vặn to zoom hết cỡ để ko bị méo ở rìa ảnh. hêh
Quan trọng là bạn lắp super wide lên body gì nữa kìa
Tôi nhìn chữ ký của bạn thấy bạn có body 40D+16-35.Tôi đoán bạn cắm lens 16-35 vào 40D.Lúc đó super wide của bạn sẽ trở thành 16x1.6=25.6.Với tiêu cự này chưa bị biến dạng hoặc biến dạng rất ít mà mình không nhận thấy được
Không biết dự đoán của tôi có đúng không?

[James Duong]

Coolpix: 5Dmark II la full frame ma`, sensor to hon 20D voi 30D chu.

[ravic]

Hôm qua đi hội chợ triễn lãm máy ảnh của bọn Hunt Photography. Nó đã có bản 5D mark II nhưng chỉ có bản demo thôi, chưa có cho bán hay cho thuê.
Ấn tượng đầu tiên: máy ảnh trông đẹp, kích thước tốt, cấm vừa tay, vỏ bọc , chất liệu rất tuyệt vời, nặng hơn 5D cũ. Tuy nhiên, khó chịu khi nhìn ra phía sau và phía trên máy. Quá Nhiều Nút. Màn hình kích thước lớn. Bên trái màn hình có tận 5 buttons, phía trên bên phải, gần shutter, lại có thêm 4 cái nữa (nhớ ko nhầm). Trong khi bên trong menu thì lại quá ít. Sao nó ko cho bớt nút vào trong menu hoặc kết hợp nút. Điều này chắc cũng giải thích được vì Canon vẫn luôn muốn user-friendly, dễ sử dụng.
Điều đáng chú ý là 5dII có thể quay film được, chất lượng HD giống Nikon D90 ra hè vừa rồi. Mình nghĩ cái feature này giống như cuộc đua về công nghệ chứ ko phải consumer need. Nhưng nếu máy ảnh mà có cái quay film này thì cũng hay đấy. Giá mà D700 của mình cũng quay film được.
5dII 21 megapixel. Theo mình cái này làm ra 100% là để marketing. Đối với khách hàng, họ luôn nghĩ là càng nhiều megapixel thì càng tốt,ảnh càng đẹp. Thông thường thì đúng như thế, nhưng trong trường hợp này thì sẽ làm hại cho 5dii. Lý do: nếu sensor to hơn, nhiều magapixel hơn thì ảnh sẽ đẹp hơn, ít bị noise. Trường hợp này, cái sensor vẫn bằng kích cỡ như 5d cũ hay d700 và các full frame khác, kích thươc 24mm * 36mm. Sensor cùng kích thước mà lại sản xuất gấp đôi megapixel (21mgp so với 12 mgp), đồng nghĩa với việc mỗi pixel sẽ có kích thước nhỏ hơn và ảnh sẽ bị nhiễu nhiều hơn và kém tương phản.
Mặc dù chưa test kĩ càng nhưng mình chắc chắn 100% 5dII sẽ xử lý noise ko tốt so với các đối thủ như Sony 900 và Nikon D700.
Nói tiếp về mgp, liệu chúng ta có cần đến 21mgp ko? Cần nếu dùng để in pano hay bảng quảng cáo, những thứ mà kích thước cực lớn. Một điều nữa về marketing, khách hàng sẽ nói là:"ái chà, 21mgp, thế thì còn hơn khối medium format 20mgp." Nhưng thực tế thì medium format dùng sensor to hơn nhiều, kích cỡ ít nhất là 4.5cm * 6cm, cho nên cho ra 20mgpx thì ko fai lo lắng gì về noise hay tương phản hoặc độ dày của màu sắc.
Một điều nữa là 5dII ko có chế độ noise reduction ở menu.
Hình thức nhìn từ phía trước rất giống 5d cũ, phía dười bên tay trái có đề chữ Mark II. Giá cả rẻ hơn d700 và @900 khoảng 300usd. $3000 so với $2,700.
Shutter button: cái này chắc là ko may máy nhưng những cái 5d cũ và cả cái 5dII hôm qua, nút bị trờn. Sao Canon ko làm nút to hơn nhỉ, bấm sướng hơn. Cái này là ý kiến chủ quan nhé, nếu ai dùng 5d mà thấy shutter tốt thì mình ko phản đối gì hết. Nhưng 5D đúng là bị phàn nàn nhiều nhất về cái nút đấy.
Kết: máy ảnh tuyệt vời, giá ko đắt so với chất lượng. Điều mình ko coi nó là hoàn hảo chỉ vì cái sắp xếp button và 21mgp. Điều thích nhất là cái bàn xoay điều khiển, rất mềm mại mà chắc chắn, xoay rất sướng. Cái nút chỉnh hường phía trên cũng tuyệt vời, tốt hơn D700 nhiều vì D700 lúc gạt sang trái nhiều khi máy hiểu nhầm là gạt xuống.
Công nghệ cao: đỉnh cao nhất là wireless transfer, chụp phát là ảnh tự động chuyển vào máy tính mà ko cần dây.
Hôm qua xem cả Sony 900, cũng là full-frame. Nhưng cảm nhận cá nhân là ko thích từ lúc cầm lên, ko vừa tay, cảm giác cứ vướng vướng thế nào, ghét nhất là cái vertical grip. Lúc xoay lại thì cái shutter button nằm thấp xuống, phải hạ thấp tay xuống mới bấm được. 5dII hay hơn.

Em thấy bác hơi bị chủ quan khi chưa tìm hiểu thông tin rõ ràng. Về các nút trên thân máy, dòng 5D là đơn giản, dễ sử dụng so với dòng 1 nhiều lắm. Ở 5D mII, tôi thấy menu được điều khiển với cả hai bánh xe quay nên dễ thao tác lắm. Dĩ nhiên khi bác dùng Nikon sẽ thấy nút phím của Canon nhiều và khó dùng?!?!
Về Noise Reduction, 5D mII có chứ bác. Nó nằm ở C.FnII - 2 đấy bác, bác chả tìm hiểu gì cả!
http://www.dpreview.com/previews/canoneos5dmarkii/page13.asp
Về trọng lượng, 5D mII và 5D mI đều nặng 810 g (1.8 lb) - không kể pin. Không có việc 5D mII nặng hơn như nác nói đâu ạ.
Về hình dáng, nhìn từ phía trước 5D mII dễ thấy khác biệt so với 5D mI do cục gù thay đổi hoàn toàn. Không như bác nói '''Hình thức nhìn từ phía trước rất giống 5d cũ'' ?!?!?hix
Về chuyển dữ liệu không dây Wireless File Transmitter thì phải gắn thiết bị rời. Cái này không phải công nghệ cao gì, Nikon D700 cũng làm được thế!
Về độ phân giải, tôi không nghĩ như bác. Cái này nhiều người vẫn tranh cãi nên nói ra chỉ tổ cãi nhau. Tôi chỉ có một câu hỏi; ''Chẳng lẽ Nikon chỉ bằng lòng với 12.1 million effective pixels ở D3 ( và D700)?????'' Thêm nữa nhỡ nó noise hơn????
Tóm lại, em thấy bác chỉ cỡi ngựa xem hoa mà thôi ạ

[100percent]

Phải công nhận em 5DII này chụp ở Iso cao quá khủng. Nhưng cũng có thể do công nghệ khử nhiễu mà ở một số test trên mạng 5DII không đạt độ tương phản và sắc nét như 5D ở các Iso thấp, chính là các mức Iso được dùng phổ biến nhất (50,100,200).
Ảnh tham khảo tại đây: http://72.52.64.69/5dii/
Tình hình là các bác đang cầm 5D nên bình tĩnh chờ xem phiên bản chính thức của 5DII được đánh giá ra sao. Còn nếu bác nào sắm nó chỉ vì nó chấm to và Full HD video thì đó là lựa chọn của từng bác.

[James Duong]

Ravic: o hay, sao phai nang ne the nhi? anh em vao day nhiep anh cho vui, co gi ma ban phai noi nong roi xuc pham nhau nhu the'. Thua voi ban la toi cung dung Canon, ko thien vi gi het. Hang nao cung chuan ma`.

ve trong luong: minh` xin loi, luc do cam` voi ong kinh' 15mm nen nang hon cai 50mm cua thang ban hay dung` voi 5d thuong

Minh ko noi 5dII kho' thao tac'. Minh luon cong nhan Canon de thao tac hon ma`. Con ve hinh thuc, ban thay khac nhau, minh nhin` lai thay giong nhau. Vi du. D3 voi D700 nhin cai biet khac luon. Nhung doi voi minh, 5D thuong va mark II dau co khac nhau nhieu. Cai nay la y kien chu quan.

WFT: co ai noi la D700 ko lam duoc dau. Ban doc ko ki~ roi`. Nhung nhu the ma lai ko goi la cong nghe cao a? Hay the con gi nua.

Ban ham mo Canon, ko co dieu gi la sai. Nguoc lai, Canon cuc ky tuyet voi. Minh post bai de cho dua thong tin cho cac ban, cung voi y kien chu quan, vui ve la chinh'. Mong ban cung vui ve. Ko nen phai gay gat nhu the'.

have fun

[CYON]

Theo em, bác James làm thêm con 5D markII về dùng rồi sau đó làm review cho khách quan.

Sau 4 năm, độ phân giải của sensor tăng từ 12 lên 21 mà bác cho là chỉ là mục đich Marketing thì chịu bác thật. Hơn nữa, đối với các sản phẩm Pro và đắt tiền, khách hàng chắc chắn sẽ là những người kinh nghiệm "đầy mình". Quyết định mua của họ rất thực tế, gì cũng phải value for money, chứ không phải quyết định dựa trên cảm tính như đối tượng khách hàng của hàng tiêu dùng nhanh hay hàng thời trang.

