Quick 'n dirty noise test: D300 vs 40D

[bridgehl4]

Hôm nay em lại lang thang camera shop, định chụp thử vài tấm D700 vs 5D chơi. Nhưng xui là 5D toàn hết pin nên quay sang test thử D300 vs 40D.

Em làm như vầy các bác xem thử nhá: tắt hết mấy cái NR trên cả 2 máy. Chụp 1 phát ra 2 tấm JPG và RAW luôn. Dùng CameraRaw convert mấy cái RAW sang JPG, thông số giống nhau hết: không sharpening, không noise reduction gì hết. Chỉ xem noise "nguyên bản" ra sao thôi, đừng xem sharpness nhá!

#1: Exif đại diện của 2 máy, mấy tấm khác chỉ khác ISO
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Exif.jpg

------------------------------------------

#2: Toàn cảnh của Canon, resize, save 10/12.
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ca_0400_ToanCanh.jpg

#3: Toàn cảnh của Nikon, resize, save 10/12. Có lẽ góc chụp hơi khác tí nên làm cho WB của Nikon khác Canon.
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ni_0400_Toancanh.jpg

------------------------------------------

Các bác la quá nên em edit xóa ISO thấp và rung tay, xóa luôn mấy ISO thấp thấp, hihi!!!

------------------------------------------

#6a: ISO800, f/5.6, 1/200s, Crop 100% từ straight-out JPG,

Canon:
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ca_0800.jpg

Nikon:
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ni_0800.jpg

------------------------------------------

#6b: ISO800, f/5.6, 1/200s, Crop 100% từ RAW,

Canon:
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ca_0800_Raw.jpg

Nikon:
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ni_0800_Raw.jpg

------------------------------------------

#7a: ISO1600, f/5.6, 1/400s, Crop 100% từ straight-out JPG,

Canon:
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ca_1600.jpg

Nikon:
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ni_1600.jpg

------------------------------------------

#7b: ISO1600, f/5.6, 1/400s, Crop 100% từ RAW,
Canon:

http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ca_1600_Raw.jpg

Nikon:
http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Ni_1600_Raw.jpg

------------------------------------------

E hèm, em quick 'n dirty test thôi nên kết quả chắc cũng không chính xác lắm, em làm sai chỗ nào các bác cứ chỉ bảo chứ xin đừng..."giết" em, hihi. Mấy cái đụng tới Ni-Ca dễ chết lắm, hichic.


Toàn bộ mấy hình này em cất ở đây:
http://www.4shared.com/file/56714387/81369686/D300.html
http://www.4shared.com/file/56714390/6493264/40D.html

[N80]

Bác chụp Ni thế này em đảm bảo ngày mai cổ phiếu của Ni dưới mệnh giá, em thề đấy.

[chaninja]

Nikon tuy đã chuyển qua CMOS, nhưng theo test của bác, thì vẫn còn thua Canon 1 quãng kha khá :D

[oabel]

Cái ảnh đầu ở iso 200 em thấy bác chụp out forcus ở phần Nikon ạ

[MTL5B]

Kết luận là sao hở bác.
Em thấy hình Ni ấm hơn, có nhiều hạt hơn. Chắc cùng 1 iso nhưng có lẽ Ni ngầm cho cao lên hay sao ý nhỉ.

[lenam]

Test hay bác ơi.
Cơ mà cái lens 17-85 của Canon là lens cùi bắp. Độ nét không hơn lens kit 1 chút nào.

[langbam]

Dạo này lắm bác xỏ lá model mới của Nikon thế nhỉ :blink:

[theanh79]

bác test như thế này thì bên mua bán đầy rẫy hàng Ni thì ai mà mua cho hết ( đùa chút thôi nhé ). Bài test của bác hay lắm

[apham]

Test như thế này là vớ vẩn rồi, một cái thì nét 1 cái thì out làm sao mà so sánh được. Đưa mấy cái này lên bà con cười cho :)

[oabel]

"Giang hồ hiểm ác" bác ơi.

Xem lại thì thấy phần test Nikon toàn out focus, nãy em xem mới cái ảnh đầu đã thấy out thì đã không xem tiếp nữa!

[atfata]

Thank bài test của bác. rất cần những bài test như thế này để anh em có dịp tham khảo và so sánh.

Tuy nhiên chất lượng của bài test sẽ ok hơn nếu mỗi kiểu test bác nên chụp nhiều tấm để loại bỏ trường hợp bị out nét vì run tay.

[skullz]

He he, bác này test ở Yodobashi camera phải không nhỉ :D Trông quen quen :D Bác mua D700 chưa, hôm nào đi test với 5D của em đi :P

[xichlo]

:D :D Test rất hay, rất thực tế và rất hiểm ;) . Canon rẻ hơn nhiều mà vẫn tốt hơn , thế mới hay chứ.

@bác test kiểu gì thế. Ca thì có gái , Ni thì lạnh tanh.

XL

[Tana]

Nikon tuy đã chuyển qua CMOS, nhưng theo test của bác, thì vẫn còn thua Canon 1 quãng kha khá :D
D300 vẫn còn CCD mà bạn.

[huybank]

D300 vẫn còn CCD mà bạn.
Bác này ít update thông tin quá, D300 đã là CMOS rồi bác ạ, Nikon đã có CMOS từ con Nikon D2xs.
giang hồ hiểm ác quá, các tấm test của D300 toàn bị out focus, ko biết cố tình hay hữu ý :3:

[hanhleo]

Test hay lắm bác ơi! thế này thì em ko chạy theo Ni đâu, hehe. Ác thật.

[codai]

Cám ơn test của bác , có thể là do hình của Ni không nét nên codai thấy nó có nhiều muối tiêu quá . Codai chạy trước...

[11002]

Úi giời ơi! bác test không đồng bộ rồi:
- Focus của 40D làm sao so với D300.
- Lens 18-70mm chỉ là lens kit, 17-85IS cũng là kít mà, làm sao mà so sánh được.
- 40D ra đời trước co công nghệ sử lý noise lạc hậu hơn D300 mà.

[bridgehl4]

Hehe, sao nhiều bác nói D300 out nét thế, tấm rung tay em đã xóa rùi cơ mà! Mấy tấm 40D có hơn gì đâu!!! Lenskit zoom tối đa, f5.6, dưới đèn neon thì nó chỉ được đến thế thôi. À, mà cho em hỏi là out nét thì noise nó có nổi lên không các bác?

@skullz: em thử ở Bic Camera, D700 mắc quá bác ơi!

[tattoo]

Hehe, sao nhiều bác nói D300 out nét thế, tấm rung tay em đã xóa rùi cơ mà! Mấy tấm 40D có hơn gì đâu!!! Lenskit zoom tối đa, f5.6, dưới đèn neon thì nó chỉ được đến thế thôi. À, mà cho em hỏi là out nét thì noise nó có nổi lên không các bác?

@skullz: em thử ở Bic Camera, D700 mắc quá bác ơi!

Theo tôi để chính xác hơn, bác chụp lại bằng 2 máy ở ngoài trời ý. Nếu chụp trong nhà có đèn neon thì có lẽ không chính xác đâu. Ống 17-85IS có hệ thống chống rung mà. Cho nên không bị rung và out net như của Nikon.

[kyanh2007]

Cám ơn bác bridgehl4, bác giúp em gỡ lại 1-0 cho cái topic test D700 :24:

[jump]

Em không rành về thiết bị cũng như kỹ thuật lắm, nhưng xem hình test xong thấy thích Canon 40D quá.:banana:

[Newbie_SG]

Giang hồ hiểm ác he he he he!!!! Thumb up !!!!

[kaka]

Thế mới biết chụp Canon sướng vì hình raw cũng dược khử noise giúp, tiện như chụp JPEG! hehe.

[konica_baby]

hoan hô công sức test của bạn !
01 người / cầm 2 hiệu máy khác nhau , chụp ( không thể giống nhau ) / trên 1 nơi ( 1 chủ dề tình trạng không giống nhau ) thì chỉ có thể gọi là : chụp vui thôi .
- sau dây còn 1 trường hợp nữa , giả sử :
02 người / cùng cầm 1 hiệu máy như nhau , lens, body như nhau , khui hộp như nhau .../ chụp trên 1 nơi như nhau , cùng 1 chủ dề như nhau , mọi trang bị dều như nhau ..
vậy mà : ......chưa chắc ra hình .....dẹp như nhau !
khi ấy .... sẻ có 1 vừa ý . và 1 không vừa ý là cái chắc !
ôi ! như vậy . dâu là vấn dề ???
vấn dề là : thiết bị thì như nhau ...... dùng thì khác nhau .
vừa rồi là ý mọn và thiển cận cùa em bé . em nghỉ vậy ..... có khả năng là 99 % em sai bét !
- em không tranh cãi . không bàn tán / chỉ là trình bày góc nhìn cùa em về 1 việc thôi !
- em không dủ trình dộ dể dánh giá 1 sãn phẩm mà trước dó ....dã có vài chục người chuyên gia . và kỷ sư dã xúm vào tính toán ...... nói thật .... em dùng mà thành thạo ......thì muốn chết ......lắm rồi .
- lần nữa , xin mọi người tha cho em bé , khi em bé sai !
chào mọi người , em vọt lẹ dây !

[cucarot]

hehe, anh Bé Konica khách sáo quá...

cuộc chiến Ni-Ca vẫn không ngừng mà...

Có lần em được một chuyên gia về máy ảnh hỏi rằng... "theo mày Ca hay Ni ku nào ngon hơn??"

... và em trả lời rằng... "tùy người, tùy máy, tùy thời điểm" ...

Dù sao thì bác cũng có 1 bài test để mọi người cãi nhau và để cuộc chiến Ca-Ni tiếp tục... có thế thì anh em ta mới ngày càng có máy xịn để mà bắn phá... hehe...

[coolpix8700]

Theo em Bác test như vậy không fair!
1 cái có IS chụp trong tối dù là lens chất lượng không cao nhưng cũng cho ảnh nét hơn và cũng lại mặc dù ảnh không nét cũng không mang thêm mấy chấm mầu của noise vào ảnh nhưng cũng làm cho người xem mất cảm tình hơn với D300 thứ nhì công nghệ của Nikon!

[ngoc_mai_1969]

Nhìn tấm #2 và #3 là biết. Tấm #2 có cô mẫu, ảnh nét, còn tấm #3 chắc vừa chụp vừa múa mai với cô mẫu nên out nét tè le (hãy so sánh các dòng chữ phía trên chữ FinePix). "Giang hồ hiểm ác".

