PDA

View Full Version : sử dụng nhiệt độ màu(Kelvin) ở máy 40D



quangvu63
22-10-2008, 12:38 PM
sau bao nhiêu cố gắng, cuối cùng mình đã lên đời được con 300D bằng con 40D mơ ước với những công năng tuyệt hảo (trong tầm AMATEUR), tuy nhiên, khi sử dụng chức năng WB ở chế độ K (chọn nhiệt độ màu) thì mình kg cách nào chỉnh được, mặc dù đã set từng thang độ một (100 k), màu sắc hình ảnh cho ra vô cùng thất vọng, cùng một ngoại cảnh (ánh sáng đèn neon trắng), khi chụp ở chế độ Witer fluorescent light, máy báo rõ ràng nhiệt độ màu là 4000K, khi chụp cho ra ảnh đúng màu, bình thường. Nhưng khi mình chuyển chế độ K (đặt nhiệt độ màu), và set cũng đúng trị số 4000K, khi chụp cho ra màu sắc rất khác, xấu xí và kg trung thực.
Vậy có phải do máy của mình bị hỏng hay loại này nó thế, và muốn sử dụng chế độ K cần phải cài đặt như thế nào. Rất mong các bác có kinh nghiệm chỉ giáo giúp, mình rất thích chụp ở chế độ này, thay vì cứ phải set custom WB.
cảm ơn các bác đã xem bài

HQH
22-10-2008, 12:44 PM
Bác xem lại thử, nhiều khi bác vào menu chỉnh độ K mà lại quên chuyển qua chế độ K ở ngoài, e cũng thường quên nên nhắc bác thôi, nếu ko phải thì e cũng không biết

phuong van
22-10-2008, 12:48 PM
Mà em thấy cũng chả mấy ai chụp mà để cân bằng trắng theo K cả, bác cứ dùng AWB cho lành, thích chỉnh thì chụp RAW, tha hồ để bao nhiêu K thì để.

quangvu63
22-10-2008, 01:46 PM
bác HQH: khi chỉnh trong menu thì ở ngoài, nó chuyển luôn ạ
bác phuong van: mình thấy cứ để AWB, màu sắc kg chuẩn lắm, mà mình đi đánh giặc, set RAW thì chắc phải mua thêm card thui

oabel
22-10-2008, 02:15 PM
Mà em thấy cũng chả mấy ai chụp mà để cân bằng trắng theo K cả, bác cứ dùng AWB cho lành, thích chỉnh thì chụp RAW, tha hồ để bao nhiêu K thì để.
Bác này chắc chỉ đi chụp hình 1 mình, hoặc đúng là chưa thấy người khác chụp hình!

koreaDIP
22-10-2008, 03:30 PM
Hình như trong mấy bài kỹ thuật cơ bản cũng có nói đến độ K. Theo cá nhân em thì độ K với các set chuẩn có sãn cũng không khác nhau khi đã chỉnh đúng giá trị, độ K có phần chính xác hơn, khong rơi vào tình trạng phải tặc lưỡi chập nhận khi dùng các chế độ có sẵn. Khi dùng độ K thì em nghĩ chỉ có kinh nghiệm thì mới chính xác được, khi bác chụp quen từng điều kiện ánh sáng vơi độ K thì bác sẽ tự tìm ra giá trị K thích hợp thôi.
Bản thân em thì ngoài dùng đọ K ra thì cũng hay cầu kỳ đo WB và dùng Custom WB, khi đã đo chính xác thì mầu sắc thật sự trung thực. Chúc bác sớm làm chủ được WB độ K. :D

vbdt
23-10-2008, 09:03 AM
@quangvu63: nếu bác chụp với đèn neon 1.2m thường dùng trong nhà thì bác phải set 5900K mới đúng.

quangvu63
23-10-2008, 12:27 PM
cảm ơn bác vbdt, em set theo hướng dẫn của bác nhưng kết quả, hình ảnh màu vàng ệch ạ

pategan
23-10-2008, 01:27 PM
Món căn chỉnh này cũng khó ưng ý ngay lắm bạn thử chỉnh theo hướng dẫn sau:

http://www.vnphoto.net/data/p10/10993_k-temp40d01_9404.jpg

http://www.vnphoto.net/data/p13/10993_k-temp40d02_3832.jpg

tham khảo giá trị đặt trước (trên Nikon :devil:)
http://www.vnphoto.net/data/p13/10993_k-temp_7556.jpg

rotmongtoi
23-10-2008, 01:45 PM
Mà em thấy cũng chả mấy ai chụp mà để cân bằng trắng theo K cả, bác cứ dùng AWB cho lành, thích chỉnh thì chụp RAW, tha hồ để bao nhiêu K thì để.