[James Duong]

muon mua lam nhung het tien roi, khi nao co thi se thue roi post anh test cho cac bac xem vay.
chuyen megapixel, to co bia. ra dau. di hoc nguoi` ta day nhu the' thi minh biet'the. nguoi ta lam du thi nghiem cho sinh vien hoc va xem. Bac chiu em thi em cung danh` chiu. vay.

[ravic]

Dear bác James Binh Duon,
Ồ nếu như em nói ''bác cỡi ngựa xem hoa'' mà bác nghĩ là nặng nề gay gắt thì em xin lỗi bác. Em nghĩ đó chỉ là câu nói đùa! Tranh luận như thế cũng vui thôi mà!
Cảm nhận là do mỗi người nhưng cảm nhận về thiết bị kỹ thuật theo em là không nên chủ quan bác ạ.
Một lần nữa xin lỗi bác nếu bác thấy bài của em phiền bác!

[ntlam]

Vnphoto lại xuất hiện thêm một nhân tài nữa ngồi nói chiện, hịhị

[Alexx]

Ravic: o hay, sao phai nang ne the nhi? anh em vao day nhiep anh cho vui, co gi ma ban phai noi nong roi xuc pham nhau nhu the'. Thua voi ban la toi cung dung Canon, ko thien vi gi het. Hang nao cung chuan ma`.

ve trong luong: minh` xin loi, luc do cam` voi ong kinh' 15mm nen nang hon cai 50mm cua thang ban hay dung` voi 5d thuong

Minh ko noi 5dII kho' thao tac'. Minh luon cong nhan Canon de thao tac hon ma`. Con ve hinh thuc, ban thay khac nhau, minh nhin` lai thay giong nhau. Vi du. D3 voi D700 nhin cai biet khac luon. Nhung doi voi minh, 5D thuong va mark II dau co khac nhau nhieu. Cai nay la y kien chu quan.

WFT: co ai noi la D700 ko lam duoc dau. Ban doc ko ki~ roi`. Nhung nhu the ma lai ko goi la cong nghe cao a? Hay the con gi nua.

Ban ham mo Canon, ko co dieu gi la sai. Nguoc lai, Canon cuc ky tuyet voi. Minh post bai de cho dua thong tin cho cac ban, cung voi y kien chu quan, vui ve la chinh'. Mong ban cung vui ve. Ko nen phai gay gat nhu the'.

have fun
D3 nhìn khác so với D700
5D không khác với 5DMkII.
Tớ nghĩ đó là lẽ thường chứ nhỉ :-?
Có gì phải nói đâu.
Anyway, tặng bác 2 cái hình :|
http://riaerials.com/canon5d.jpg
http://i.fosfor.se/i07/070707_3a.jpg

[ravic]

Vâng rất vui khi bác tham gia vnphoto. Cùng một đam mê thì dễ dàng thân nhau mà! Đối với em, việc máy này máy nọ thì chỉ là thiết bị; cái quan trọng là mình điều khiển nó như thế nào. Nhưng thật ra mà nói thì máy thời đại SỐ thì chúng ta làm chủ một em công nghệ mới dĩ nhiên là khoái hơn nhiều chứ nhỉ! hihihi Cái này em nghĩ ai cũng thế mà thôi.

[SONROSES]

Alexx: bat be nhau qua'. nhan sai roi ma`. ma no giong hay khac thi co ai bao la chat luong cao hay thap dau.ma em mong doi 5DmarkII co luon cai verticap grip co. giong 1Ds y. the moi oach'.

Hình như bác đang nhầm hàng rồi thì phải, 5D là dòng thấp hơn 1D người ta đâu có cho cái verticap grip vào để giá thành lên cao . Canon cũng như Nikon và các hãng khác đều phân khúc thị trường rất rõ ràng mà.

[ravic]

Không biết sao chứ cái ảnh 5D mII mà bác Alexx đưa ra em thấy nó khác cái mà em cầm ở Canon workshop ạ.
http://khoapham.smugmug.com/photos/412537781_z4dEY-L.jpg
Cái cục gù nó khác nhiều! Mà đối với Canon, cục gù gần như là cái đặc trưng hihihi :D. Thật ra mà nói em không thích cục gù của 5D mII lắm!

[apham]

Ở VNPhoto ai tham gia chơi cũng được chào đón hết á tuy nhiên các bác nên đọc kỹ quy định. Trường hợp viết bài không đấu bác James gì đó sửa lại đi nhé chứ không BQT sẽ xử lý đấy.

Về 5D Mark II thì theo đánh giá cảm quan của apham:
- Body cầm cảm giác rất chắc chắn, feel solid
- Cảm giác nhẹ hơn và thao tác thuận tiện hơn 5D do nó được thiết kế lại các phím chức năng, grip cầm gọn gàng

[James Duong]

em tim het cach ma ko the nao viet co' dau duoc. anh chi cho em voi

[phuthuyaoden242]

Ravic mà post ảnh có ISO 6400 kiểu này thì chắc là mấy cái D700, D3 hay là A900 bị vứt sọt rác hết quá. Hic, kiếm hoài không thấy noise.

Nhưng xét cho cùng thì đánh giá một máy thì ISO chỉ là một trong những yếu tố thôi. Mà cũng lạ, từ Nam chí Bắc, từ Việt nam tới thế giới, đâu đâu cũng đem ISO ra khè nhau. Ngẫm thấy là lạ :P

90% hình của em chụp là ISO 100-400, 10% còn lại em chụp với flash. Còn chụp hội nghị hay thời trang hay gì gì đó trong điều kiện thiếu sáng thì cực ít vì chẳng có cơ hội.

Theo em, một người chơi máy ảnh được 1/2 năm (newbie) thì một máy ảnh tốt là:
+ Tốc độ focus
+ Focus chính xác điểm cần (em thấy nhiều người chụp bị out of focus lắm, mặc dù cũng là máy xịn)
+ Dynamic Range (cực quan trọng nhé)
+ Sắc nét (cái này cần lens xịn hỗ trợ)

Thế thôi, em nghĩ mình chỉ cần có vậy.

Nhưng mà cảm ơn Ravic cho em mở mắt về noise ở ISO6400, incredible!

[SONROSES]

em tim het cach ma ko the nao viet co' dau duoc. anh chi cho em voi

Bác cài unikey lên, để font unicode cái đó dễ ợt có gì khó khăn đâu bác, mà bác so hai dòng máy khác nhau hòan tòan mà cứ đòi thêm grip cho 5D II. Canon họ có chiến lược kinh doanh của họ chứ có gì mà phải thất vọng hả bác.

[ravic]

Hihihi em xin bác, đừng nói vứt cái gì vào sọt rác. Tiền không đó. Máy nào cũng có ưu khuyết điểm cả bác ơi!
Đúng là ISO chưa phải là tất cả khi đánh giá máy ảnh. Nhưng chỉ với 10 phút cấm thử máy, em không có cái gì khác để test nhanh hơn. Hẹn khi test thật sự máy sẽ có nhiều cái để biết.
@Bạn James Binh Duon dùng máy tính Mac?

[James Duong]

Ravic: em dung PC, cac forum khac em viet co' dau' duoc ma

[tuananhmap]

2 tháng trước em ngồi trên lửa chờ 5DII bán để lên 5D,từ ngàY mua máY film ....em hết trằn trọc mơ FF ruì,mừng quá....chạY!

[ananova03]

Ravic: em dung PC, cac forum khac em viet co' dau' duoc ma

Bản thân vnphoto không cần bất cứ phần mềm nào hỗ trợ để có thể gõ được tiếng Việt.Bạn cứ gõ theo kiểu vni-windows hồi giờ là được.Nếu không PC của bạn có vấn đề
1: dấu sắc
2:Huyền
3:hỏi v.v...
Mong bạn thêm dấu để xem tranh luận của bạn thuận tiện hơn
Thân

[Jim-Toanstrong]

Hôm qua đi hội chợ triễn lãm máy ảnh của bọn Hunt Photography. Nó đã có bản 5D mark II nhưng chỉ có bản demo thôi, chưa có cho bán hay cho thuê.
......
Nhưng cảm nhận cá nhân là ko thích từ lúc cầm lên, ko vừa tay, cảm giác cứ vướng vướng thế nào, ghét nhất là cái vertical grip. Lúc xoay lại thì cái shutter button nằm thấp xuống, phải hạ thấp tay xuống mới bấm được. 5dII hay hơn.

Em cũng thấy cái cục gù nó "sao sao" áh, nhìn hơi ngêu ngêu, hehehe, không thể hiện cái tinh xảo.

@James: Bác đã từng viết 1 bài cảm nhận rất rất dài ở trên đây với tiếng Việt có dấu rất chuẩn, bác làm tôi thấy khó hiểu quá.

[changkho3010]

cục ngù này hơi cách điệu em cũng không thích lắm , thích cái cảm giác gù bo bo tròn tròn hơn

[coolpix8700]

em thi` hoi truoc co dung 450D va 5d voi 30D cua thang ban, sau nay di hoc thi mua duoc D700. em thi thay 2 thang ngon ca. Em ko thich cai 21mpg lam vi no chac chan se lam anh huong den noise va contrast. Cai nay la vat ly chung minh. Em ko dua tren cam tinh gi het.
Have fun


Coolpix: 5Dmark II la full frame ma`, sensor to hon 20D voi 30D chu.