[Mr.13_Photographer]

Thông qua bài test của bác thì Ca tự hào ra ảnh mất...Dù sao em cũng là fan của Ca nên luôn ủng hộ Ca mà. Vote một phiếu cho 40D, đang thèm nhỏ dãi...

[flyaway]

Cái việc nét hay out nét thì có ảnh hưởng gì đến noise đâu mà các bác cứ soi vào đó thế,

Bác chủ topic test noise cơ mà.

Việc 1 ảnh sáng, 1 ảnh tối thế kia thì so sánh noise cũng ko công bằng lắm. Noise còn phân ra aluminium noise và color noise nữa cơ ạ.

Tuy nhiên kết quả cũng cho thấy là noise của D300 và 40D ko chênh quá nhiều, thế mà em cứ tưởng là D300 cách mạng lắm.
Cám ơn bác chủ topic đã test cho anh em xem

[7 búa]

Noise còn phân ra aluminium noise và color noise nữa cơ ạ.




Luminance ( lightness) với chroma ( color ) noise bác ạ. Còn aluminium là Nhôm, kim loại :goodluck:

[ngoc_mai_1969]

Các bác fan Canon thân mến, khi chọn mua máy các bác tin vào các test của dpreview hay là tin vào mấy tay ma-cà-bông, tào lao hơn? Đây là conclusion của dpreview cho D300 và 40D
Build quality 9.5 9.0
Ergonomics & handling 8.5 8.5
Features 9.5 9.5
Image quality 9.0 9.0
Performance (speed) 9.5 9.0
Value 9.0 8.5

Bác chủ topic nên làm quen với trang web thông dụng của những người biết chơi ảnh đi: dpreview.com chứ đừng có tự "mèo khen mèo dài đuôi".Cả nhà Canon đã vào đây tự vui với nhau rồi, bác xichlo, bác 7búa, bác kyanh07. A hình như còn thiếu bác xman.....

[Macro]

Các bác cứ bàn cãi làm gì bác chủ topic cười cho! Bác ấy đã chẳng bảo đây là một DIRTY TEST rồi mà!

[Xman]

Các bác fan Canon thân mến, khi chọn mua máy các bác tin vào các test của dpreview hay là tin vào mấy tay ma-cà-bông, tào lao hơn? Đây là conclusion của dpreview cho D300 và 40D
Build quality 9.5 9.0
Ergonomics & handling 8.5 8.5
Features 9.5 9.5
Image quality 9.0 9.0
Performance (speed) 9.5 9.0
Value 9.0 8.5

Bác chủ topic nên làm quen với trang web thông dụng của những người biết chơi ảnh đi: dpreview.com chứ đừng có tự "mèo khen mèo dài đuôi".Cả nhà Canon đã vào đây tự vui với nhau rồi, bác xichlo, bác 7búa, bác kyanh07. A hình như còn thiếu bác xman.....

Bravo Canon :19::19::19:
Biết thêm là Nikon đã khử nhiễu ngay từ file RAW chứ không nguyên gốc như Canon và gian dối về chuyện ISO (con số ISO trên máy Nikon thực chất được khai cao hơn nếu so sánh với Canon)

[uman]

He he. Tét vui thật, vỡ đầu Ni ra :24:
Em cứ nghĩ rằng bác chủ topic đã có thâm niên dùng Ca, bây giờ giả ... ngây thơ cho Ni một cú thụi chết hẳn :24:
Em không quá nặng nề về máy, nhưng cũng đã bỏ 5dê (cái mà em tiếc nhất là FF và chất ảnh) để chạy sang D300. Ý thích cá nhân thôi (chứ đống lửa đã to lắm rồi, thanh củi của em bé, nhằm nhò gì :banana:), nhưng em đã so sánh thì D300 với 5D kia, chứ 40D em cho là chỉ hơn 30D chút đỉnh thôi, không phải cùng cấp để so sánh.
Tuy vậy, một bên dùng ống có IS, bên kia không, không tính tới yếu tố chủ quan của người bấm máy, thì ảnh ra chắc chắn đã khác nhau rồi, so sánh làm gì nữa ạ. Nếu có so (body không thôi) thì cả hai cùng chơi ống MF, cùng thông số, cùng chế độ, rồi thì so gì mới so chứ :24:

[ngoc_mai_1969]

He he welcome bác xman nếu nhắc tiền nhắc bạc thì đỡ quá! Cứ y như là bác đang phục sẵn, vừa nhắc bác cái là bác nhảy ra liền.

[Xman]

He he welcome bác xman nếu nhắc tiền nhắc bạc thì đỡ quá! Cứ y như là bác đang phục sẵn, vừa nhắc bác cái là bác nhảy ra liền.

HeHe, Chắc tại có duyên với các Nikonians, nên vừa bị hắt xì mấy cái, vội mở máy thì ra có bác nhắc

[Thanh Tùng]

Em có ý kiến nhỏ: Mod, min xem nên chuyển cái topic này vào "Tán gẫn" có hơn chăng? Test thế này để ở box thiết bị hình như lạc chỗ!

[flyaway]

[QUOTE=ngoc_mai_1969;340948]Các bác fan Canon thân mến, khi chọn mua máy các bác tin vào các test của dpreview hay là tin vào mấy tay ma-cà-bông, tào lao hơn? Đây là conclusion của dpreview cho D300 và 40D
Build quality 9.5 9.0
Ergonomics

[ngoc_mai_1969]

Bác nói chán bỏ xừ, nói như bác thì anh em cứ dúi vào vào dpreview với photo.net cho nó xong, cần gì thảo luận với nhau nữa. :3:

Theo em, anh em nên góp ý để hoàn thiện phương pháp test và khuyến khích test như bác chủ topic đã làm.

Dù gì thì gì em thích xem kiểu người thực việc thực thế này hơn.
:goodluck:

Việc test nghiêm túc như bác Toại 11002 hay bác macro thì anh em rất hoan nghênh. Nhưng test như vầy mà các bác bảo thích thì pótay.com. Như vậy thì giống như các bác chỉ thích tự khen thiết bị của mình hơn của người khác mà thôi. Người ta chỉ khuyến khích những con người nghiêm túc với những thao tác test nghiêm túc mà thôi. Thảo luận theo kiểu tự khen nhau dài đuôi thì có gì hay chứ?

[bridgehl4]

Em chỉ xem noise thử, các bác bới mấy cái khác chi rồi nói em cố tình này nọ, hic hic.

@ngoc_mai_1969: Em chỉ muốn xem thử D300 khi NR OFF thì nó ra sao so với 40D mà thui. Cái này Dpreview nó chẳng chịu off cho em xem trong review của D300; nó cũng không đưa ISO test bằng raw nữa trong khi test các máy khác đều có. Hi vọng bác có đọc kỹ Dpreview hơn là chỉ xem cái kết luận.

Tuy nhiên nếu bác thích xem Dpreview thì em cũng có cho bác xem nè:

#1: RAW vs JPG của D300 (xem trong review Sony A700 nhá, chứ trong D300 không có đâu)

http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Dpreview_D300.jpg



#2: ISO1600 - RAW vs JPG của 40D (review 40D)

http://img.photobucket.com/albums/v386/lent/D300%20vs%2040D/Dpreview_40D.jpg

Chú ý: cái này lại không fair tí là vì hình của Canon khi convert bằng Camera Raw có add 25 chrominance. Bác xem cái convert bằng DPP đỡ nha.

[springsouth]

Cái ảnh đầu ở iso 200 em thấy bác chụp out forcus ở phần Nikon ạ


Em thấY có Vẻ bài test nàY ko được khách quan cho lắm.......

[ngoc_mai_1969]

Test nghiêm chỉnh là một chuyện còn bôi bác là chuyện khác bác bridgehl4 à. Cái cách bác làm nó không giống cách làm nghiêm chỉnh của những bài review của những người test trước đó. Và rõ ràng là các fan Canon đâu có chú ý tới chuyện bác muốn "xem thử noise" của D300 và 40D khi NR off ra sao mà chỉ muốn nhảy cẫng lên vì cái body rẻ tiền hơn mà lai ít noise hơn. Nó bôi bác là ở chỗ đó. Giống như lôi bác ra so với một thằng con nít trong một điều kiện nào đó rồi bảo rằng mặt thằng nhóc ít mụn hơn, rồi mọi người nhảy cẫng lên "thằng nhóc ít mụn hơn! thằng nhóc ít mụn hơn!" đấy là test hay là bôi bác, ưu thế của bác có nằm ở mấy cái mụn đó không? Nikon có thể dỡ hơn Canon nhưng giờ thì fan Canon mà muốn chê Nikon thì phải uốn lưỡi đến 3 lần.

[le.duy]

Fan Canon có chê Nikon đâu mà bác ngoc_mai_1969 mất bình tĩnh thế. Dirty test vui cửa vui nhà thôi mà. Bác nghĩ test này sai, noise Nikon phải tốt hơn thì cứ dùng Nikon chụp, fan Canon có cấm đâu xD

[tanhoa2709]

Nghĩ mà tức cười wéxé, lở vào con đường nghiện ngập nầy đã là một cái khổ thở không muốn nổi rùi vậy mà các bác uýnh nhau wài, nói thật lòng với nhau ai xài món hàng nào, tốt xấu ra sao... rủi ro mua lầm hàng đắt tiền mà không được như ý thì người đó bít rõ hơn ai hết ......... nhưng phải đành ngậm bòn hòn mà ( khen ) cái của mình là tốt... hè .hè. hè...
Một lời quảng cáo của các bác cho món hàng nào trên một website hay trên tivi thì tụi Canon hay Nikon phải trả tiền cho các bác nhiều lắm đó.. không đòi tiền tui nó mà cứ đè anh em ra uýnh nhau wài à.. hu hu hu hu..
Ký tên : Em dọt lẹ.

[xichlo]

Khổ, cái tựa đề viết rõ là Quick and Dirty rồi còn gì. ;) .

Em mới học được một câu rất hay . Canon ít mụn hơn, Canon ít mụn hơn.


XL

[SONROSES]

Bác ngocmai1969 nóng tính quá, bác ý test trong đk đó cũng để vui cửa vui nhà mà. Nikon D3 và D300 vẫn được đánh giá cao trong khử noise mà có ai nói gì đâu . :)

[langbam]

Dpreview họ test có vẻ đúng, hồi D300 mới về VN lúc Tết em có test thử, mà quên toàn test raw nên noise như dpreview vậy.