Đến một lúc nào đó bác sẽ nhận ra là câu trả lời của mình không đúng!!! :innocent:

coolpix8700
23-10-2008, 01:55 PM
Bác Pa Tê Ngan hướng dẫn quá cụ thể rồi!
Nhưng em vẫn muốn bổ sung thêm chút xíu: cũng là ống đèn tuýp (fluorescent) hiện nay ngoài thị trường có mấy loại khác nhau: có loại cho ánh sáng xanh-tím đặc trưng của đèn tuýp, nhưng có loại cho ánh sáng "ban ngày" mà người bán hay gọi là ống đèn ánh sáng vàng và ống mỗi công ty sản xuất cũng thay đổi một chút nữa... vậy nếu không muốn để AWB thì chắc cũng như bác Pategan hướng dẫn đấy, thay đổi và chụp thử mấy cái ảnh trước. Còn chắc chắn, bác chụp trước 1 tờ giấy trắng (không bóng) và sử dụng chế độ Pre-White balance Pre-set!

Ha Anh
23-10-2008, 02:01 PM
Chắc em mới chỉ là dạng siêu amateur, nên em toàn chỉ chụp RAW, AWB, rồi về dùng DPP hoặc Lightroom chỉnh nhiệt độ màunếu muốn. Thôi thì đành tự nhủ, em hài lòng và (thỉnh thoảng) người được chụp cũng hài lòng là OK rồi.

Anh_va_xe
23-10-2008, 02:49 PM
Mà em thấy cũng chả mấy ai chụp mà để cân bằng trắng theo K cả, bác cứ dùng AWB cho lành, thích chỉnh thì chụp RAW, tha hồ để bao nhiêu K thì để.
Bác post nhiều bài thế mà vẫn chụp AWB à, chụp nhiều nữa đi bác ơi, rồi bác sẽ thấy, DSLR là không chơi dùng auto.
Em đá nhẹ bác phát, bác đừng giận em nhé.

nguyenms
23-10-2008, 03:14 PM
cứ AWN với RAW,về chỉnh lại,chỉnh hoài mà vẫn không khá nổi,ặc,hết thuốc. Nhiệt độ K còn có yếu tố phụ là Tint nữa đó bác chủ thớt ạ.Vàng là do Tint không đúng, khoản này có vẻ Nikon khá hơn chăng,nhưng tôi hay gặp khi chụp K là hình có hạt nhuyễn,không phải noise vì nó mịn hơn noise,chả biết thế nào.Xử lý vẫn ồn nhưng rõ ràng là có bị.

vichio
23-10-2008, 03:30 PM
bác chỉnh K thấy k0 tốt thì cứ dùng tạm mấy chế độ WB preset của máy như trong bóng râm, dưới đèn tuýp ... về thì dùng soft chỉnh lại, chụp JPEG vẫn chỉnh WB được chứ đâu nhất thiết phải RAW ?

win123vn
23-10-2008, 03:48 PM
đúng là vấn đề màu sắc khó hiểu thật. cái này phải chụp nhiều mới có kinh nghiệm khi nào cần tông gi. Nên thường em cũng dùng soft chỉnh thôi.

meo324
23-10-2008, 03:56 PM
các bác ơi, cho em hỏi là chụp sân khấu thì set ra sao ạ

nguyenms
23-10-2008, 04:10 PM
chụp sân khấu tùy hỉ ^^. mỗi Wb có hiệu ứng khác nhau,tùy sở thích của bác,( vì lúc đó đâu chú trọng màu da nữa đâu mà sợ sai màu da)

coolpix8700
23-10-2008, 04:40 PM
chụp sân khấu tùy hỉ ^^. mỗi Wb có hiệu ứng khác nhau,tùy sở thích của bác,( vì lúc đó đâu chú trọng màu da nữa đâu mà sợ sai màu da)