Hình như Bác James B. vẫn chưa hiểu kỹ về mật độ điểm ảnh/đơn vị diện tích?
Nếu đem 21Mpx/kích thước sensor của 5D MKII thì mật độ chưa hơn được mật độ điểm ảnh của sensor 20 hay 30D với8,2 Mpx. Không tin bác cứ chia thử để biết mật độ thật của 20D và 5D MKII. Bác nói vật lý chứng mình mật độ hay kích thước pixell (cell)? Mà ngay cả kích thước các cells như nhau, thì chúng còn khác nhau bới công nghệ. Mà công nghệ sản xuất của 5D MKII ra sau những hơn 4 năm, Canon họ còn quảng cáo cả cái công nghệ lấp khoảng trống Intercell nữa. Chắc bác Ravic yêu cầu xem ảnh thật để tránh cảm tính vì như vậy. Em cũng nhất trí, chưa chắc công nghệ sau đã hơn công nghệ trước vì nhỡ công ty chỉ có mỗi mục đích cắt giảm chi phí thì sao? Xem ảnh thật, mới là cái thật!

[SONROSES]

à, đây rồi, em phải xem cái sensor của 5DII xem nó quảng cáo thế nào, cái quan trọng đây nhé. pixel size của nó là 6.4µm2. trong khi của D700 là 8µm2. Các PNS thường khoảng 4µm2. Em nắm ko rõ cái này nên chỉ dám phân tích sơ sơ thôi. Ví dụ 8µm2 nghĩa là 8 * 8 = 64 photon captured. Noise luôn luôn bằng căn bậc 2 của tổng số photon, căn của 64 = 8 photons. Cho ta tỷ lệ giữa signal và noise = 64/8 = 8. 8 signal và 1 noise.

Thế bây giờ tương tự như thế, 5DII là 6.4, suy ra được ngay là 6.4 signal trên 1 noise. Có cần phải suy nghĩ nữa không ạ? Nếu 5DII mà ít noise hơn D700. Em hứa danh dự với cả vnphoto là tháng 12 em về sẽ khao bác 1 chầu bia. Thêm với bác là canon 20D cũng 6.4 micron pixels nhưng sensor nhỏ hơn nên sẽ noise nhiều hơn. Hơn nữa 5DII 3.9 fps. Ko trách vì họ ko nhắm vào phóng viên thể thao như Nikon.
Bắt tay bác.

Bác phân tích thế nào em ko hiểu lắm, cái này em nghĩ bác Xman bác phân tích có lẽ dể hiểu hơn còn việc noise của D700 hơn hay 5DII hơn thì phải có so sánh cụ thể chứ nói vui với nhau thế này cũng khó bác ah.

[James Duong]

nói mà anh ko hiểu thì em cho anh xem ảnh vậy. bên trái là nikon d700 và bên phải là 5d markII. em vẫn chưa tìm được cái ảnh test của thằng VN kia, các anh xem tạm cái này. thằng điên này test ở ISO 6400, ảnh ko đều nhau nhưng các bác vẫn có thể thấy rõ.

Nikon D700-------------------------------------Canon 5DII

http://i94.photobucket.com/albums/l110/james_boston86/2867293515_5a81a0acf4.jpg

http://i94.photobucket.com/albums/l110/james_boston86/2867443985_aecbbf1a6c.jpg

http://i94.photobucket.com/albums/l110/james_boston86/2868125472_892915ee68.jpg



bộ ảnh này em ko có gì là bất ngờ, 8µm2 so với 6.4µm2

[vichio]

em thấy có 1 bác tên là Dương Quốc Bình, trong forum hn-ams post bài giống hệt bác, tên cũng giống nhau, phải chăng ... ^^
Em chưa bàn đến vấn đề hiểu biết về nhiếp ảnh của bác, cái đấy thì ai đọc bài của bác cũng ...rõ rồi =)) Phải cái trên forum kia thì bác viết bài có dấu, sao copy sang bên này lại mất dấu là sao ? ^^

http://hn-ams.org/forum/showthread.php?t=23550&page=11

[h1970]

à, đây rồi, em phải xem cái sensor của 5DII xem nó quảng cáo thế nào, cái quan trọng đây nhé. pixel size của nó là 6.4µm2. trong khi của D700 là 8µm2. Các PNS thường khoảng 4µm2. Em nắm ko rõ cái này nên chỉ dám phân tích sơ sơ thôi. Ví dụ 8µm2 nghĩa là 8 * 8 = 64 photon captured. Noise luôn luôn bằng căn bậc 2 của tổng số photon, căn của 64 = 8 photons. Cho ta tỷ lệ giữa signal và noise = 64/8 = 8. 8 signal và 1 noise.

Thế bây giờ tương tự như thế, 5DII là 6.4, suy ra được ngay là 6.4 signal trên 1 noise. Có cần phải suy nghĩ nữa không ạ? Nếu 5DII mà ít noise hơn D700. Em hứa danh dự với cả vnphoto là tháng 12 em về sẽ khao bác 1 chầu bia. Thêm với bác là canon 20D cũng 6.4 micron pixels nhưng sensor nhỏ hơn nên sẽ noise nhiều hơn. Hơn nữa 5DII 3.9 fps. Ko trách vì họ ko nhắm vào phóng viên thể thao như Nikon.
Bắt tay bác.

Bác so sánh kiểu này thì em chịu bác. Nếu so thế thì con D3 cũng 8µm2 như D700, liệu noise của D700 có so sánh với D3 được không bác?

[SONROSES]

em thấy có 1 bác tên là Dương Quốc Bình, trong forum hn-ams post bài giống hệt bác, tên cũng giống nhau, phải chăng ... ^^
Em chưa bàn đến vấn đề hiểu biết về nhiếp ảnh của bác, cái đấy thì ai đọc bài của bác cũng ...rõ rồi =)) Phải cái trên forum kia thì bác viết bài có dấu, sao copy sang bên này lại mất dấu là sao ? ^^

http://hn-ams.org/forum/showthread.php?t=23550&page=11

He he, đọc đường link của bác thấy vui ghê thấy cứ ngờ ngợ :)

[bongburin]

Em thấy bên kia bác nói các máy bác đã dùng qua có D3 mà nhỉ????

[James Duong]

ko co', bac' em co D3, em cam va bam thu? nhung ko the goi la dung`.

[coolpix8700]

à, đây rồi, em phải xem cái sensor của 5DII xem nó quảng cáo thế nào, cái quan trọng đây nhé. pixel size của nó là 6.4µm2. trong khi của D700 là 8µm2. Các PNS thường khoảng 4µm2. Em nắm ko rõ cái này nên chỉ dám phân tích sơ sơ thôi. Ví dụ 8µm2 nghĩa là 8 * 8 = 64 photon captured. Noise luôn luôn bằng căn bậc 2 của tổng số photon, căn của 64 = 8 photons. Cho ta tỷ lệ giữa signal và noise = 64/8 = 8. 8 signal và 1 noise.

Thế bây giờ tương tự như thế, 5DII là 6.4, suy ra được ngay là 6.4 signal trên 1 noise. Có cần phải suy nghĩ nữa không ạ? Nếu 5DII mà ít noise hơn D700. Em hứa danh dự với cả vnphoto là tháng 12 em về sẽ khao bác 1 chầu bia. Thêm với bác là canon 20D cũng 6.4 micron pixels nhưng sensor nhỏ hơn nên sẽ noise nhiều hơn. Hơn nữa 5DII 3.9 fps. Ko trách vì họ ko nhắm vào phóng viên thể thao như Nikon.
Bắt tay bác.

Theo như bác James B. hiểu thì mọi camera có kích thước pixels trong sensor như nhau thì sẽ có noise như nhau? Không biết bác lấy mấy cái công thức ở trên ở dâu. Nếu thật như thế thì cũng đáng thương cho mấy bác trong các phòng nghiên cứu và phát triển của Canon. Họ chắc phải nghỉ việc vì đang làm những việc vô bổ, vì nghiên cứ thêm làm gì, nó vẫn như vậy cơ mà vì vật lý đã quy định!

Không biết bác có tin cái bảng này không?

Sensor Type Read noise Image QL Dyn. Range Pixel Size Mpx
Nikon D3 CMOS 4.9 69 13.7 8.46 12.1
Canon 5D CMOS 3.7 76 ~14.3e 8.2 12.7
Canon 1DMII CMOS 3.9 49 14.3 8.2 8.2

Rất tiếc khi họ đăng chưa có số liệu của D700
Chúc bác vui và có nhiều ảnh đẹp. Có khi cứ tạm quên cái noise này đi, vì ảnh đẹp còn phụ thuộc vào nhiều thứ khác lắm, cũng như noise không chỉ phụ thuộc mỗi vào kích thước pixel!

[bongburin]

hehe. Thật lòng mà nói nghe bác giải thích kĩ thuật thông số nghe cũng xuôi tai, nhưng mà anh em đa số dân võ biền, thích ảnh đẹp, em nghĩ cứ thấy công nghệ mới ra ảnh đẹp là sướng rồi. Mà em thấy bác chủ thread chụp ở ISO 6400 ngon đấy chứ bác, quá ngon là đằng khác . Cho nên là... Em nghĩ 5D Mark II không thể thua D700 ở cái khoản noise được đâu bác ạ, có lẽ ngoài mấy con số bác tính toán, còn có công nghệ gì khác chăng ?? Bác nhỉ?

[James Duong]

tin chu'. sao anh cu hieu the nhi? em co noi cu kich thuoc nhu nhau la noise = nhau dau. no con phu thuoc vao processor, cong nghe, van van. Thoi, dong y' ko noi chuyen noise nay` nua. Ma` noise nhieu thi da co phan` mem` xu ly' roi`. Em tu nhien hom nay tim duoc cai forum nay, hung thu' qua' nen noi' nhieu`, cac bac luong thu' cho.

Chuc cac bac khoe va co nhieu anh? dep.