D3 noise ít do phần cứng, D300 do phần mềm. Thực sự chi tiết Jpeg sau khi khử nhiễu bị bết vào nhau nhiều.

Bác này làm quả quick test về khoản Dirty mà. Xem ra Nee D hơn Ca rồi.

[bridgehl4]

Hehe, chú ý: em chỉ test "mụn" và chỉ "mụn" lúc chưa đánh "phấn" mà thui nha. Và hình như kết quả "mụn" em test đâu có khác so với Dpreview.

[flyaway]

thế thôi, không mơ D300 nữa :D

[codai]

Nghĩ mà tức cười wéxé, lở vào con đường nghiện ngập nầy đã là một cái khổ thở không muốn nổi rùi vậy mà các bác uýnh nhau wài, nói thật lòng với nhau ai xài món hàng nào, tốt xấu ra sao... rủi ro mua lầm hàng đắt tiền mà không được như ý thì người đó bít rõ hơn ai hết ......... nhưng phải đành ngậm bòn hòn mà ( khen ) cái của mình là tốt... hè .hè. hè...
Một lời quảng cáo của các bác cho món hàng nào trên một website hay trên tivi thì tụi Canon hay Nikon phải trả tiền cho các bác nhiều lắm đó.. không đòi tiền tui nó mà cứ đè anh em ra uýnh nhau wài à.. hu hu hu hu..
Ký tên : Em dọt lẹ.

Nói thật các bác bỏ quá cho , codai lại thích xem quýnh nhau miễn là đừng có ai thương tích là được. Mỗi khi ngọn lửa nhiếp hình trong codai sắp tắt mà vào diễn đàn xem là codai cảm thấy lên tinh thần ngay. Sáng hôm qua , sau khi đọc bài của bác bridgehl4 codai lấy 40D ra lau chùi và ngắm nghía, đến chiều xung chịu khôg thấu, lôi máy ra chụp tà lạch tạch tạch , tà lạch tạch tạch ... Đồng ý là đại bác 40D bắn ít muối tiêu hay mụn như bác gì đó nói , dưng mà bản thân codai lại thấy tiếng máy khi chụp yếu quá ,dưng mà có lẽ nhờ vậy khi chụp macro công trùng không làm chúng giật mình bay đi ( lỡ cưới nên nói tốt cho em nó)...codai dọt đi tà lạch tiếp đây he he

[ngoc_mai_1969]

Tính em cãi thì nói vậy thôi chứ đâu có giận hay nóng gì đâu. Thực sự là mỗi khi đọc lại những ý kiến anh em và của mình trong topic này em vẫn cười tủm tỉm. Vui là chính, anh em còn gặp nhau khi offline nữa mà, lúc đó Ni hay Ca cũng đều là anh em, bạn bè cả.

[T80]

Tính em cãi thì nói vậy thôi chứ đâu có giận hay nóng gì đâu. Thực sự là mỗi khi đọc lại những ý kiến anh em và của mình trong topic này em vẫn cười tủm tỉm. Vui là chính, anh em còn gặp nhau khi offline nữa mà, lúc đó Ni hay Ca cũng đều là anh em, bạn bè cả.

BÁC nói thế thi được rồi .nói sốc nhưng mình ko sốc thì mới giữ được sức khỏe tốt mà sáng tác chứ.bác nào mà tức thật thì chỉ có mà thiệt thôi..em thấy các bác nhà mình dung "kick" siêu đẳng.

[kaka]

Ở đây vui ghê! hihi

Em thử lý giải "mù" cái chuyện noise ở file raw của 40D và D300 các bác nghe có lọt cái lỗ tay ko nhé, còn ko lọt thì cũng phản biện "mù" cho vui vì sự tình thế nào thì chỉ có các kỹ sư Canon và Nikon biết thui. Em chắc thế! hihi:14:

Ai cũng biết khi 40D hay bấy kỳ máy CAnon nào khi set sharpeness với thông số 0 thì ko có nghĩa là file hình ko được sharpen tí nào, chẳng qua là ở default seting của Canon là đã được sharpen rồi (cho dù thông số là 0!). Như vậy thì cũng ko có gì chắc là ở mode NR off là ko có bất kỳ xử lý noise nào với 40D! Nhờ thế mà noise trong file raw của 40D ít thế! hehe. MA ko chỉ CAnon mà Sony cũng giảm noise trong file raw đó thôi!

Vậy sao D300 ko xử lý noise trong file raw, còn 40D thì có? Ai cũng công nhận về đẳng cấp Pro thì 40D thua D300 một bậc! (hehe) mà đã càng "Pro" thì càng ít can thiệp vào file raw là điều tất nhiên với D300 (40D kém Pro hơn nên can thiệp vô tư! hehe).

Nhiều review uy tín "phán" rằng việc xử lý noise trong file JPEG của D300 là nhỉnh hơn 40D (cái này dễ xác nhận trên mạng!). Vậy tại sao File raw của 40D ít noise thế so với D300 mà khi chuyển sang Jpeg lại kém so với D300? Chẳng lẽ cái soft xử lý noise trong con chip của CAnon kém so với cái soft của trong con chip của Nikon sao? Chắc là ko phải vậy rồi! (Canon hồi nào giờ mạnh cái này lắm mà! hihi). Chẳng qua là Canon dồn hết "nội công" xử lý noise vào xừ lý file raw rồi nên khi xừ lý bên Jpeg "đuối" thôi, còn Nikon thì dồn hết "nội công" sang xử lý noise bên file Jpeg nên nó mới tốt thế! hehe

:25:

[cucarot]

lý giải "mù" thiệt... đọc xong "mù" luôn ... keke!

[HOOD]

Vậy sao D300 ko xử lý noise trong file raw, còn 40D thì có? Ai cũng công nhận về đẳng cấp Pro thì 40D thua D300 một bậc! (hehe) mà đã càng "Pro" thì càng ít can thiệp vào file raw là điều tất nhiên với D300 (40D kém Pro hơn nên can thiệp vô tư! hehe).
QUOTE]

Thích hiệu máy của mình đang sở hữu là hữu ích giúp tự tin khi sử dụng. Ai cũng thừa nhận chụp Nikon khi chưa chỉnh sửa đều cho màu rực hơn Canon. Cái 'rực' này được đẩy lên từ trong....trứng nước rồi, và vì thế....noise hơn cũng...rất bình thường.

[xichlo]

Bác mù mà đi sờ voi hèn gì đọc thấy sai be bét.:chair:


Ở đây vui ghê! hihi

Em thử lý giải "mù" cái chuyện noise ở file raw của 40D và D300 các bác nghe có lọt cái lỗ tay ko nhé, còn ko lọt thì cũng phản biện "mù" cho vui vì sự tình thế nào thì chỉ có các kỹ sư Canon và Nikon biết thui. Em chắc thế! hihi:14:

Ai cũng biết khi 40D hay bấy kỳ máy CAnon nào khi set sharpeness với thông số 0 thì ko có nghĩa là file hình ko được sharpen tí nào, chẳng qua là ở default seting của Canon là đã được sharpen rồi (cho dù thông số là 0!). Như vậy thì cũng ko có gì chắc là ở mode NR off là ko có bất kỳ xử lý noise nào với 40D! Nhờ thế mà noise trong file raw của 40D ít thế! hehe. MA ko chỉ CAnon mà Sony cũng giảm noise trong file raw đó thôi!

Vậy sao D300 ko xử lý noise trong file raw, còn 40D thì có? Ai cũng công nhận về đẳng cấp Pro thì 40D thua D300 một bậc! (hehe) mà đã càng "Pro" thì càng ít can thiệp vào file raw là điều tất nhiên với D300 (40D kém Pro hơn nên can thiệp vô tư! hehe).

Nhiều review uy tín "phán" rằng việc xử lý noise trong file JPEG của D300 là nhỉnh hơn 40D (cái này dễ xác nhận trên mạng!). Vậy tại sao File raw của 40D ít noise thế so với D300 mà khi chuyển sang Jpeg lại kém so với D300? Chẳng lẽ cái soft xử lý noise trong con chip của CAnon kém so với cái soft của trong con chip của Nikon sao? Chắc là ko phải vậy rồi! (Canon hồi nào giờ mạnh cái này lắm mà! hihi). Chẳng qua là Canon dồn hết "nội công" xử lý noise vào xừ lý file raw rồi nên khi xừ lý bên Jpeg "đuối" thôi, còn Nikon thì dồn hết "nội công" sang xử lý noise bên file Jpeg nên nó mới tốt thế! hehe

:25:

[le.duy]

Nội công Raw hay JPG có thâm hậu tới đâu thì cuối cùng cũng bị trùm PS luộc sạch hết hehe.

PS: mới reply đã thấy bài bác XL ở trên rồi, dạo này 8 ghê nhen :chair:

[lao_ong]

, dưng mà bản thân codai lại thấy tiếng máy khi chụp yếu quá ,dưng mà có lẽ nhờ vậy khi chụp macro công trùng không làm chúng giật mình bay đi

Trời, bác này ! Em bù thêm khối tiền từ 350D lên 40D chỉ thích được nghe tiếng shutter êm như thế đấy bác ạ ! Hồi xưa khi còn dùng PnS G2 , có cả chức năng chỉnh cho cái tiếng xoèn xoẹt đó nó to lên nghe cho đã đấy thôi !

[bridgehl4]

... còn Nikon thì dồn hết "nội công" sang xử lý noise bên file Jpeg nên nó mới tốt thế! hehe

:25:

Xử lý tốt thế nên nó sharpness nó hơi kém tí thôi, chứ Canon không có sharpen cao hơn đâu! hihi.

Hông biết camera có thay chip được không ta? Để em gắn con EXPEED vào chạy cùng với cái Canon sensor!!!

Have fun!

[kaka]

Bác mù mà đi sờ voi hèn gì đọc thấy sai be bét.:chair:

Bác nào có lập luận khoa học chính xác bác bỏ giả thuyết của em thì em xin đa tạ ạ! hehe

[kaka]

Vậy sao D300 ko xử lý noise trong file raw, còn 40D thì có? Ai cũng công nhận về đẳng cấp Pro thì 40D thua D300 một bậc! (hehe) mà đã càng "Pro" thì càng ít can thiệp vào file raw là điều tất nhiên với D300 (40D kém Pro hơn nên can thiệp vô tư! hehe).
QUOTE]

Thích hiệu máy của mình đang sở hữu là hữu ích giúp tự tin khi sử dụng. Ai cũng thừa nhận chụp Nikon khi chưa chỉnh sửa đều cho màu rực hơn Canon. Cái 'rực' này được đẩy lên từ trong....trứng nước rồi, và vì thế....noise hơn cũng...rất bình thường.