Em chụp sân khấu, xem lỏm của mấy bác quay TV, họ set WB trước, em cũng set theo. Về xem lại ảnh công nhật thích thật, vì đó là buổi trình diễn của Pepsi cho cái sản phẩm Aquafina của họ. Mầu tím biếc y hệt nhãn trên chai Aquafina. Nhưng ảnh post lên đây vẫn bị đâm là sai WB!
Như vậy nó còn phụ thuộc vào ý thích của từng người!

phanvinhnguyen
23-10-2008, 05:18 PM
Bác pategan trả lời đúng nhưng chưa đủ, em phải đăng ký nick vào trả lời bổ sung đây.

Khái niệm "nhiệt độ màu" dùng để chỉ ánh sáng phát ra khi một vật bị đốt nóng đến một nhiệt độ nhất định. Khi đó, phổ màu phát ra phải tuân theo phân bố Planck. Thông thường, hễ vật đốt càng nóng thì màu càng ngả về phía xanh tím, nhiệt độ càng thấp thì ánh sáng phát ra càng ngả về phía vàng đỏ.

Nhiệt độ dây tóc bóng đèn là 3000 độ C, nên chụp dưới bóng đèn dây tóc, cần đặt Kelvin ở khoảng 3000(độ Kelvin bằng độ C cộng 273, đại khái coi như bằng nhau). Nhiệt độ bề mặt mặt trời là khoảng 6000 độ C, nên cần đặt Kelvin ở khoảng 6000, tuy nhiên, khi ánh sáng đi qua khí quyển, màu xanh tím bị tán xạ bớt, màu đỏ còn lại nhiều, nên cần phải điều chỉnh lại. Đó là lý do vì sao chụp vào buổi trưa thì đặt Kelvin ở 5000 đến 5500 còn buổi chiều thì đặt thấp hơn.

Đây mới vào phần chính, ánh sáng đèn huỳnh quang có cơ chế phát sáng không theo kiểu đốt nóng, nên phổ phân bố của nó không tuân theo định luật Planck. Chính vì vậy mà máy của bác báo ánh sáng huỳnh quang là 4000 độ chỉ là ước lượng đại khái không chính xác. Do đó bác đặt Kelvin 4000 độ và đặt chế độ chụp dưới đèn huỳnh quang kết quả cho ra sẽ khác nhau.

Chế độ chụp dưới đèn huỳnh quang được thiết kế đặt biệt, riêng cho phổ màu của loại đèn này, không có nhiệt độ màu hoàn toàn tương đương. Vì vậy khi chụp dưới loại đèn này, bác không nên chụp ở WB theo nhiệt độ màu.

quangvu63
23-10-2008, 05:34 PM
http://www.vnphoto.net/data/p12/10737_1_1721.jpg,
cái này em set theo đèn neon, menu chỉ rõ nhiệt độ màu là 4000K, ra hình như thế này ạ: http://www.vnphoto.net/data/p12/10737_3_7263.jpg
sau đó sử dụng nhiệt độ màu (K) theo đúng trị số K và ngoại cảnh như trên:http://www.vnphoto.net/data/p12/10737_2_7934.jpgthì cho ra hình như thế này: http://www.vnphoto.net/data/p9/10737_4_411.jpg.
Như vậy, cùng nhiệt độ màu, lại cho hai màu khác nhau ạ?, khi sáng, em mang máy ra Xuân Sơn hỏi, a. Bình (chủ tiệm) cũng kg biết luôn, rất mong các bác có kinh nghiệm chỉ giáo, cảm ơn rất nhiều

Ben2003
23-10-2008, 05:48 PM
Approx 4000K khoản chừng chứ không bằng cho nên cho ra 2 kết quả khác nhau. Theo em là vậy.

quangvu63
23-10-2008, 05:54 PM
ánh sáng đèn huỳnh quang có cơ chế phát sáng không theo kiểu đốt nóng, nên phổ phân bố của nó không tuân theo định luật Planck. Chính vì vậy mà máy của bác báo ánh sáng huỳnh quang là 4000 độ chỉ là ước lượng đại khái không chính xác. Do đó bác đặt Kelvin 4000 độ và đặt chế độ chụp dưới đèn huỳnh quang kết quả cho ra sẽ khác nhau.