[James Duong]

hehe. Thật lòng mà nói nghe bác giải thích kĩ thuật thông số nghe cũng xuôi tai, nhưng mà anh em đa số dân võ biền, thích ảnh đẹp, em nghĩ cứ thấy công nghệ mới ra ảnh đẹp là sướng rồi. Mà em thấy bác chủ thread chụp ở ISO 6400 ngon đấy chứ bác, quá ngon là đằng khác . Cho nên là... Em nghĩ 5D Mark II không thể thua D700 ở cái khoản noise được đâu bác ạ, có lẽ ngoài mấy con số bác tính toán, còn có công nghệ gì khác chăng ?? Bác nhỉ?

cai nay tuy anh danh' gia'. mat em thi lai thay d700 muot hon, ko fai em chu quan dau nhe. con` cong nghe nao khac thi em chiu, ko biet duoc. Em thong ke so' ma' cho vui va de bao ve y kien cua minh`. Moi nguoi 1 y kien khac nhau. Chup anh? dep moi quan trong. noise la chu? de` muon thuo nen em noi' hoi nhieu`. sorry ca? nha`
happy shooting !!!

[vichio]

bác nói nhiều, đóng góp cho forum thì càng tốt, mọi người khuyến khích. Đọc bài của bác nếu chỉ có vậy thôi thì em chỉ biết...cười rồi bỏ qua chứ chả hơi đâu phản bác làm gì (bài nào bài nấy dài mấy chục dòng, chỉ ra hết mấy câu vui vui của bác chắc mọi người ở đây cũng muốn độn thổ ^^). Em chỉ k0 thik cách trả lời của bác, kiểu như ta đây "hiểu biết" hơn người, coi thường kiến thức mọi người trên này thôi. Chỉ mong bác có đọc các tài liệu, kiến thức trên mạng thì cố tìm hiểu sâu 1 tí, đừng quá hời hợt thế này rồi lại hiểu sai vấn đề.

P/S: forum có embed sẵn bộ gõ tiếng Việt, bác ấn F8 rồi gõ bình thường

[James Duong]

em không hề có ý coi thường ai hết. chắc tại hôm nay tìm được forum này nên hứng quá, làm vichio và mọi người khó chịu. em mới cầm máy, chính xác là được hơn 6 tháng thôi. trình còn non, ko bao giờ có chuyện coi thường mọi người ở đây. các tài liệu em đọc là do trường cung cấp nên muốn chia sẻ với anh em, nếu sai thì anh em sửa cho chứ độn thổ làm gì.
have fun

[ravic]

Vâng, mọi chuyện tranh luận vừa cho vui vừa có ích về kỹ thuật các bác ạ! Hãy nói những điều mình suy nghĩ mình sẽ học hỏi được nhiều hơn - vì có ai đảm bảo là biết tất cả đâu. Các bác tranh luận theo tình cảm anh em thôi, chớ nặng nhẹ nhau chi cho mất vui nhé. Bản thân em cũng học được nhiều điều từ đây.
Thân ái,

[SeeShootShow]

Trẻ người non dạ, tui thì theo hướng: "không biết thì dựa cột mà nghe" không dám chen vào tranh luận. Qua forum bên kia đọc hài vãi chưởng. Trở lại chuyên môn: không biết khi nào được cầm trên tay em 5D Mark II đây!? :cheers:

[cusor]

Không biết bác lấy mấy cái công thức ở trên ở dâu. Nếu thật như thế thì cũng đáng thương cho mấy bác trong các phòng nghiên cứu và phát triển của Canon. !


Báo cáo các bác em hỏi GS Gúc thì ra ngay cái công thức đó thôi mà. mấy bác Ni-Ca chiến đê. Em chuồn thôi! :))

http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/

trang chủ của nó là: http://www.clarkvision.com Trang này quá hay luôn đấy !!!

p/s: mấy bác chịu khó xem cái Refereces của nó nhe, nhiều cái hay lắm đấy. Nhất là các bác ưa thích technical operation

[coolpix8700]

Cái bảng này cxung trích từ trang ấy
Sensor Type Read noise Image QL Dyn. Range Pixel Size T. Mpx
Nikon D3 CMOS 4.9 69 13.7 8.46 12.1
Canon 5D CMOS 3.7 76 ~14.3e 8.2 12.7
Canon 1DMII CMOS 3.9 49 14.3 8.2 8.2
Nhưng rất tiếc, họ không nói như vậy!

[boydidream]

Em thấy bác Jame tranh luận rất mở mà sao nhiều người cứ nhảy vào fán linh tinh thế nhỉ. Nào là tự kiêu, nào là tỏ ra hiểu biết. Thật hết nói.

[Alexx]

Em thấy bác Jame tranh luận rất mở mà sao nhiều người cứ nhảy vào fán linh tinh thế nhỉ. Nào là tự kiêu, nào là tỏ ra hiểu biết. Thật hết nói.

Bác thấy vậy chắc do "Đồng bệnh tương lân" thôi :23::23::23:
Người ngoài ai mà chẳng tỉnh táo hơn :23::23::23:

[huynd]

Em nghĩ các con số đo đạc về noise này cũng chỉ để tham khảo. Chất lượng ảnh và chất lượng nói chung của máy còn phụ thuộc rất nhiều yếu tố nữa. Nếu so sánh bằng noise kiểu này, chẳng hạn, thì các sensor Medium format chắc đều rất kém, vì máy MF lên ISO 400 đã noise ầm ĩ. Nhưng nếu nhìn ảnh chụp của MF và của DSLR thì hiện giờ vẫn còn khoảng cách khá xa.

Theo hiểu biết hạn hẹp của em thì đối với các máy ảnh dùng Bayer sensor, các yếu tố về độ chính xác màu sắc (color separation), độ sắc nét của điểm ảnh (pixel sharpness), và nhiễu (noise) liên quan khá chặt với nhau. Không thể có được tất cả mọi thứ tốt nhất cùng một lúc, vì vậy dòng máy nào có được sự kết hợp tối ưu giữa các yếu tố đó (theo quan điểm của người dùng) sẽ là dòng máy thành công, bán chạy.

[ravic]

Em đã nói các bác bình tĩnh để vui vẻ tranh luận rồi mà. Em thấy vấn đề có gì đâu! Bác James Binh Duon cũng đâu có ý kinh khi gì ai, bản thân em cảm nhận như thế. Từ đầu em chỉ nói bác ấy còn chủ quan khi đưa ra cảm nhận của mình, mà điều đó cũng là bình thường không có gì nghiêm trọng cả.
Tranh luận thì ai cũng có quan điểm riêng, cái chính là khi trao đổi sẽ thấy được cái đúng sai của mình.
Mong các bác hãy vui vẻ tiếp tục nhé!
Xin lỗi đã sửa một vài từ trong bài của bác James Binh Duon.

[ravic]

Em nghĩ các con số đo đạc về noise này cũng chỉ để tham khảo. Chất lượng ảnh và chất lượng nói chung của máy còn phụ thuộc rất nhiều yếu tố nữa. Nếu so sánh bằng noise kiểu này, chẳng hạn, thì các sensor Medium format chắc đều rất kém, vì máy MF lên ISO 400 đã noise ầm ĩ. Nhưng nếu nhìn ảnh chụp của MF và của DSLR thì hiện giờ vẫn còn khoảng cách khá xa.

Theo hiểu biết hạn hẹp của em thì đối với các máy ảnh dùng Bayer sensor, các yếu tố về độ chính xác màu sắc (color separation), độ sắc nét của điểm ảnh (pixel sharpness), và nhiễu (noise) liên quan khá chặt với nhau. Không thể có được tất cả mọi thứ tốt nhất cùng một lúc, vì vậy dòng máy nào có được sự kết hợp tối ưu giữa các yếu tố đó (theo quan điểm của người dùng) sẽ là dòng máy thành công, bán chạy.

Em thấy bác hiểu vấn đề hay đấy chứ ạ! Càng bén (sắc nét) thì càng lộ noise và khi xử lý noise đi thì mất độ bén. Quân bình các yếu tố như thế nào đó là việc các chuyên viên kỹ thuật của các hãng phải làm!

[ribina]

Theo như bác James B. hiểu thì mọi camera có kích thước pixels trong sensor như nhau thì sẽ có noise như nhau? Không biết bác lấy mấy cái công thức ở trên ở dâu. Nếu thật như thế thì cũng đáng thương cho mấy bác trong các phòng nghiên cứu và phát triển của Canon. Họ chắc phải nghỉ việc vì đang làm những việc vô bổ, vì nghiên cứ thêm làm gì, nó vẫn như vậy cơ mà vì vật lý đã quy định!


Tin chứ bác. Cái này bác James chỉ phân tích ở khía cạnh hoàn toàn vật lý. Chưa có xử lí tín hiệu gì ở đây cả. Nhiệm vụ của các phòng nghiên cứu công nghệ là làm sao phải lấy được các photon có thông tin và loại bỏ những photon nhiễu. Nếu làm được như thế thì hình ảnh thu được không hề có noise. Tuy nhiên việc này chỉ là ước mơ trong lý thuyết thôi ạ. Cho nên canon rồi nikon cứ phát triển hết công nghệ này đến công nghệ khác để tiệm cận với cái lí thuyết ấy và để moi tiền của chúng ta.

[SONROSES]

Bác Jame cứ vào đường link này tham khảo thêm một chút và xem ảnh sample của 5D II, mình thấy cũng đẹp và bổ ích ra trò :)
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos5dm2/index.html

[pop]

iso 6400 mà sao nó vẫn mịn màng quá vậy các bác nhỉ .Nếu bác Ravic không nói thì em cũng chẳng thể nào nghĩ iso cao đến vậy

[phuthuyaoden242]

Ủng hộ James 2 tay, không biết thì hỏi, tranh luận thì mới ra vần đề.
Đang học hỏi thêm đây!

=============================================
Biết thì nói, không biết thì....nổ!!!