Cái "rực" được đẩy lên từ trong trứng nước này nè bác! :chair:

http://vnphoto.net/forums/showthread.php?t=22445&page=3

[Xman]

Ở đây vui ghê! hihi

Em thử lý giải "mù" cái chuyện noise ở file raw của 40D và D300 các bác nghe có lọt cái lỗ tay ko nhé, còn ko lọt thì cũng phản biện "mù" cho vui vì sự tình thế nào thì chỉ có các kỹ sư Canon và Nikon biết thui. Em chắc thế! hihi:14:

Ai cũng biết khi 40D hay bấy kỳ máy CAnon nào khi set sharpeness với thông số 0 thì ko có nghĩa là file hình ko được sharpen tí nào, chẳng qua là ở default seting của Canon là đã được sharpen rồi (cho dù thông số là 0!). Như vậy thì cũng ko có gì chắc là ở mode NR off là ko có bất kỳ xử lý noise nào với 40D! Nhờ thế mà noise trong file raw của 40D ít thế! hehe. MA ko chỉ CAnon mà Sony cũng giảm noise trong file raw đó thôi!

Vậy sao D300 ko xử lý noise trong file raw, còn 40D thì có? Ai cũng công nhận về đẳng cấp Pro thì 40D thua D300 một bậc! (hehe) mà đã càng "Pro" thì càng ít can thiệp vào file raw là điều tất nhiên với D300 (40D kém Pro hơn nên can thiệp vô tư! hehe).

Nhiều review uy tín "phán" rằng việc xử lý noise trong file JPEG của D300 là nhỉnh hơn 40D (cái này dễ xác nhận trên mạng!). Vậy tại sao File raw của 40D ít noise thế so với D300 mà khi chuyển sang Jpeg lại kém so với D300? Chẳng lẽ cái soft xử lý noise trong con chip của CAnon kém so với cái soft của trong con chip của Nikon sao? Chắc là ko phải vậy rồi! (Canon hồi nào giờ mạnh cái này lắm mà! hihi). Chẳng qua là Canon dồn hết "nội công" xử lý noise vào xừ lý file raw rồi nên khi xừ lý bên Jpeg "đuối" thôi, còn Nikon thì dồn hết "nội công" sang xử lý noise bên file Jpeg nên nó mới tốt thế! hehe

:25:
Sharpeness và Noise là 2 vấn đề hoàn toàn khác nhau

Ảnh ít hay nhiều noise do 2 nguyên nhân:
- Phần cứng do performance của con sensor, khả năng nhận được photon ánh sáng hữu ích và loại bỏ được các tín hiệu nhiễu, cái này phụ thuộc vào kích thước các pixels, cấu trúc sensor, kĩ thuật làm các lăng kính, kĩ thuật giảm thiểu khoảng cách giữa các photosites. Kết quả là nhận được thông tin SẠCH. Ở Canon họ còn có kĩ thuật đo 2 lần để loại trừ các thông số nhiễu và có tin đồn là họ đang phát triển hệ sensor mới dùng điện áp rất thấp để giảm thiểu nền noise do mạch điện tạo ra.

- Phần mềm hay thuật toán KHỬ nhiễu, dùng các loại filter toán học khử nhiễu để loại bỏ Chroma và Luminance noises. Giống như việc "đánh phấn để che mụn". Ở Nikon và Sony họ còn đẩy xa hơn việc khử nhiễu ngay từ khâu thu nhận tín hiệu ở con sensor làm cho file Raw không còn pur nữa (File raw theo nguyên tắc là lượng thông tin gốc hoàn toàn không được đánh phấn tẩy mụn, nhưng nó chỉ đúng cho trường hợp Canon và Pentax, còn ở Sony và Nikon họ đã ít nhiều mông má file raw rồi)

Sự khác nhau giữa Canon và Nikon là khác nhau giữa 2 cái trên, Canon thì chuyên tâm và giỏi hơn về phần cứng, còn Nikon thì rất trội hơn về phần mềm mà họ có muốn cũng không làm gì được ở phần cứng vì họ không sản xuất sensor.

Chính vì thế khi bật khử noise trong máy và chụp jpeg thì đôi khi thấy ảnh của D300 ít noise hơn 40D vì chẳng qua là kĩ thuật make up của Nikon siêu hơn :devil:

[mb_fan]

Đọc xong mém tẩu hỏa nhập ma:innocent::innocent:
Em rút ra kết luận :
Canon : người mẫu đẹp tự nhiên, từ mới sinh:25::25::25:
Nikon : không phải là đẹp lắm nhưng son phấn, trang điểm, phẩu thuật để đẹp:3::3:

Em té:14:

[bridgehl4]

Sharpeness và Noise là 2 vấn đề hoàn toàn khác nhau

Nhưng mà hình như khử noise thì nó giảm sharpness chứ bác?

[Xman]

Nhưng mà hình như khử noise thì nó giảm sharpness chứ bác?
Nguyên tắc là vậy, nhưng make up đâu chỉ khử noise mà còn cả kĩ thuật sharpen, nếu khử noise nhưng đồng thời cũng tăng cường độ nét thì còn tùy thuộc mức độ cả hai mà ảnh hưởng đến sharpness.
Make up chỉ làm giảm đi nét tự nhiên và dĩ nhiên cũng xóa bớt đi các chi tiết thực

[Pumbaa]

Đọc xong mém tẩu hỏa nhập ma:innocent::innocent:
Em rút ra kết luận :
Canon : người mẫu đẹp tự nhiên, từ mới sinh:25::25::25:
Nikon : không phải là đẹp lắm nhưng son phấn, trang điểm, phẩu thuật để đẹp:3::3:

Em té:14:


Em phục bác nhất câu này đó :)


Dpreview họ test có vẻ đúng, hồi D300 mới về VN lúc Tết em có test thử, mà quên toàn test raw nên noise như dpreview vậy.

D3 noise ít do phần cứng, D300 do phần mềm. Thực sự chi tiết Jpeg sau khi khử nhiễu bị bết vào nhau nhiều.

Bác này làm quả quick test về khoản Dirty mà. Xem ra Nee D hơn Ca rồi.

Ko biết bác là dân Ni hay Ca nhưng mà cá nhân em thấy bác nhận xét đúng lắm. Cả 2 tạp chí máy ảnh bên em cùng đều so sánh và đánh giá D300 cho ảnh noise hơn 40D khi ko bật NR, còn khi bật NR thì ít noise hơn nhưng bị mất chi tiết nhiều hơn và bị bệt màu hơn. Nhưng mà nói gì thì nói, đối với Nikon thì đó cũng là một bước tiến dài rồi :D

[coolpix8700]

và Sharpen không làm tăng lên chi tiết thực mà chỉ tạo ảo giác thực hơn thôi. Các chi tiết được ghi, chỉ mất đi, do "xử lý", không tạo lên được, trừ generated rose noise (giống như "mụn" đều đều trên da mẫu được tạo ra ấy)!

[kaka]

Bác Xman đưa ra nhiều thông tin lý thú nhưng bác có thể cho em biết thêm vài thông tin nhé:

1-Bác cho em biết công nghệ gì được tích hợp trong con sensor (Sony) của Nikon xài ko? ko có gì ưu viêt sao?(em thấy bác nói nhiều về công nghệ trong con sensor của Canon nên hỏi thế mà ko nói gì về Nikon!)

2-Bác có nguồn thông tin kỹ thuật nào official tí nói Nikon xử lý noise trong file raw, còn Canon thì ko có ko? hay chỉ nói theo cảm tính hoặc nghe người ta nói thế? hihi. Và làm cách nào biết Canon hay Nikon có xừ lý noise trong file raw hay ko?

3-Bác lý giải sao nếu Nikon có soft xừ lý noise tốt hơn Canon và họ đã xử lý noise trong raw file của D300 thì lý gì hình vẫn noise, noise hơn raw file của Canon 40D? (theo logic của suy đoán thì Canon xử lý noise trong raw file 40D hơn là Nikon làm trong D300 chứ bác nhỉ! hihi)

Đa tạ bác!

[kaka]

Đọc xong mém tẩu hỏa nhập ma:innocent::innocent:
Em rút ra kết luận :
Canon : người mẫu đẹp tự nhiên, từ mới sinh:25::25::25:
Nikon : không phải là đẹp lắm nhưng son phấn, trang điểm, phẩu thuật để đẹp:3::3:

Em té:14:

Ông bà ta nói: người đẹp nhờ lụa mà bác! hehe. Bác chụp hình ko xài PS mông má có đẹp chăng? hihi

[mig29]

Làm em tháng này day dứt vì định nhòm ngó D300 quá. May thấy được bài này.

Cám ơn bác Xman và các bác khác :)

[Xman]

Bác Xman đưa ra nhiều thông tin lý thú nhưng bác có thể cho em biết thêm vài thông tin nhé:

1-Bác cho em biết công nghệ gì được tích hợp trong con sensor (Sony) của Nikon xài ko? ko có gì ưu viêt sao?(em thấy bác nói nhiều về công nghệ trong con sensor của Canon nên hỏi thế mà ko nói gì về Nikon!)

2-Bác có nguồn thông tin kỹ thuật nào official tí nói Nikon xử lý noise trong file raw, còn Canon thì ko có ko? hay chỉ nói theo cảm tính hoặc nghe người ta nói thế? hihi. Và làm cách nào biết Canon hay Nikon có xừ lý noise trong file raw hay ko?

3-Bác lý giải sao nếu Nikon có soft xừ lý noise tốt hơn Canon và họ đã xử lý noise trong raw file của D300 thì lý gì hình vẫn noise, noise hơn raw file của Canon 40D? (theo logic của suy đoán thì Canon xử lý noise trong raw file 40D hơn là Nikon làm trong D300 chứ bác nhỉ! hihi)

Đa tạ bác!



-Công nghệ trên con sensor Sony và Nikon (từ D70, D200 đến D300 và D3) là dùng cái filter median trước con sensor để khử nhiễu.

-Vấn đề Nikon khử nhiễu ngay từ file raw đã thảo luận vài lần trên forum rồi:
http://www.astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
http://astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm
http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/noise-p4.html
...
Sony cũng đã thú nhận vấn đề này trên các máy của họ và Dpreview có khẳng định trong bài test A700.