Chế độ chụp dưới đèn huỳnh quang được thiết kế đặt biệt, riêng cho phổ màu của loại đèn này, không có nhiệt độ màu hoàn toàn tương đương. Vì vậy khi chụp dưới loại đèn này, bác không nên chụp ở WB theo nhiệt độ màu.
cảm ơn bác phanvinhnguyen, vậy là chấp nhận yếu điểm ở phổ màu này, nhưng e chỉ sợ chụp đêm, sân khấu cũng kg set được chế độ K thì kém linh hoạt lém

Nhiệt độ K còn có yếu tố phụ là Tint nữa đó bác chủ thớt ạ.Vàng là do Tint không đúng, khoản này có vẻ Nikon khá hơn chăng,
có lẽ NIKON đã khắc phục nhược điểm của CANON chăng

quangvu63
23-10-2008, 05:58 PM
bác Ben2003: em đã chỉnh từng thang độ (100K,+&-), nhưng kg thể cho ra hình giống như chụp ở chế độ neon.

phuong van
23-10-2008, 11:15 PM
Em không có ý kiến về các bác đã chỉ trích em sử dụng AWB với ảnh Raw, sau đó chỉ chỉnh bằng các phần mềm sử lý RAW. Vậy các bác thử đưa ra ảnh chụp set theo K và ảnh AWB hoặc sử dụng các mặc định màu, để xem khác nhau như thế nào, và hiệu quả ảnh lên như thế nào được không ạ? Em chỉ trình bày quan điểm của mình dựa trên kinh nghiệm cá nhân, và cũng chỉ xin nói với những ngừoi đã chê em thôi ạ. Em không cần tranh luận hơn thua, mà là muốn có "nhân chứng vật chứng" cho rõ ràng. Còn sai hay đúng với em không quan trọng lắm, nếu em sai thì em xin nhận là thiếu kinh nghiệm.

phanvinhnguyen
24-10-2008, 12:21 AM
Tôi nói thêm một chút về cơ chế của AWB và Custom WB. Sử dụng AWB không phải là không tốt, nhưng cần biết cơ chế của nó để hiểu khi nào thì nên dùng.

Với Custom WB, ta dùng một vật màu trắng hay xám, nói chung là không bị ám màu, đặt trước máy cho máy lấy làm chuẩn (làm như thế nào tùy loại máy). Khi đó máy sẽ đo ánh sáng phản xạ lại, rồi điều chỉnh cho màu xuất ra thành đúng màu trắng, sau đó áp dụng điều chỉnh tương ứng cho tất cả các màu còn lại. Như vậy các màu khác cũng sẽ lên (tương đối) đúng.

Thông thường, trong một cảnh chụp, không ít thì nhiều cũng sẽ có một vật màu trắng, mà thường vật này sẽ hiện ra trên ảnh với độ sáng lớn nhất. AWB hoạt động dựa trên tính chất này. Máy sẽ dò trên ảnh xem chỗ nào có độ sáng lớn nhất, cân chỉnh màu cho chỗ đó thành trắng, rồi áp dụng tương tự cho những màu khác.

Như vậy, nếu chụp trong điều kiện ban ngày, ánh sáng bình thường, có vật thể màu trắng sáng trong ảnh, thì AWB hoạt động tốt, nó tương đương với việc lấy Custom WB ngay trong mỗi lần chụp, với vật màu trắng đó là chuẩn.

Tuy nhiên, trong những điều kiện như ánh sáng phức tạp, hoặc không có vật thể nào màu trắng trong ảnh, hoặc người chụp chủ tâm muốn tạo ám sắc, thì AWB sẽ không hoạt động tốt. Ví dụ thứ nhất, như bác chụp rừng thu, với cảnh sắc toàn màu vàng, nếu như không có điểm trắng nào cả, máy sẽ dễ nhận lầm. Ví dụ thứ hai, bác chụp cảnh đêm, trong đó có một ngọn đèn màu vàng rất sáng, vì độ sáng của ngọn đèn là cao nhất, nên nó sẽ bị cân chỉnh thành màu trắng, trong khi thực tế nó màu vàng. Ví dụ thứ ba, bác chụp cảnh hoàng hôn, bác dùng AWB thì màu lên rất đúng, nhưng bác muốn hình có chút ám vàng để nhấn mạnh màu hoàng hôn, lúc này chắc chắc phải dùng những chế độ WB khác. Ví dụ thứ tư, trong phổ sáng của đèn huỳnh quang, chế độ AWB hoạt động không chính xác, cái này nếu tôi không lầm thì có đề cập đến trong hướng dẫn sử dụng của hầu hết các loại máy.