[coolpix8700]

Tin chứ bác. Cái này bác James chỉ phân tích ở khía cạnh hoàn toàn vật lý. Chưa có xử lí tín hiệu gì ở đây cả. Nhiệm vụ của các phòng nghiên cứu công nghệ là làm sao phải lấy được các photon có thông tin và loại bỏ những photon nhiễu. Nếu làm được như thế thì hình ảnh thu được không hề có noise. Tuy nhiên việc này chỉ là ước mơ trong lý thuyết thôi ạ. Cho nên canon rồi nikon cứ phát triển hết công nghệ này đến công nghệ khác để tiệm cận với cái lí thuyết ấy và để moi tiền của chúng ta.

BÁc Rabin ơi, mọi photon đã vào đến từng pixel-cell của sensor đều là photon tạo lên điệp áp cả, thế thì làm gì có photon không có thông tin và photon nhiễu (ở đây em không nói các luồng ánh sáng tạo lên flare-đó là phần khác). Chắc bác cũng chưa đọc cái Site đang được mọi người trích dẫn ra đây thôi. Còn bác nói về vật lý, thì em chỉ giải thích thật thô thiển: Điện áp , hay dòng điện do các photon lọt vào tạo ra là địên áp/dòng điện /hay tín hiệu có ích còn điện áp hay dòng điện cho chuyển động nhiệt của chất bán dẫn của pixel-cell + các mạch điện tiếp theo của phần khuếch đại là nhiễu. Đấy là thuần tuý vật lý. Cũng cái sensor lúc nó nóng lên thì tạo nhiều nhiễu hơn lúc nó vừa được nghỉ ngơi đang còn nguội, vì chuyển động nhiệt của các phần tử trong chất bán dẫn tạo lên nó lớn hơn lúc nguội nhiều!
Bác james đọc chưa kỹ mấy cái khái niệm họ đưa ra để suy đoán. Em chỉ nhắc vậy thôi!
Còn để khỏi liên quan đến Canon fans hay hãng khác, bác cứ tham khảo mỗi 2 cái sensors trong nhà Canon thôi, sensor của 10D và 20D. Kích thước sensor-cell của 10D rộng gần gấp rưỡi 20D đấy, và khi 20D ra đời với mật độ pixells cao hơn hẳn, Canon lại chứng minh ít nhiễu hơn. Các Sites test chứng minh là hơn không đáng kể. Nhưng theo mấy cái công thức của bác James thì noise của 20D phải gấp rưỡi chứ?

[SeeShootShow]

Mình thấy cũng tàm tạm hiểu về technical của máy móc rồi. Vẫn theo quan điểm cũ "không biết thì lại nghe". Trước giờ chỉ lo học hỏi về góc, as, màu, bó cục... chẳng quan tâm kỹ thuật lắm, tại cứ nghĩ không bao giờ phải gỡ cái camera ra mà sửa nên khỏi học. Lo chụp kiếm tiền, khách hàng em nó kêu đúng là em nói đúng, nó có kêu em Nikon xịn thì em cũng nói xịn :-) rất hoan hô các bác nào nghiên cứu kỹ về cơ cấu sensor ... gút lại là 5D II .....?

[SummerWine]

có bác nào biết giá của em này ở VN không nhỉ?

[biokiller]

Ặc. Em choáng với ISO 6400, Chịu không nổi.

[katsuya]

Noise của 5DmkII là khủng nhất trong các máy DSLR, 1DsmkIII chắc cũng chào thua

[Xman]

Xin làm rõ một chút cái ý "lấp kín khoảng trống giữa các pixels" của bác Coolpix:

Thường người ta vẫn hay dựa vô "kích thước pixels" để đánh giá performance về noise và dynamic range của sensor giống như ý kiến của bác James BD: có nghĩa là pixel size càng lớn càng ít noise và có dynamic range càng cao. Điều này hoàn toàn đúng, nhưng chỉ đúng khi so sánh các sensor có thiết kế giống nhau và cùng một kĩ thuật công nghệ.

Trước tiên nên phân biệt giữa 3 kính thước diện tích của pixel: pixel size (~pixel pitch hay là khoảng cách vật tý giữa tâm của 2 pixels kế cận nhau), diện tích hứng ánh sáng hữu ích cho mỗi photo diode và kích thước vật lý của mỗi photo diode.

Khi tăng số lượng pixels trên một diện tích nhất định của sensor, người ta buộc phải giảm thiểu pixel pitch, điều này ảnh hưởng trực tiếp đến giới hạn diffraction ánh sáng khi khép khẩu thật nhỏ chứ không quyết định đến noise hay dynamic range. Chính diện tích hứng ánh sáng hữu ích của mỗi pixel quyết định số lượng photon ánh sáng thâu nhận được, sẽ cho ra độ noise của ảnh. Còn kích thước của mỗi photo diode sẽ ảnh hưởng tới dynamic range do thể hiện khả năng "chứa" ít hay nhiều photon.



Đây là hình so sánh các kích thước pixel của 5DII với 5D lấy trên Dpreview. Tôi đã phóng to pixel của 5D lên một chút cho tương quan thật chính xác với kích thước của 5DII (8.2 micron tương ứng với 6.4 micron) vì trên hình gốc tương quan kích thước này không được chính xác.
http://www.vnphoto.net/data/p14/8790_mlenses_9416.jpg





Theo sơ đồ so sánh này thì mặc dù pixel size (~pixel pitch) của 5DII là 6.4 micron khá nhỏ so với 8.2 micron của 5D, thế nhưng do thiết kế cải tiến phần microlens trên mỗi sensor để giảm thiểu được "gap between microlens" nên thực chất diện tích hứng ánh sáng hữu ích của mỗi photo diode của 5DII không ít đi mà còn nhiều hơn 5D (đo trên sơ đồ là 6.2micron của 5DII tương ứng với 5.9 micron của 5D).

Ngoài thiết kế về kích thước vật lí như ta đã thấy ở trên và không bàn đến chuyện khử nhiễu file ảnh, còn những yếu tố khác quan trọng không kém quyết định noise. Ví dụ con sensor của 5DII về thiết kế kích thước và microlens giống hoàn toàn con sensor của 1DSIII, nhưng Canon họ đã cải tiến được hệ filter của lưới bayer trước mỗi photodiode tốt hơn, có khả năng THẨM THẤU ánh sáng qua tốt hơn, đồng thời thêm một vài sáng kiến trong việc loại trừ thêm được thông tin nhiễu trong mạch trong quá trình khuyếch đại tín hiệu. Kết quả là cùng một diện tích hứng ánh sáng nhưng trên 5DII thu được nhiều thông tin sạch hơn, ít thông tin nhiễu hơn dẫn đến signal/noise ratio tốt hơn so với 1DSIII.

[coolpix8700]

Cảm ơn Bác Xman đã giải thích rõ thêm!
Và ngay cả đến mật độ Pixels dầy đặc như EOS 50D thì em nghĩ cũng chưa phải là giới hạn cuối của vật chất. Công nghệ vẫn còn khá nhiều đất để "trổ tài" hay thách thức mấy "ông lớn" đang sản xuất sensor. Người dùng vẫn còn nhiều thứ để chờ đợi ở công nghệ cho những cái máy ảnh tương lai của mình (nhg chắc thế mấy ông kỹ thuật viên ở bọ phận phát triển DSLR của Canon vẫn còn việc làm)!

[SONROSES]

He he ! Mình đã nói rồi mà, cái này cứ để bác Xman giải thích là chuẩn nhất :) mình chỉ biết là nó ko tệ như suy luận của một số bác đưa ra thui. Cám ơn sự giải thích rất kỹ càng và khoa học của bác Xman :)

[anhkhoabrvt]

Cám ơn các bác nhiều đã giúp cho mọi người hiểu và mở mang thêm kiến thức.

[SeeShootShow]

Tôi thấy các bác hay quá. Thật tình mấy cái này không hiểu sao tui không hiểu lắm. Chắc do tui thuần 15 năm trời chỉ làm nghệ thuật. Nên những từ kỹ thuật tui không hiểu. Sẽ kiếm bài vở đọc thêm thôi. Đây la topic tui quan tâm nhiều nhất mỗi khi online. Thanks all

[tuanmap]

Ơ lãi cãi nhau cái cục sensor nữa hả các bác, thế vẫn không có ảnh à?

Dòng 5D trước khi có 5D MK II bản thân nó noise đã tốt hơn 1Ds Mk II và 1D Mk II.
Nhưng 2 thằng đẳng cấp nó khác hẳn. BỌn Tây pro nó có ngu lắm đâu mà mua 1D Mk II để noise nhiều hơn. Từ dòng sau này trở đi, noise không phải là vấn đề quan tâm rồi.

À mà cuối cùng cãi nhau cái gì thì cho em cái ảnh nhé, cãi mồm không hoài chán ghê lắm :P

[Xman]

Lâu quá không theo dõi, vừa mới vô trang web của Canon thấy có test quay phim mới của 5DII coi cũng vui vui
http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2327

Thú thiệt lúc mới biết spec quay phim của 5DII thấy không có chút hào hứng. Nhưng bây giờ thì tôi hoàn toàn thay đổi quan điểm ý kiến. Chẳng phải làm nghệ thuật gì nhưng thỉnh thoảng quay lại vài kỉ niệm thấy cũng đáng tiền, nhất là không phải mua thêm máy quay và ống kính chuyên dụng.

Hôm trước đọc loáng thoáng đâu đó là 5DmII là cái "máy quay digital" có con sensor lớn nhất cho đến thời điểm hiện tại (kể cả một số máy pro). Chính con sensor lớn nên nó mạnh hơn các máy quay kia ở các điểm là: Chất lượng ảnh cao ở ánh sáng yếu và khả năng xóa phông nhờ DOF mỏng tạo được bokeh đẹp (nguyên tắc kích thước sensor/phim càng lớn thì DOF càng mỏng và ngược lại.)