- Chính nhờ performance của con sensor và File raw hoàn toàn pur nên Canon từ trước đến giờ được giới chụp thiên văn yêu thích sử dụng, trong bài viết họ cũng đề cập vấn đề này.

- Như tôi đã nói là Nikon giỏi khử noise, và đã khử ngay từ file raw, nhưng con sensor của họ kém hơn thì vẫn còn thua Canon là chuyện bình thường thôi, nhất là khi kết quả test được tắt tối đa việc khử noise.


Đây là các công nghệ dùng trong sensor của Sony và Canon được thông tin bởi nhà sản xuất nếu bác thích tìm hiểu:
http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol47/pdf/featuring47.pdf
http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_Full-Frame_CMOS_White_Paper.pdf

[bridgehl4]

Thanks bác Xman đã cung cấp mấy cái links hay.

Đọc cái link thứ 3 thì mới hiểu thêm chút chút về thế nào là Noise Reduction in Raw Data.

[ArTuan]

Hic! nhức cả đầu
Nghiên cứu mấy cái này xong hết mịa thời gian nên chả chụp được cái gì ra hồn....

[langbam]

http://img144.imageshack.us/img144/5863/captureak6.jpg

Theo như Canon thừa nhận thì họ phải nặng về giải thuật xử lí noise, còn Nikon dùng CCD (từ D200 về trước) thì có thể ung dung vì noise trên CCD thấp hơn trên CMOS nhiều.

Vậy là hai thằng đều phải vất vả xử lí noise cho CMOS.

[SONROSES]

-Công nghệ trên con sensor Sony và Nikon (từ D70, D200 đến D300 và D3) là dùng cái filter median trước con sensor để khử nhiễu.

-Vấn đề Nikon khử nhiễu ngay từ file raw đã thảo luận vài lần trên forum rồi:
http://www.astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
http://astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm
http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/noise-p4.html
...
Sony cũng đã thú nhận vấn đề này trên các máy của họ và Dpreview có khẳng định trong bài test A700.

- Chính nhờ performance của con sensor và File raw hoàn toàn pur nên Canon từ trước đến giờ được giới chụp thiên văn yêu thích sử dụng, trong bài viết họ cũng đề cập vấn đề này.

- Như tôi đã nói là Nikon giỏi khử noise, và đã khử ngay từ file raw, nhưng con sensor của họ kém hơn thì vẫn còn thua Canon là chuyện bình thường thôi, nhất là khi kết quả test được tắt tối đa việc khử noise.


Đây là các công nghệ dùng trong sensor của Sony và Canon được thông tin bởi nhà sản xuất nếu bác thích tìm hiểu:
http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol47/pdf/featuring47.pdf
http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_Full-Frame_CMOS_White_Paper.pdf

Bác Xman quả thật là hiểu rất sâu về lĩnh vực này, đáng nể bài viết bổ ích thật. :)

[MDH]

Mấy bác cứ cải nhau hoài làm gì mệt quá, vụ này mình cũng đang thắc mắc lắm lắm đây mà bên nào cũng võ công thậm hậu quá nên chẳng biết tin ai, nên sẳn mình có D300 và 50mm1.8 nè, còn AE nào có 40D và 50mm1.8 muốn thử noise của 2 thằng thì hẹn nhau làm 1 buổi tét thì biết liền!

[vichio]

http://img144.imageshack.us/img144/5863/captureak6.jpg

Theo như Canon thừa nhận thì họ phải nặng về giải thuật xử lí noise, còn Nikon dùng CCD (từ D200 về trước) thì có thể ung dung vì noise trên CCD thấp hơn trên CMOS nhiều.

Vậy là hai thằng đều phải vất vả xử lí noise cho CMOS.

Ảnh này có vấn đề gì k0? Chứ ai chả biết CCD dùng trên các đời máy Nikon trước noise tệ thế nào :devil::devil::devil:

[7 búa]

Hi hi, bác vichio phải so với Cmos trong mấy máy camera phone hay Web cam thì mới thấy được :)

[vichio]

tệ nhờ, thế hóa ra mấy anh D80, D200 đứng cùng hàng với em SE W810i của em à :devil::devil::devil:còn Canon nó ở đẳng cấp khác :banana::banana::banana:

[Xman]

Giữa CMOS và CCD thì có nhiều thông tin lắm rồi, có cả mấy bài dịch bên Số hóa khá chi tiết.
Về nguyên tắc thì CCD ít noise hơn nhiều so với mấy con CMOS đời cũ. Do có tích hợp mạch điện nên CMOS bị nhiễu do dòng điện gây ra. Các mạch điện lại chiếm mất một phần diện tích trên sensor nên lượng photons hữu ích thu nhận được bởi photodiode giảm so với CDD. Thời trước có ai nghĩ CMOS là tương lai đâu và các hãng tập trung đầu tư nghiên cứu theo hướng CCD. Chỉ có Canon chơi ngược đời nghiêu cứu theo hướng CMOS và rốt cuộc họ thành công, chìa khóa vấn đề là họ dùng các micro lens tập trung ánh sáng từ các vùng xung quanh vô mỗi photodiode và thuật toán đo 2 lần để loại bỏ thông tin nhiễu bời mạch điện.
Mãi gần đây thì Sony mới học lại các sáng kiến của Canon để làm mấy con CMOS đời mới, họ không quảng cáo gì nhiều nhưng cũng dùng các micro lens và tìm cách giảm thiểu kích thước mạch điện để giảm khoảng cách giữa các photodiode giống con đường Canon đã từng đi, không biết họ có phải trả tiền bản quyền cho Canon không nhưng không hiểu sao mấy dòng máy cấp thấp họ vẫn xài mấy con CCD cũ của họ. Còn thuật toán đo 2 lần để loại bỏ thông tin nhiễu không biết Sony có dùng hay không, chỉ thấy họ lập lờ cái vụ khử nhiễu.
Nếu như tin đồn là đúng sự thực thì thế hệ sensor mới của Canon dùng điện áp thấp chắc còn ít nhiễu hơn nữa.

[mig29]

Em càng mơ sảng nhiều hơn về 5D II sau khi đọc mấy bài của bác. Tranh thủ lấy điểm với gấu ngay từ bậy giờ, hehe

[codai]

Cám ơn bài viết của các bác , nhất là bác Xman . Hôm nay đọc bài bác mà codai thấy phấn khởi và tự tin ở 40D vô cùng . Cuốn sách kèm theo máy hôm codai mua , codai chỉ đọc sơ sịa . vậy mà bài của bác đôi khi codai đọc tới đọc lui hoài dù cho chỉ cần đọc môt lần là nhớ các thông tin đến từng chi tiết.:banana:

[kaka]

Mấy cái link của bác Xman rất thú vị!

Theo em nghĩ thì Nikon dùng filter median để lọc nhiễu thì đó cũng là "phần cứng" chứ đâu thuật toán gì phải ko bác? Thì ko cách này hay cách khác Canon cũng khử noise trong sencor của mình!

Theo cái link giới thiệu cái sensor của Sony thì có vẻ nó cũng tích hợp những công nghệ ko kém cõi gì Canon bác nhỉ! hihi . Sony đâu có gà mờ trong công nghệ sensor này, ngó sang mấy cái máy quay video của họ là thấy ngay mà.

Cai link thứ 3 có nói đến khử noise trong file raw của D300, em nghe thuyết phục đó! hihi. Nhưng tiếc là ko có test 40D xem có khử hay ko, nên cũng khó nói 40D ko khử noise trong file raw lắm bác!

Dân thiên văn dùng Canon nào giờ là do ít noise hơn cái CCD của nikon chứ bác! Mà mấy chuyện đó được bàn tán trước khi có...D300, D3 và D700 phải ko bác? Sao em thấy Nasa lại xài toàn Nikon, họ ko phải là dân chuyên dòm ngó vũ trụ sao bác nhỉ? hihi

Nói gì thì nói, em rất cám ơn những thông tin của bác Xman, rất bổ ích!

[bridgehl4]

Sao em thấy Nasa lại xài toàn Nikon, họ ko phải là dân chuyên dòm ngó vũ trụ sao bác nhỉ? hihi


Hehe, Nasa mua chụp thiên văn mà sao toàn dùng wide lens không vậy nè, còn dùng SB-800 chiếu sáng vũ trụ nữa, hihi. Mà sao nó không mua cái D3 mà mua D2Xs ta? Cái 12-24 f/2.8 đệ nhất thiên hạ nó cũng không order.

http://www.nikon.com/about/news/2008/0711_nasa_01.htm

On this mission, several Nikon products, including six digital SLR camera Nikon D2XS, three NIKKOR lenses (AF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED, and AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G ED), and Speedlights (SB-800) were used.

[VPT]

Khổ quá cứ móc họng người khác nhưng không coi trước coi sau gì hết. Lúc NASA ordered 74 cái D2XS và mấy cái 12-24mm thì làm gì có D3 với 14-24mm mà order.

[kaka]

Hehe, Nasa mua chụp thiên văn mà sao toàn dùng wide lens không vậy nè, còn dùng SB-800 chiếu sáng vũ trụ nữa, hihi. Mà sao nó không mua cái D3 mà mua D2Xs ta? Cái 12-24 f/2.8 đệ nhất thiên hạ nó cũng không order.

http://www.nikon.com/about/news/2008/0711_nasa_01.htm

.

Xem đây thì biết tại sao chọn D2Xs: http://www.gnyman.com/Canon5D.htm.

Cái fulframe 5D kém chi tiết hơn cái D2x nhiều có phải do...lọc nhiễu ko nhỉ! hihi :chair:

[Xman]

Mấy cái link của bác Xman rất thú vị!

Theo em nghĩ thì Nikon dùng filter median để lọc nhiễu thì đó cũng là "phần cứng" chứ đâu thuật toán gì phải ko bác? Thì ko cách này hay cách khác Canon cũng khử noise trong sencor của mình!

Theo cái link giới thiệu cái sensor của Sony thì có vẻ nó cũng tích hợp những công nghệ ko kém cõi gì Canon bác nhỉ! hihi . Sony đâu có gà mờ trong công nghệ sensor này, ngó sang mấy cái máy quay video của họ là thấy ngay mà.

Cai link thứ 3 có nói đến khử noise trong file raw của D300, em nghe thuyết phục đó! hihi. Nhưng tiếc là ko có test 40D xem có khử hay ko, nên cũng khó nói 40D ko khử noise trong file raw lắm bác!