Nói tóm lại AWB, preset WB, Custom WB hay Kelvin đều có mặt mạnh của nó, và sẽ phát huy hiệu quả nếu dùng đúng, còn làm như thế nào lại là kinh nghiệm của mỗi người. Ở đây tôi không đề cập đến việc chỉnh Raw, vì bác chủ topic không có đủ bộ nhớ cũng như thời gian cho việc chỉnh Raw.

bothien0311
24-10-2008, 07:46 AM
Cảm ơn bác phanvinhnguyen! Bài hướng dẫn cụ thể, có ví dụ minh họa rất hay.

quangvu63
24-10-2008, 08:32 AM
Cảm ơn bác phanvinhnguyen!

phuong van
24-10-2008, 10:13 AM
Cảm ơn bác phanvinhnguyen, giải thích như bác thật bổ ích và hợp tình hợp lý, em hoàn toàn đồng ý với bác về các cách sử dụng và ứng dụng AWB hay Custom WB vào trong từng trường hợp cụ thể.

Kurobane
24-10-2008, 11:09 PM
Cảm ơn bác phanvinhnguyen, bác giải thích rất rõ ràng, dễ hiểu ạ.

Cá nhân em hiện nay cũng hay tự chỉnh độ K, chưa chính xác lắm nhưng chụp lâu sẽ có kinh nghiệm để căn chỉnh đúng. Khi nhuần nhuyễn thì cân bằng theo độ K là dễ tùy biến nhất (với người thích nghịch ngợm màu sắc).

Em cũng tính xách theo mảnh nhựa trắng hoặc cái gì đó để custom white balance nhưng thấy lách cách quá nên lại thôi.

phanvinhnguyen
25-10-2008, 12:57 AM
Cảm ơn các bác đã quan tâm. Lúc mới mua máy, em mò cái này cũng nát đầu, nhất là chuyện màu nóng màu lạnh, hồi dùng máy phim có cần biết cái này đâu. Trong hội họa thì màu vàng đỏ là nóng, xanh tím là lạnh, trong vật lý thì ngược lại, mà độ K để theo kiểu vật lý, rồi muốn ám màu lạnh thì đẩy nhiệt độ lên nóng, muốn ám nóng lại đẩy sang lạnh, trong bóng râm màu lại "nóng" hơn ngoài nắng, lung tung hết cả, phải tìm hiểu từng cái coi tại sao.

Như bác phuong_van quen dùng AWB thì cứ AWB mà giã, nhưng trong một số điều kiện vẫn phải chuyển qua cái khác. Em thì quen dùng Kelvin, nhưng gặp mấy cái bóng huỳnh quang thì cũng phải giở bài khác. Nói chung mỗi người quen một kiểu, nhưng khi gặp hoàn cảnh không dùng được võ của mình thì cũng biết những chiêu khác để giở ra ạ.

apollon
25-10-2008, 01:17 AM
Bài viết của bác phanvinhnguyen rất hữu ích ạ, cảm ơn bác. Em thì vẫn thường dùng AWB nhưng quả thực nhiều khi không hài lòng về nó lắm. Chụp xong về nhìn lại thấy nó sai hoặc nó không có giống như mình mong đợi. Chủ yếu em hay dùng AWB trong những điều kiện ánh sáng tốt, chụp buổi tối hay chụp chân dung là em cứ mang theo mảnh giấy trắng cho chắc ăn và chụp thử vài phát trước khi chụp chính thức. Em không chụp theo độ K vì em chưa nhớ chính xác lắm thang độ để chỉnh cho hợp lý, nhưng có lẽ sau khi đọc bài của các bác em sẽ phải nhớ và rút kinh nghiệm từ từ. Trước đây em chụp phim, có bao giờ quan tâm đến cái vụ này đâu