[tuanmap]

Ở đây có anh này quay 1phut 15s hết 378 Mbs, mà ông này là phóng viên thời sự, mỗi lần chụp cái card 8Gb chụp còn thấy thòm thèm :D

http://www.flickr.com/photos/lequangnhat/3010807835/

Với quay film này phải focus bằng tay. Nói chung là rất tiện cho việc giải trí :D

Có ảnh nhìn thấy rõ ràng và hấp dẫn hơn nhiều á:banana:

[ravic]

Cách giải thích của bác Xman dễ hiểu thật. T4S
Bác tuanmap cần ảnh gì đó ạ?

[codai]

Cám ơn bài viết hữu ích của bác Xman .

[ribina]

BÁc Rabin ơi, mọi photon đã vào đến từng pixel-cell của sensor đều là photon tạo lên điệp áp cả, thế thì làm gì có photon không có thông tin và photon nhiễu (ở đây em không nói các luồng ánh sáng tạo lên flare-đó là phần khác). Chắc bác cũng chưa đọc cái Site đang được mọi người trích dẫn ra đây thôi. Còn bác nói về vật lý, thì em chỉ giải thích thật thô thiển: Điện áp , hay dòng điện do các photon lọt vào tạo ra là địên áp/dòng điện /hay tín hiệu có ích còn điện áp hay dòng điện cho chuyển động nhiệt của chất bán dẫn của pixel-cell + các mạch điện tiếp theo của phần khuếch đại là nhiễu. Đấy là thuần tuý vật lý. Cũng cái sensor lúc nó nóng lên thì tạo nhiều nhiễu hơn lúc nó vừa được nghỉ ngơi đang còn nguội, vì chuyển động nhiệt của các phần tử trong chất bán dẫn tạo lên nó lớn hơn lúc nguội nhiều!
Bác james đọc chưa kỹ mấy cái khái niệm họ đưa ra để suy đoán. Em chỉ nhắc vậy thôi!
Còn để khỏi liên quan đến Canon fans hay hãng khác, bác cứ tham khảo mỗi 2 cái sensors trong nhà Canon thôi, sensor của 10D và 20D. Kích thước sensor-cell của 10D rộng gần gấp rưỡi 20D đấy, và khi 20D ra đời với mật độ pixells cao hơn hẳn, Canon lại chứng minh ít nhiễu hơn. Các Sites test chứng minh là hơn không đáng kể. Nhưng theo mấy cái công thức của bác James thì noise của 20D phải gấp rưỡi chứ?

Hi bác coolpix8700: vấn đề tín hiệu/nhiễu mà em nói ở trên không liên quan gì đến việc xử lí tín hiệu của các sensor cả bác ạ. Em nói về thông tin do photon mang đến mỗi pixel trước khi qua xử lí. Trong những photon ấy có photon là tín hiệu có photon là nhiễu. Tuy nhiên có sự khác nhau giữa tín hiệu và nhiễu là: tín hiệu có tính lặp lại khác hẳn với nhiễu là có tính ngẫu nhiên. Đấy là tính chất quyết định giúp chúng ta có thể tách tín hiệu ra khỏi nhiễu. Còn tách như thế nào, tách nhiễu bằng cách lọc tín hiệu quang, hay khử nhiễu khi tín hiệu quang đã trở thành tín hiệu điện là một việc rất phức tạp em không hiểu sâu nên không dám bàn đến quá trình này. Chính vì quá trình xử lí nhiễu sau này mà cho ra độ noise của mỗi dòng sensor là khác nhau.
Ps: bác coolpix8700 gọi sai tên em rồi ạ. Trong điện tử tín hiệu được đo bằng điện áp bác ạ.

[lquang2410]

chẹp chẹp , ảnh test thử của bác nào đấy về 5DmkII vãi quá, lại có một ước mơ mới rùi :-ss

[boydidream]

Chất lượng ảnh cao ở ánh sáng yếu và khả năng xóa phông nhờ DOF mỏng tạo được bokeh đẹp (nguyên tắc kích thước sensor/phim càng lớn thì DOF càng mỏng và ngược lại.)

Cái này em thấy rất rõ từ khi lên FF body. nhất là khi chụp với óng 50mm/1.4.
Khá là khó khăn khi fải fải làm qen với việc sử lý DOF mỏng

[coolpix8700]

Hi bác coolpix8700: vấn đề tín hiệu/nhiễu mà em nói ở trên không liên quan gì đến việc xử lí tín hiệu của các sensor cả bác ạ. Em nói về thông tin do photon mang đến mỗi pixel trước khi qua xử lí. Trong những photon ấy có photon là tín hiệu có photon là nhiễu. Tuy nhiên có sự khác nhau giữa tín hiệu và nhiễu là: tín hiệu có tính lặp lại khác hẳn với nhiễu là có tính ngẫu nhiên. Đấy là tính chất quyết định giúp chúng ta có thể tách tín hiệu ra khỏi nhiễu. Còn tách như thế nào, tách nhiễu bằng cách lọc tín hiệu quang, hay khử nhiễu khi tín hiệu quang đã trở thành tín hiệu điện là một việc rất phức tạp em không hiểu sâu nên không dám bàn đến quá trình này. Chính vì quá trình xử lí nhiễu sau này mà cho ra độ noise của mỗi dòng sensor là khác nhau.
Ps: bác coolpix8700 gọi sai tên em rồi ạ. Trong điện tử tín hiệu được đo bằng điện áp bác ạ.


IBina có vẻ thích điện tử nhỉ?
Nhưng cũng hình như Ibina đề cao công nghệ hiện tại quá. Canon họ đang quảng cáo cho cái cấu trúc direct A/D-converter. Với mỗi cái cửa (gate) nhận các photons ánh sáng và ngay đằng sau là phần biến đổi tín hiệu analog thành digital, như cái sơ đồ bác Xman đã post thêm chút xíu đằng sau nữa thôi. Mỗi pixel (hay cái gate của CMOS ấy), cùng 1 lần (1 lần burst sensor) có thể nhận vài hay rất nhiều photons ánh sáng, tuỳ vị trí trên ảnh và độ sáng của ảnh, mà mấy phần vật lý đơn giản ấy có thể nhận biết được photon ánh sáng nào là của ảnh và photons nào là nhiễu (mà nguồn nhiễu nào lại tạo ra photons ánh sáng kỳ diệu như vậy nữa chứ) thì thực cần phải đợi đến tương lai thôi.
Chắc bác vẫn chưa hiểu phần giải thích quá thô của tôi. Thực ra quá trình hình thành nhiễu trong cả cái mảng silic ấy cũng không phức tạp hơn lắm đâu!

[huynd]

Bác coolpix,

Em nghĩ ý của Ribina dựa trên giả thiết ánh sáng là một quá trình ngẫu nhiên. Một nguồn sáng ánh sáng đỏ, chẳng hạn, không nhất thiết phát ra các photon có mức năng lượng thuần túy trong vùng ánh sáng đỏ, mà sẽ có lẫn các photon mang các mức năng lượng khác. Nếu xét trung bình tổng số photon nhận được trong một khoảng thời gian đủ dài, thì tất nhiên các phooton tương ứng bước sóng ánh sáng đỏ chiếm ưu thế.

Có nhiều nguồn nhiễu khác nhau cho một bức ảnh số, nhưng nếu xét riêng nhiễu do sự phân bố ngẫu nhiên của photon, thì ảnh hưởng của nó đến bức ảnh cuối cùng phụ thuộc một số yếu tố:
- Số lượng photon mà một pixel sensor nhận được trong thời gian phơi sáng. Khi bề mặt sensor càng lớn thì lượng photon nhận được càng nhiều, tỉ lệ SNR sẽ càng tốt (cao)
- Thời gian phơi sáng. Khi thời gian phơi sáng đủ nhiều, số lượng photon gần với giá trị trung bình sẽ nhiều hơn

Điều này giải thích vì sao:
- Máy ảnh phim nhiễu rất nhiều so với ảnh số, mặc dù nhiễu chỉ xảy ra duy nhất ở lúc nhận photon, không có read noise, không có A/D. Lý do vì hạt nhạy sáng trên phim rất nhỏ, khả năng nhận photon của nó hạn chế và dễ gây nhiễu hơn so với pixel sensor của máy số
- Nhiễu của ảnh hay gặp nhất ở vùng tối. Lý do vì các vùng tối có số lượng photon ít nên tỉ lệ SNR sẽ thấp
Em nghĩ đấy là ý của bạn ribina, e trình bày lại để mọi người tranh luận cho vui :-)

[coolpix8700]

Bác coolpix,
- Thời gian phơi sáng. Khi thời gian phơi sáng đủ nhiều, số lượng photon gần với giá trị trung bình sẽ nhiều hơn
- Nhiễu của ảnh hay gặp nhất ở vùng tối. Lý do vì các vùng tối có số lượng photon ít nên tỉ lệ SNR sẽ thấp


Ngược lại Huynd àh! Thời gian phơi sáng càng lâu, nhiễu càng lớn!
Các bạn bị nhầm vì vẫn nghĩ có photons ánh sáng xấu và photons ánh sáng tốt!
Trong chất bán dẫn, nhiễu cao hơn kim loại vì cũng tham gia dẫn điện còn có thêm các "lỗ hổng". Khi nhiệt độ tăng, chuyển động nhiệt tăng, khả năng dẫn diện tăng, nhưng cũng tăng dòng "tự phát" (mà nó được ghi bằng điện áp như Ibina đính chính, khong tranh luận, vì có dòng+điện trở mới có điện áp, còn điện áp tĩnh điện thì khó đo trong sensor lắm). Ở ngay nhiệt độ thường này thì chuyển động nhiệt đã tồn tại. Và "điện áp" xuất hiện do hiện tượng này là "nhiễu", khác với điện áp do pixel-cell bị các photons khi sensor được phơi sáng kích thích tạo lên. Có thể cái Site được trích dẫn đưa ra khái niệm photon=mức tín hiệu tương đương 1 photon gây ra, làm nhầm lẫn với photon ánh sáng!
Nhiễu gặp ở mọi vùng, ở chỗ sáng nó bị át đi, chỗ tối nó nhìn rõ nhất, giống như ban đêm nhìn thấy sao trên trời!