Dân thiên văn dùng Canon nào giờ là do ít noise hơn cái CCD của nikon chứ bác! Mà mấy chuyện đó được bàn tán trước khi có...D300, D3 và D700 phải ko bác? Sao em thấy Nasa lại xài toàn Nikon, họ ko phải là dân chuyên dòm ngó vũ trụ sao bác nhỉ? hihi

Nói gì thì nói, em rất cám ơn những thông tin của bác Xman, rất bổ ích!

Bác Kaka,
Sự khác nhau ở chỗ một cái là cố gắng tối đa nhận thông tin SẠCH và không sửa chữa thông tin, một cái là nhận thông tin BẨN rồi tẩy xóa nó đi. Cái filter median nó không lọc được thông tin sạch mà chỉ là một hành động tẩy xóa, bác cứ gõ từ khóa vô google sẽ có rất nhiều bài viết về nguyên tắc công dụng của nó. Mặc dù nó tích hợp vô sensor là "phần cứng", nhưng chức năng của nó vẫn như "phần mềm" thôi.

Khi D300 và D3 mới quảng cáo thì dân chụp thiên văn rất háo hức mong đợi vì nghe khả năng ít noise của nó. Christian Buil cũng hy vọng có được thế hệ Nikon mới có khả năng chụp thiên văn để đa dạng hóa các loại máy cho thể loại này (D70 và D200 đã bị loại trước đây vì filter median), vì thế ông ta đã mượn test ngay khi nó được triển lãm ở Paris và kết quả là bài viết trên.

Nasa sử dụng máy chụp hình cũng còn nhiều mục đích khác nhau, máy Nikon được sử dụng từ thời máy phim vì tính chịu đựng của body, là loại máy mang theo các nhà du hành lên vũ trụ. Còn các loại máy chụp thiên văn ban đêm từ mặt đất của các nhà nghiên cứu hoàn toàn cần những tính năng khác. Với máy kts thì quan trọng bậc nhất là performance của con sensor, họ chụp file raw rồi dùng các chương trình khử nhiễu đặc biệt của dân thiên văn để lọc ra tấm ảnh cuối cùng. Thường thì dân chuyên hay dùng các máy chuyên dụng CCD được làm lạnh, dân amateur thì tìm kiếm các máy kts phổ thông có con sensor tốt nhất có thể. Thực tế mỗi năm nhiều hành tinh mới được phát hiện bởi dân amateur rất nhiều, Christian Buil cũng là người có tên tuổi trong giới, đã phát hiện ra 5 tiểu hành tinh.

Sony dĩ nhiên cũng không kém, nói về CCD chắc có lẽ họ đứng đầu hiện nay và kĩ thuật khử nhiễu của họ thuộc loại siên đằng, hiệu quả và vừa đúng để ảnh không bị thấy giả tạo. Tôi không nói Canon vượt trội hơn về kĩ thuật mà chỉ nói hai hãng có 2 hướng đi khác nhau với kinh nghiệm khác nhau. Canon theo con đường CMOS từ lâu và họ có nhiều phát kiến trước trong lĩnh vực này cho đến thời điểm hiện tại. Về tương lai thì không dám nói ai hơn ai

[heobmt]

Em cũng là một tín đồ của Nikon, em cũng sờ qua cái D300 rùi. Cảm giác ban đầu là cũng ko khoái em này lắm (cầm ko vừa tay của em lắm, cách bổ trí các nút setting khiến em cũng hơi gượng khi cần chỉnh gấp, ...).
Còn về vụ noise thì theo ý em tắt hết NR đi thì ko còn là so sánh nhất nữa.
Sensor của Nikon là từ nhà máy của Sony, chẳng đời nào mà Sony phơi bày toàn bộ công nghệ chế tạo để Nikon nắm từ A-Z cả vậy nên can thiệp phần cứng là ko có khả năng <- họ phải làm từ phần mềm, mà bắc tắt mất cái phần mềm thì coi như chẳng có tí Nikon nào trong đó.
Về tài chính Canon dư thừa để đầu tư chế tạo cái sensor từ A-Z, nên can thiệp vô tư vào nó. Và thực tế thì để cho ra đời một sản phẩm Canon đầu tư nhiều hơn Nikon
-> So sánh mức đầu tư và hiệu quả đem lại, em cũng chẳng biết mèo nào cắn mỉu nào
PS: em giờ vô sản rùi, chẳng Ca cũng chẳng Ni :D

[Xman]

Xem đây thì biết tại sao chọn D2Xs: http://www.gnyman.com/Canon5D.htm.

Cái fulframe 5D kém chi tiết hơn cái D2x nhiều có phải do...lọc nhiễu ko nhỉ! hihi :chair:

Nếu test về chi tiết và khả năng của sensor thì bài test này còn "quick and dirty" hơn cả bài test noise của bác chủ topic. Anh chàng test còn chẳng buồn cho biết test bằng ống kính gì, tốc độ khẩu độ ra sao, chân máy hay không, test ngay ngoài trời và chụp có 2 tấm duy nhất :hang:. Ngay 2 copy khác nhau của cùng một ống kính của một hãng còn ra kết quả một trời một vực, cái thì cực nét, cái thì rất soft chưa kể back và front focus.

[kaka]

Bác Kaka,
Sự khác nhau ở chỗ một cái là cố gắng tối đa nhận thông tin SẠCH và không sửa chữa thông tin, một cái là nhận thông tin BẨN rồi tẩy xóa nó đi. Cái filter median nó không lọc được thông tin sạch mà chỉ là một hành động tẩy xóa, bác cứ gõ từ khóa vô google sẽ có rất nhiều bài viết về nguyên tắc công dụng của nó. Mặc dù nó tích hợp vô sensor là "phần cứng", nhưng chức năng của nó vẫn như "phần mềm" thôi.



Em lại hiểu thế này: cái filter mediannó hoạt động giống như cái filter trước cho cái lens hay mấy lớp coating vậy thôi! hihi. Nó làm "sạch" tín hiệu ánh sáng trước khi sensor tiếp nhận chứ đâu có sửa thông tin gì đâu! hihi

[Xman]

Em lại hiểu thế này: cái filter mediannó hoạt động giống như cái filter trước cho cái lens hay mấy lớp coating vậy thôi! hihi. Nó làm "sạch" tín hiệu ánh sáng trước khi sensor tiếp nhận chứ đâu có sửa thông tin gì đâu! hihi
Hehe, đó là tại vì bác hình dung vậy, bác chịu khó tìm đọc mấy bài viết về nó rồi hãy kết luận. Chính vì nó xóa tiêu mấy cái chi tiết nhỏ nên dân chụp thiên văn la ó vì nó tẩy luôn các ngôi sao trong ảnh.
Đang bàn về mấy chuyện khử nhiễu nên bàn luận vậy thôi, thực ra nếu chỉ cái filter này không thì kết quả cũng ít nhận biết ở các tấm ảnh thông thường. Với nhiều người thì nó cũng không là lí do để gạt nó ra khỏi danh sách chọn lựa

[Rocketboy]

Em thấy bài so sánh này khá khách quan đấy chứ. Tiêu đề rõ ràng, nói rõ mục đích thử nghiệm.
Có thể sau khi bật NR và các tính năng khác D300 sẽ cho ra ảnh có chất lượng được đánh giá là cao hơn 40D.

Tuy nhiên ở mức độ thô sơ nhất tức là sau khi chụp chưa xử lý gì (Software) )độ noise của 2 máy ra sao? Đây là câu hỏi em thấy rất hay.

Một số bác cứ hùa vào bảo lấy nét sai là không công bằng, nhưng quả thật em chưa hiểu vụ nét sai với noise thì liên quan gì tới nhau :| chưa có một tài liệu nào nói rằng nếu bạn chụp ở tốc độ chậm, hoặc out focus ảnh của bạn ra sẽ ít noise hơn... :|

Có thể các bác Nikon fan thấy hậm hực vì "nó xỉa đúng chỗ hiểm" để anh em hùa vào khen Canon. Em thấy sẽ là có lý là bác chủ topic muốn nói xấu Nikon nếu như tiêu đề không rõ ràng tới vậy. Các bác vào đây xem thì cũng nên đọc kỹ tiêu đề của topic, tránh trường hợp thấy nó chỉ ra nhọt ở cái máy mình bỏ cả đống tiền ra mua. ^_^

Quan trọng vẫn là kết quả cuối cùng D300 vẫn có điểm cao hơn 40D cơ mà các bác ^_^

[langbam]

Bác XMan nên thừa nhận khả năng kiểm soát noise của D3. Còn D300 đúng là bị ép phần mềm hơi nhiều.

Bản thân em vẫn thích ảnh từ 40D hơn là D300, nhưng nếu kèm thêm tính năng cũng như layout của D300 với giá nhỉnh hơn 1-200đ cũng đáng đồng tiền.

Canon xem ra hơi keo kiệt khi bỏ các tính năng nào vào cho các series tương ứng, còn Nikon chả tiếc gì mấy tính năng ấy nhưng bù lại xơi người dùng một mức giá hơi bị cao quá.

[vichio]

Em cho các bác link mới của 1 bác Nikonian hơi bị nổi tiếng khi so sánh NIkon vs Canon nè ^^

http://kenrockwell.com/tech/1ds-mk-iii-5d-d3.htm

This shows what I expected: the 1Ds is sharper at huge magnifications than the 5D, which is again sharper than the D3.

hô hô ^^

[Xman]

Bác XMan nên thừa nhận khả năng kiểm soát noise của D3. Còn D300 đúng là bị ép phần mềm hơi nhiều.

Bản thân em vẫn thích ảnh từ 40D hơn là D300, nhưng nếu kèm thêm tính năng cũng như layout của D300 với giá nhỉnh hơn 1-200đ cũng đáng đồng tiền.

Canon xem ra hơi keo kiệt khi bỏ các tính năng nào vào cho các series tương ứng, còn Nikon chả tiếc gì mấy tính năng ấy nhưng bù lại xơi người dùng một mức giá hơi bị cao quá.

Vâng, đồng ý với bác là D3 kiểm soát noise tốt hơn, không phải kĩ thuật nó cao hơn mà kích thước mỗi photodiode của nó to hơn nhiều nên thông tin nhận được sạch hơn, cái này đúng là phần cứng chứ không phải thủ thuật phần mềm.
Kĩ thuật phần cứng hơn thua nhau sẽ thể hiện rõ khi dồn nén tăng số lượng pixels tối đa dẫn đến kích thước của mỗi photodiode nhỏ lại.