[Moonlights]

Em góp ý là mấy bác đang sa đà vào một ... topic khác đã bị trôi từ rất lâu rồi :24:

[ribina]

IBina có vẻ thích điện tử nhỉ?
Nhưng cũng hình như Ibina đề cao công nghệ hiện tại quá. Canon họ đang quảng cáo cho cái cấu trúc direct A/D-converter. Với mỗi cái cửa (gate) nhận các photons ánh sáng và ngay đằng sau là phần biến đổi tín hiệu analog thành digital, như cái sơ đồ bác Xman đã post thêm chút xíu đằng sau nữa thôi. Mỗi pixel (hay cái gate của CMOS ấy), cùng 1 lần (1 lần burst sensor) có thể nhận vài hay rất nhiều photons ánh sáng, tuỳ vị trí trên ảnh và độ sáng của ảnh, mà mấy phần vật lý đơn giản ấy có thể nhận biết được photon ánh sáng nào là của ảnh và photons nào là nhiễu (mà nguồn nhiễu nào lại tạo ra photons ánh sáng kỳ diệu như vậy nữa chứ) thì thực cần phải đợi đến tương lai thôi.
Chắc bác vẫn chưa hiểu phần giải thích quá thô của tôi. Thực ra quá trình hình thành nhiễu trong cả cái mảng silic ấy cũng không phức tạp hơn lắm đâu!
Hic, bác coolpix vẫn viết sai tên em.
Em đâu có viết dòng nào đề cao công nghệ đâu bác mà cũng không hẳn là thích điện tử đâu bác. Còn việc tồn tại các photon nhiễu là do sự thăng giáng của nguyên tử bác ạ. Em đã từng đo phổ Raman (một trong những phép đo quang học rất chính xác) cái CCD của máy thì nó to vô địch và được làm lạnh trong Nito lỏng (77K) thế mà nó vẫn nhiễu ầm ầm. Tuy nhiên để phân biệt được nhiễu và tín hiệu rất dễ. Nhiễu nó chỉ là một đỉnh rất nhọn và xuất hiện rất ngắn, còn tín hiệu có thể thấp hơn nhiễu nhưng xuất hiện đều và ổn định.
Điều này chứng tỏ nhiễu xuất hiện một cách ngẫu nhiên như em đã nói ở trên.
Nguyên nhân có thể là thăng giáng của nguyên tử và phát ra những photon nhiễu, ánh sáng lạc từ phương khác vào.

"Trong chất bán dẫn, nhiễu cao hơn kim loại vì cũng tham gia dẫn điện còn có thêm các "lỗ hổng"." chỗ này em chưa hiểu ý bác. Tại sao bán dẫn lại nhiễu cao hơn kim loại. Hình như chỗ này bác chưa giải thích rõ bản chất của vấn đề.
Kim loại khác cơ bản so với bán dẫn là có điện trở tăng theo nhiệt độ. Còn bán dẫn lại có điện trở giảm khi nhiệt độ tăng; nguyên nhân: nồng độ electron và lỗ trống trong bán dẫn tăng khi nhiệt độ tăng.
ps: em dạy Vật lí chất rắn và Bán dẫn ở trường nên bác không cần giải thích thêm cho em về bán dẫn nữa đâu ạ.

[coolpix8700]

Chắc nhiều người đang nhắc lạc đề!
Xin lỗi vì viêt sai tên Ribina!
Nhưng nếu Ribina mà dậy ở Bách khoa HN thì có khi tôi cũng được làm HS trong 3 năm!
Tuy vậy, có 1 cái gì chưa ổn, nếu cứ lấy mấy photon làm nhiễu trong sensor, vì bản chất nhiễu thật sự trong cái sensor ấy chỉ là chuyển động nhiệt thuần túy của các phần tử trong cái phiến Si ấy thôi. Chắc tôi dùng từ hơi cổ, ngày xưa họ dùng từ "lỗ hổng" để chỉ các nguyên từ trong mạng tinh thể tạm bị mất điện tử, mà chắc bây giờ gọi là "lỗ trống". Có thể so sánh với khi loại thì chưa chính xác, vì kim loại không có lớp chuyển tiếp để điện tử hay vị trí lỗ trống do chuyển động nhiệt chuyển qua rồi không quay lại được tạo ra chênh lệch điện áp (và tạo nhiễu)!

[huynd]

Ngược lại Huynd àh! Thời gian phơi sáng càng lâu, nhiễu càng lớn!
Các bạn bị nhầm vì vẫn nghĩ có photons ánh sáng xấu và photons ánh sáng tốt!

Bác coolpix,

Ý của em là nguồn nhiễu gây ra do bản thân các photon sẽ được giảm đi khi thời gian phơi sáng càng lâu. Em không nói về nhiễu cuối cùng của bức ảnh, vì nó còn phụ thuộc nhiều yếu tố khác như sự phát nóng của CCD (càng phơi sáng lâu thì càng phát nóng nhiều).

Em vẫn bảo lưu ý kiến "có photon xấu và có photon tốt". Thực ra nói thế không hoàn toàn chuẩn. Nhưng không thể cho rằng một vật màu đỏ chỉ phát ra các bức xạ photon có năng lượng trong vùng đỏ. Không có nguồn sáng hoàn hảo như vậy

[pro-k]

úi xời ơi, cứ biết cái canon 5D mrkII nó tốt là dc rùi, giờ các bác cãi nhau tới những vấn đề xa xôi quá

những ai đã mua D700, 1 đống ống thì coi xong dù có công nhận 5D mrk II hay thì cũng biết thế chả nhẽ bán hết đổi sang canon à ???

rùi các bác đang xài Canon 5D, thì trước sau gì chả lên 5D mrkII, có chê cỡ nào thì các bác ấy cũng lên, chứ ko lẽ lại bán cả sang nikon ???

khoe cho nhau nghe mấy cái iso 6400 vậy thui, chứ mấy khi chụp tới cỡ đó.

sure 1 điều là canon khử noise tốt hơn nikon trong 1 chừng mực nào đó, và có Fullframe giá rẻ

nhưng về hệ thống lấy nét thì nikon cũng còn đáng tự hào, ngay cả 5D mark II cũng có hệ thống lấy nét thua xa D300

nhưng nếu chụp model thì cứ 5D thì tiện lợi vô cùng, FF màu da đẹp

còn chụp báo chí thể thao thì cứ nikon D300 - D700 mà giã tới, gắn grip vô tốc độ chụp 8s/giây nhé

[Quân-marines]

@pro-k: các bác khác đang tranh luận trên topic của bác ravic, bác ấy không lên tiếng thì thôi, thôi thích cách tranh luận của các bác ấy rỏ ràng, logic và là thông tin mới. Còn những thông tin bác đưa lên chả có gì là mới.

[tuananhnguyen]

hehe ...ko biết các bác đang dùng Ni thì sao ....chứ mình đang bán hết chuyển sang Ca đây .....các bác có kn pro quá mình mình đọc mà ko hiểu gì cả ....hihi...

[ravic]

Vietnam 5D mark II new product launching is coming soon...

Yes, Vietnam 5D mark II new product launching is coming soon...
http://www.vnphoto.net/data/p10/33_img_9987-2_6346.jpg

[sun10]

Kiểu này bác ravic là người đầu tiên sở hữu 1 con 5D Mark II ròai hihi

[dem_trang]

MkII ra nhanh lên, để MkI giảm giá ^^

Lúc đấy mới có tiền mua vào, hề hề

[dngt]

Yes, Vietnam 5D mark II new product launching is coming soon...
http://www.vnphoto.net/data/p10/33_img_9987-2_6346.jpg

Cái này bác chụp ISO 1600 có NR không vậy bác. Em vẫn còn đang chờ, chắc phải qua thanksgiving mới tới tay được. Hình phê quá!

[khang9x]

Tình hình là chắc đầu tháng sau 5D mII có mặt rùi. Các bác ráng đợi thêm 1 tuần nữa thôi.

[_Tom_]

Vẫn đang mơ....Bao giờ đây

[xichlo]

Sau khi xem đoạn phim quay bằng 5D MKII cứ như là được coi National Geographic quay planet earth bằng HD camera chuyên nghiệp thì em thực sự đầu hàng và muốn mua 5D MKII hic hic, đúng là công nghệ tiến quá xa. Em iêu Canon.

http://vimeo.com/2418304

[tuananhmap]

chắc em ráng chờ thêm 1 năm nữa coi nếu ko có Bacá nào la toáng lên 5DII toi sensor Vì qua film thì em cũng đu theo ! hơ hơ hơ !
Mà trên Fred ngừơi ta đang la con nàY bị chấm đen khi chụp ban đem ạh,giống dead piel ạh?
Đang mong 1 caí reVieW thực tế quá!

[Xman]

chắc em ráng chờ thêm 1 năm nữa coi nếu ko có Bacá nào la toáng lên 5DII toi sensor Vì qua film thì em cũng đu theo ! hơ hơ hơ !

Vụ nóng toi sensor thì bác đừng có lo, đây là trả lời của Canon tại photokina:

Are there any issues with the sensor 'heating up' when shooting extended movie clips?