Quan điểm về chọn máy của riêng tôi vẫn là tối ưu những chức năng mình cần và tiết kiệm tối đa những thứ không cần thiết. Dĩ nhiên nếu biếu không các chức năng thì quá tuyệt nhưng rất tiếc ở đời không có cái gì cho không cả :biggrin:. Hệ AF 51 điểm của Nikon thấy cũng ham nhưng không biết trong thực tế nó có mang lại hiệu quả thực sự không, nhất là tình huống chụp thông thường của amateur. Những bác đang sử dụng D300 và D3 nên viết và thảo luận xung quanh khả năng AF của nó trong những hoàn cảnh thực tế là những cái người ta mong đợi ở nó, hơn là ca ngợi chất ảnh với noise. Theo tôi những ai chụp chuyên chụp action thì có thể cân nhắc chọn nó chứ nếu mua về để chụp chân dung, phong cảnh, macro, kiến trúc, các subject tĩnh...hay thậm chí các subject động vừa phải thì thật lãng phí. Nhất là một cái body bây giờ mua xài 2, 3 năm thay cái mới.

[SONROSES]

Em cho các bác link mới của 1 bác Nikonian hơi bị nổi tiếng khi so sánh NIkon vs Canon nè ^^

http://kenrockwell.com/tech/1ds-mk-iii-5d-d3.htm

This shows what I expected: the 1Ds is sharper at huge magnifications than the 5D, which is again sharper than the D3.

hô hô ^^

Bác ơi bác đừng lấy bác Ken ra làm gì không có bác sẽ chê bác Ken là ngố hay lẩm cẩm do già rồi đó bác. .... Hô hô , em chạy :25:

[langbam]

Vâng, đồng ý với bác là D3 kiểm soát noise tốt hơn, không phải kĩ thuật nó cao hơn mà kích thước mỗi photodiode của nó to hơn nhiều nên thông tin nhận được sạch hơn, cái này đúng là phần cứng chứ không phải thủ thuật phần mềm.

Bác Xman,
Canon noise ít, bác khen đó là do phần cứng tốt. Nhưng Canon họ công nhận dùng CMOS noise rất nhiều so với CCD, nhưng đã giải quyết được vấn đề này, tất nhiên là bằng thủ thuật đọc data và xử lí nó, nói chung là bằng phần mềm.

Nikon dùng CCD (từ D200 về trước) vẫn bị noise nhiều, bác chê phần cứng Nikon không tốt. Nay, cả D3 và D300 noise đều thấp, bác chê D300 sử dụng phần mềm quá tay (quả đúng thật), còn con D3 noise ít bác lại thừa nhận mỗi cái pixel nó to thì nó ít noise, còn nhất định không thừa nhận phần mềm góp phần vào.

Cái bác khen Canon, Canon không thừa nhận nó.
Cái bác chê Nikon, cả Nikon và Canon lại dùng nó triệt để.

Em thấy bác vẫn chủ quan quá, và thành kiến với Nikon quá rõ rồi.

[springsouth]

Em cũng là người mới chụp ảnh, không biết nhiều Về kỹ thuật chụp nhưng Xin phép được chia sẻ Với các bác mấY tấm em chụp bằng D300 để các bác nhận Xét chất lượng ảnh của nó...
Tôc độ 1/125s. Độ mở F4, iso:250. góc chụp 28mm. file nguYên gốc ko chỉnh sửa, chỉ resiZe ảnh.
http://i276.photobucket.com/albums/kk20/springsouth/DSC_36441.jpg

[Xman]

Bác Xman,
Canon noise ít, bác khen đó là do phần cứng tốt. Nhưng Canon họ công nhận dùng CMOS noise rất nhiều so với CCD, nhưng đã giải quyết được vấn đề này, tất nhiên là bằng thủ thuật đọc data và xử lí nó, nói chung là bằng phần mềm.

Nikon dùng CCD (từ D200 về trước) vẫn bị noise nhiều, bác chê phần cứng Nikon không tốt. Nay, cả D3 và D300 noise đều thấp, bác chê D300 sử dụng phần mềm quá tay (quả đúng thật), còn con D3 noise ít bác lại thừa nhận mỗi cái pixel nó to thì nó ít noise, còn nhất định không thừa nhận phần mềm góp phần vào.

Cái bác khen Canon, Canon không thừa nhận nó.
Cái bác chê Nikon, cả Nikon và Canon lại dùng nó triệt để.

Em thấy bác vẫn chủ quan quá, và thành kiến với Nikon quá rõ rồi.

Bác langbam,
Canon họ giải quyết vấn đề bằng 2 cách:
- Dùng microlens, giảm khoảng cách giữa các photodiode?
- Loại bỏ nhiễu bằng cách đo 2 lần (không phải khử nhiễu bằng phần mềm).
Cả hai cách đó giúp phần cứng của Canon tốt hơn đối thủ, nhận được thông tin sạch hơn ngay cả khi dùng con CMOS vốn dĩ về nguyên tắc thua con CDD.

Tóm lại đơn giản chỉ có vậy thôi, đâu có gì loằng ngoằng phức tạp như bác nghĩ, mà cái này cũng đâu dính dáng gì tới Nikon

[SONROSES]

Bác springsouth này hình như là nhầm chủ đề rồi thì phải, đang nói về noise chứ có nói về IQ đâu. :)

[tuanmap]

Bác Xman cho em hỏi là đo 2 lần là sao ạ, nghĩa là đo một lần rồi đo tiếp lần nữa hả bác, rồi làm sao nữa?
Và bác xem thế nào là thuật toán?
THeo em được biết cái máy tính nó làm phép tính 1+1=2 nó cũng đã dùng thuật toán. Và hiện giờ thì 1+1 nó không còn bằng 2 nữa bác tin không?

[vichio]

xử lý noise bao h cũng xảy ra 2 việc: clean có tốt k0 & ảnh còn giữ lại nhiều chi tiết k0. Chính vì vậy khi test các máy, dpreview bao h cũng đánh giá Canon cao nhất khi giữ được sự cân bằng (balance) giữa việc khử noise trong khi vẫn giữ được chi tiết ở mức cao. Sony & Olympus bị chê khử noise quá nhiều dẫn đến mất chi tiết còn Pentax đi theo hướng giữ thật nhiều chi tiết trên ảnh càng tốt hơn là khử noise. Thành ra D3 khử noise tốt hơn Canon nhưng lại kém nét hơn cả 5D & kém hơn nhiều so với 1ds mark III ( lời bác Ken ^^ )

[kaka]

xử lý noise bao h cũng xảy ra 2 việc: clean có tốt k0 & ảnh còn giữ lại nhiều chi tiết k0. Chính vì vậy khi test các máy, dpreview bao h cũng đánh giá Canon cao nhất khi giữ được sự cân bằng (balance) giữa việc khử noise trong khi vẫn giữ được chi tiết ở mức cao. Sony & Olympus bị chê khử noise quá nhiều dẫn đến mất chi tiết còn Pentax đi theo hướng giữ thật nhiều chi tiết trên ảnh càng tốt hơn là khử noise. Thành ra D3 khử noise tốt hơn Canon nhưng lại kém nét hơn cả 5D & kém hơn nhiều so với 1ds mark III ( lời bác Ken ^^ )

Hình như bác lẫn lộn giữa khái niệm nét và chi tiết rồi! Bác xem KEN test độ chi tiết giữa D3 và 5D khi dùng cùng 1 lens nè!

http://www.kenrockwell.com/nikon/d3/vs-5d-180mm.htm

Chỉ ở mức ISO 1600 là 5D đuối rồi, đến ISO 3200 thì 5D bẹp dí luôn đó bác!

[springsouth]

So sánh D3 Và 5D là hơi lệch rồi, Vì D3 nó ở đẳng cấp cao hơn 5D mà bác

[vichio]

bác ơi, link em đã đưa, máy nào dùng lens đó chứ ^^

http://kenrockwell.com/tech/1ds-mk-iii-5d-d3.htm

nếu dùng lens Nikon trên body Canon thì quá unfair cho Canon mất rồi ^^

[coolpix8700]

Dẫn chứng của Vichio không thiết phục lắm, cái ông K. Rockwell hình như ăn tiền của Canon!
Ông ấy không những chỉ so sánh 5D già cỗi với D3 mà còn dám so sánh với cả Flagship D700 của Nkon nữa! Mà kết luận thì lại gợi vào niềm từ hào của nhưng người cầm Nikon: Thích chụp nhanh thì dùng Ni (2 thân D3 và D700) còn muốn ảnh có chất lượng thì dùng 5D (không biết dịch thế có đúng không nữa, nguyên văn cứ trích ra như vầy: "...Want to shoot in low light, or shoot moving things and action? Get the Nikon D3. Want a camera for portraits? Get the Nikon D700. Want the highest technical quality for landscapes, even if the camera is more difficult to set and use? Get the Canon 5D")
Link: http://www.kenrockwell.com/nikon/d3-d700-5d.htm

[tuanmap]

Em nghe lời ông Ken này một lần, mua 28-70 f/2.8 về chup được 3 lần giờ mới keng trong hộp nhung luôn. Con này tốt thật đấy nhưng vác nó đi quá bằng hầu nó, to và nặng dã man.
Ông Ken em đọc có vài lần, còn lại thì trên vnphoto.net anh em review thế nào em tìm hỏi rồi mua. Chứ chả mua theo review trên mạng.

[N80]

So sánh D3 Và 5D là hơi lệch rồi, Vì D3 nó ở đẳng cấp cao hơn 5D mà bác

Đúng Bác ạ, D3 phải so với 1Dsmark II hay III gì chứ không so với 5D, 5D so với D700 là ngang tầm.
5D cũng chỉ là semipro thôi trong khi D3 là pro mà

[VPT]

Bác nào thích trích dẫn lời cụ Ken về vấn đề Canon vs Nikon đem xuống đây và bảo cụ là fan của Nikon thì trước hết hãy làm ơn thử tim hiểu thử con dân tình nghĩ về gì cụ.

Tình hình là mấy năm gần đây trên mấy forum nhiếp ảnh nổi tiếng thì cụ Ken này hay bị người ta bảo là đưa thông tin sai lệch, lãng nhách, stupid và bị chửi ầm ầm. Không tin thì các bác cứ thử vào mấy website như DPreview hay FM rồi search Ken Rockwell thì sẽ rõ. Còn mấy forum dành riêng cho dân Nikon thì Ken giống như đang làm trò cười cho người khác.