"We don't have that problem with heating because power consumption is very low in our newly developed sensors. There is no impact on stills image quality even after shooting extensively in movie mode."

http://www.dpreview.com/news/0810/08100302_canoninterview.asp

[Qlevis]

ôi nhìn ảnh e 5Dm2 thèm quá!ực ực!6400 mà chả thấy noise j cả. Cái ống 16-35 này e cũng coá, hé he!nếu mà để ở 16 mà chụp thì chả khác j fisheyes!:D

[Qlevis]

Hôm qua đi hội chợ triễn lãm máy ảnh của bọn Hunt Photography. Nó đã có bản 5D mark II nhưng chỉ có bản demo thôi, chưa có cho bán hay cho thuê.
Ấn tượng đầu tiên: máy ảnh trông đẹp, kích thước tốt, cấm vừa tay, vỏ bọc , chất liệu rất tuyệt vời, nặng hơn 5D cũ. Tuy nhiên, khó chịu khi nhìn ra phía sau và phía trên máy. Quá Nhiều Nút. Màn hình kích thước lớn. Bên trái màn hình có tận 5 buttons, phía trên bên phải, gần shutter, lại có thêm 4 cái nữa (nhớ ko nhầm). Trong khi bên trong menu thì lại quá ít. Sao nó ko cho bớt nút vào trong menu hoặc kết hợp nút. Điều này chắc cũng giải thích được vì Canon vẫn luôn muốn user-friendly, dễ sử dụng.
Điều đáng chú ý là 5dII có thể quay film được, chất lượng HD giống Nikon D90 ra hè vừa rồi. Mình nghĩ cái feature này giống như cuộc đua về công nghệ chứ ko phải consumer need. Nhưng nếu máy ảnh mà có cái quay film này thì cũng hay đấy. Giá mà D700 của mình cũng quay film được.
5dII 21 megapixel. Theo mình cái này làm ra 100% là để marketing. Đối với khách hàng, họ luôn nghĩ là càng nhiều megapixel thì càng tốt,ảnh càng đẹp. Thông thường thì đúng như thế, nhưng trong trường hợp này thì sẽ làm hại cho 5dii. Lý do: nếu sensor to hơn, nhiều magapixel hơn thì ảnh sẽ đẹp hơn, ít bị noise. Trường hợp này, cái sensor vẫn bằng kích cỡ như 5d cũ hay d700 và các full frame khác, kích thươc 24mm * 36mm. Sensor cùng kích thước mà lại sản xuất gấp đôi megapixel (21mgp so với 12 mgp), đồng nghĩa với việc mỗi pixel sẽ có kích thước nhỏ hơn và ảnh sẽ bị nhiễu nhiều hơn và kém tương phản.
Mặc dù chưa test kĩ càng nhưng mình chắc chắn 100% 5dII sẽ xử lý noise ko tốt so với các đối thủ như Sony 900 và Nikon D700.
Nói tiếp về mgp, liệu chúng ta có cần đến 21mgp ko? Cần nếu dùng để in pano hay bảng quảng cáo, những thứ mà kích thước cực lớn. Một điều nữa về marketing, khách hàng sẽ nói là:"ái chà, 21mgp, thế thì còn hơn khối medium format 20mgp." Nhưng thực tế thì medium format dùng sensor to hơn nhiều, kích cỡ ít nhất là 4.5cm * 6cm, cho nên cho ra 20mgpx thì ko fai lo lắng gì về noise hay tương phản hoặc độ dày của màu sắc.
Một điều nữa là 5dII ko có chế độ noise reduction ở menu.
Hình thức nhìn từ phía trước rất giống 5d cũ, phía dười bên tay trái có đề chữ Mark II. Giá cả rẻ hơn d700 và @900 khoảng 300usd. $3000 so với $2,700.
Shutter button: cái này chắc là ko may máy nhưng những cái 5d cũ và cả cái 5dII hôm qua, nút bị trờn. Sao Canon ko làm nút to hơn nhỉ, bấm sướng hơn. Cái này là ý kiến chủ quan nhé, nếu ai dùng 5d mà thấy shutter tốt thì mình ko phản đối gì hết. Nhưng 5D đúng là bị phàn nàn nhiều nhất về cái nút đấy.
Kết: máy ảnh tuyệt vời, giá ko đắt so với chất lượng. Điều mình ko coi nó là hoàn hảo chỉ vì cái sắp xếp button và 21mgp. Điều thích nhất là cái bàn xoay điều khiển, rất mềm mại mà chắc chắn, xoay rất sướng. Cái nút chỉnh hường phía trên cũng tuyệt vời, tốt hơn D700 nhiều vì D700 lúc gạt sang trái nhiều khi máy hiểu nhầm là gạt xuống.
Công nghệ cao: đỉnh cao nhất là wireless transfer, chụp phát là ảnh tự động chuyển vào máy tính mà ko cần dây.
Hôm qua xem cả Sony 900, cũng là full-frame. Nhưng cảm nhận cá nhân là ko thích từ lúc cầm lên, ko vừa tay, cảm giác cứ vướng vướng thế nào, ghét nhất là cái vertical grip. Lúc xoay lại thì cái shutter button nằm thấp xuống, phải hạ thấp tay xuống mới bấm được. 5dII hay hơn.
- bác này reviews chủ quan vật. Thứ nhất nếu bác so sánh các nút thì bên ni dùng lằng nhằng hơn nhiều!Ca rất dễ sử dụng. Thứ 2 bác khó chịu về màn hình to?!toi thấy cái này đi ngươc lại với mong muốn của khách hàng nói chung, và xu thế chung của dòng DSLR nói riêng!Ko nhẽ tự nhiên các hãng nó tăng kích cỡ LCD lên cho khách hàng khó chịu?
Thứ 3 Nikon D90 ko quay đc full HD.
Thứ 4 Bác bảo tăng Mp thì ảnh sẽ ko đẹp, bác nhìn reviews trong thực thế thì thế nào?Hơn nữa sao d3x của Ni cũng ff mà lọ mọ tăng lên tới 24Mp làm j cho ảnh nó xấu và noise nhỉ?
Thứ 5 :về chế độ noise reduction đã có bác trả lời bác rồi nhe!
Còn về cái nút chụp tôi ko có ý kiến, vì đây là cảm nhận của từng người, nhưng tôi thấy các nút chụp của Ca bấm thik hơn của Ni!

[Qlevis]

Thật ra mà nói em không thích cục gù của 5D mII lắm!
e công nhận điều này!he he!e đang dùng 5dm1 thấy cái cục đó có vẻ đẹp hơn!nhưng mà e vẫn thik cái gù gù đó của 1d nhất!há há!

[deric_dang]

mới đi hỏi giá 5DMII sáng nay bên Úc, AUD$ 3900 :( nga'n quá, hơn 1 tháng nhịn ăn hic

mới tập chơi dslr 1 tháng mà nhìn con này, máu nổi lên hehe muốn upgrade quá

[Qlevis]

mới đi hỏi giá 5DMII sáng nay bên Úc, AUD$ 3900 :( nga'n quá, hơn 1 tháng nhịn ăn hic

mới tập chơi dslr 1 tháng mà nhìn con này, máu nổi lên hehe muốn upgrade quá

hé hé!bác đừng up!mà mua hẳn con 5d m2 mới, giữ e 50D lại làm backup! Vì 5Dm2 cũng giống m1 tốc độ ko nhanh bằng 50D đâu!giữ 50D lại để chụp sport bác ạ!hì hí

[tuananhmap]

mới đi hỏi giá 5DMII sáng nay bên Úc, AUD$ 3900 :( nga'n quá, hơn 1 tháng nhịn ăn hic

mới tập chơi dslr 1 tháng mà nhìn con này, máu nổi lên hehe muốn upgrade quá

tính ra chỉ khoảng 2700$ mà Bác:innocent: Vấn đề là Bác hơn 1 tháng nhịn thôi:chair: em chắc Vài năm:chair::chair::chair:

hâm nóng
http://www.youtube.com/watch?v=3D1pptWIwbo

[cvkhanh]

Bài viết rất hay + nhiều ý kiến phản hồi làm em vỡ ra được nhiều điều.

Em muốn biết rõ hơn về độ chính xác của đo sáng + bắt nét trên 5DmkII. Các bác có thể hoàn thành trọn bộ review cho sản phẩm này được không ạ?

[dvha79_ddt]

Bài viết rất hay + nhiều ý kiến phản hồi làm em vỡ ra được nhiều điều.

Em muốn biết rõ hơn về độ chính xác của đo sáng + bắt nét trên 5DmkII. Các bác có thể hoàn thành trọn bộ review cho sản phẩm này được không ạ?

http://www.vnphoto.net/reviews_details.php?id=255

[cvkhanh]

Cám ơn bác. Em đã đọc bài này rồi, không có phần đánh giá về đo sáng cũng như tốc độ lấy nét của em ý. Em cũng rất quan tâm đến những khả năng này của 5Dmk I, và sự so sánh giữa mk 1 và 2.

[bobo2211]

các bác khai quật cũng giỏi thật đó

[ebooker]

Xin phép các cụ cho em khai quật cái. Em chuyển từ 5D qua 5D mk2 thì thấy không nét như 5D với cùng lens 35 IS. Có phải do máy có vấn đề ko vì em mua cũ 40k shot rồi.

[boybeo20]

Xin phép các cụ cho em khai quật cái. Em chuyển từ 5D qua 5D mk2 thì thấy không nét như 5D với cùng lens 35 IS. Có phải do máy có vấn đề ko vì em mua cũ 40k shot rồi.
Do con của bạn thôi chứ 5d2 40k shot chưa là gì cả đâu. Bạn đổi lens khác xem sao, nếu vẫn bị thì là bệnh focus rồi, mà bệnh này gần như vô phương cứu chữa. Mình có con 6d bị bệnh này cũng cho đắp chăn quay phim luôn.