[chaninja]

Yeah, cụ ken này phán kinh lắm. Các bác nghe cụ phán thì có mà bán nhà . Ngay cả test như thế nào để fair mà cụ còn không biết test xD

[vichio]

à, chuyện cụ Ken thế nào thì ai chả biết hả các bác ^^ Em đưa lên cho nó vui, chưa kể nhiều ý trong đấy lại rất đúng 8-) Hay là do cụ Ken là Nikonian mà lại nói tốt cho Canon nên các fan Nikon hơi ... ;)) Chứ em mà đưa bài so sánh ống kính Ca vs Ni của cụ, trong đó nói lens Nikon hít khói Canon mấy chục năm lên đây thì ... =))

[kaka]

bác ơi, link em đã đưa, máy nào dùng lens đó chứ ^^

http://kenrockwell.com/tech/1ds-mk-iii-5d-d3.htm

nếu dùng lens Nikon trên body Canon thì quá unfair cho Canon mất rồi ^^

Dùng cùng 1 lens thì mới fair chứ bác? nếu dùng lens khác nhau , chất lượng ảnh còn bị chi phối bời lens nữa thì làm sao biết chất lượng body như thế nào? Còn lens Nikon hoạt động thế nào trên body Canon thì bác khỏi lo, khối bác dùng Canon chế chế gàm gì đó để xài lens Nikon đó, nếu chất lượng ảnh xấu chắc ko ai làm vậy bác nhỉ?

[Xman]

Bác Xman cho em hỏi là đo 2 lần là sao ạ, nghĩa là đo một lần rồi đo tiếp lần nữa hả bác, rồi làm sao nữa?
Và bác xem thế nào là thuật toán?
THeo em được biết cái máy tính nó làm phép tính 1+1=2 nó cũng đã dùng thuật toán. Và hiện giờ thì 1+1 nó không còn bằng 2 nữa bác tin không?

Phép đo 2 lần có giải thích rất rõ ràng ở đây từ trang 17-19
http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_Full-Frame_CMOS_White_Paper.pdf

Vền ngôn từ thì ta cũng cũng có thể gọi là thuật toán nhưng về bản chất thì hoàn toàn khác với thuật toán sửa thông tin của phần mềm khử noise:

- Phát kiến của Canon này (noise reduction on chip) loại trừ được các tín hiệu nhiễu nhưng vẫn giữ nguyên các tín hiệu hữu ích, càng loại được nhiều thì file càng sạch, càng đúng với thực tế tự nhiên của tấm ảnh.

- Thuật toán khử noise của phần mềm thực chất không loại được thông tin nhiễu. Nó trộn lẫn lộn và sửa lại các thông tin theo một cách thức đánh lừa con mắt. Cách này chỉ làm đến một giới hạn nào đó thôi vì càng làm nhiều càng phá hỏng file hình, càng làm nó sai lệch so với thực tế. Nó bản chất là một phương pháp make-up.

- Cái filter median mặc dù tích hợp vô phần cứng và về ngôn từ cũng có thể gọi là noise reduction on chip, nhưng tính năng và hiệu quả của nó cũng giống y như thuật toán khử noise của phần mềm.

Bản chất vấn đề là vậy, ta cũng không nên mang các ngôn từ khác nhau để bắt bẻ đúng sai.

Mấy bài test của Ken tôi không có ý kiến, ta không thể kết luận cái gì qua mấy cái test bằng hình ảnh này, chỉ nên tham khảo chơi cho vui thôi, nhưng xem kết quả tôi cũng xin nêu lên một vấn đề:
- Ken có nói là chụp với noise reduction ON, nhưng không biết chụp ra file raw hay chụp bằng jpeg.
- Theo các test của lab chasseur d'images thì thường các máy của Sony, Pentax, Nikon cho dù tắt hết Noise reduction nhưng khi chụp ở ISO cao (thông thường từ ISO 800) thì máy tự động khử noise và tăng độ nét. Riêng Canon thì hoàn toàn để nguyên kết quả. Tôi không có trong tay số báo họ test D3 nên không dám khẳng định họ có làm giống như ở các đời máy cấp thấp hơn không.

Mà thôi, có người nêu vấn đề thì lí giải cho vui, ăn thua nhau chẳng để làm gì nói cho cùng thì máy nào cũng chụp được ảnh đẹp .Tôi cũng công nhận với đủ thứ giới hạn và bó buộc, nhất là không phải người trực tiếp làm sensor mà Nikon chèo chống vậy là rất giỏi, trong cả vấn đề giải pháp kĩ thuật và chiến lược thương mại.

Cái đáng quan tâm nhất ở D300 và D3 là hệ AF mà sao thấy mấy bác đang dùng không viết bài test thử nghiệm trong thực tế ra sao. Hiệu quả của nó trong các tình huống.

[tuanmap]

Mấy cái cọng cọng trừ từ để remove hay eliminate noise nó là thuật toán hết bác ạ. Nói chính xác ra là thuật toán của thằng Canon nó ngon hơn Nikon trong việc khử noise. Người ta ngồi viết ra được cái thuật toán giải quyết vấn đề rồi mới tính đến việc thực hiện hoá cái công thức ý. Cho bác một ví dụ cụ thể luôn là cái máy ghi âm, nó xuất phát từ một biến đổi toán học (Fourrier's transforme). Nếu bác định nghĩa được chính xác thuật toán trong các bài của bác là gì (bác hoàn toàn có quyền làm điều này nhé) lúc đấy tính tiếp. Chứ lúc thì cái này là phần cứng, lúc thì cái filter median này cũng là phần cứng nhưng theo một cách nào đấy nó là thuật toán cái này lẫn lộn nhiều thứ không hiểu bác ạ.
Vấn đề tiếp, cái công nghệ này nó là cả một vấn đề rất lớn. Qua vài trang chắc chắn là không hiểu nó nói cái gì và làm thế nào.

Em nói đến thế thôi, em hiểu cách bác nghiên cứu rồi.

Bibi bác - bon weekend, em không đọc bài bác viết nữa mà đi chụp ảnh cho nó đỡ váng đầu.

[kaka]

Em cũng thấy việc đo 2 lần gì đó của cái Cmos của Canon, xong rồi "gom" 2 lần đo đó để loại nhiễu cũng phải dùng...thuật toán thôi ạ (chứ sao biết cái nào nhiễu, cái nào ko nhiễu mà loại chứ! và rõ ràng mỗi lần đo đó các cảm ứng tín hiệu ánh sáng trong cái Cmos của Canon cũng gom cả đóng tín hiệu nhiễu đó thôi! hihi)! Có chăng là có thể cái thuật toán loại nhiễu của Canon từ trước khi có Nikon có D3, D700 và cả D300 là chính xác hơn và loại nhiều hơn thui! hihi

[Xman]

Mấy cái cọng cọng trừ từ để remove hay eliminate noise nó là thuật toán hết bác ạ. Nói chính xác ra là thuật toán của thằng Canon nó ngon hơn Nikon trong việc khử noise. Người ta ngồi viết ra được cái thuật toán giải quyết vấn đề rồi mới tính đến việc thực hiện hoá cái công thức ý. Cho bác một ví dụ cụ thể luôn là cái máy ghi âm, nó xuất phát từ một biến đổi toán học (Fourrier's transforme). Nếu bác định nghĩa được chính xác thuật toán trong các bài của bác là gì (bác hoàn toàn có quyền làm điều này nhé) lúc đấy tính tiếp. Chứ lúc thì cái này là phần cứng, lúc thì cái filter median này cũng là phần cứng nhưng theo một cách nào đấy nó là thuật toán cái này lẫn lộn nhiều thứ không hiểu bác ạ.
Vấn đề tiếp, cái công nghệ này nó là cả một vấn đề rất lớn. Qua vài trang chắc chắn là không hiểu nó nói cái gì và làm thế nào.

Em nói đến thế thôi, em hiểu cách bác nghiên cứu rồi.

Bibi bác - bon weekend, em không đọc bài bác viết nữa mà đi chụp ảnh cho nó đỡ váng đầu.

Hehe,
bác nói Canon nó ngon hơn Nikon ở cái THUẬT TOÁN, vậy cái thuật toán khử noise của Canon chắc chê gớm lắm, tinh vi lắm. Xin thưa bác là nó chỉ là một con tính TRỪ thôi:

-Khi chụp thì máy đo lần thứ nhất, kết quả nhận được sẽ là: TÍN HIỆU ÁNH SÁNG THỰC+ TÍN HIỆU NOISE (có sẵn do mạch điện tạo ra)
- Sau khi có kết quả rồi, nó sẽ đo lần hai, lần này không mở gương nhận ánh sáng nữa mà chỉ đo mạch điện thôi, kết quả lần này sẽ là TÍN HIỆU NOISE

Sau đó nó lấy kết quả trên TRỪ kết quả dưới là ra tín hiệu ánh sáng trung thực và sạch.

Vậy bác có cho rằng chỉ một con tính trừ đó tương đương với thuật toán khử noise của phần mềm không? một biến đổi toán học? một phép tính tinh vi vượt trội các phép toán khác của đối thủ? Đó không phải là một thuật toán mà chẳng qua một phát kiến đơn giản nhưng hiệu quả, vậy thôi. Xin đừng viện cớ vì có con toán trừ mà xếp nó giống thuật toán make up của các filter khử nhiễu trong toán tin học và đứa trẻ học lớp 2 lớp 3 cũng làm được con tính này.

Tuy nhiên cách đo này vẫn chưa tuyệt đối vì 2 lần reset điện vô mạch để đo có thể sai lệch (tín hiệu noise sinh ra bởi 2 lần reset không hoàn toàn giống nhau), thế là họ phát kiến ra một sáng kiến khác để chỉ cần reset điện một lần nhưng có thể đo 2 lần kết quả. Cũng là một phát kiến đơn giản đã giải thích rõ trong sơ đồ trong cái link bên trên. Dĩ nhiên cũng phải có một bài toán trừ để ra kết quả.

[nbaotoan]

Hehe,
-Khi chụp thì máy đo lần thứ nhất, kết quả nhận được sẽ là: TÍN HIỆU ÁNH SÁNG THỰC+ TÍN HIỆU NOISE (có sẵn do mạch điện tạo ra)
- Sau khi có kết quả rồi, nó sẽ đo lần hai, lần này không mở gương nhận ánh sáng nữa mà chỉ đo mạch điện thôi, kết quả lần này sẽ là TÍN HIỆU NOISE

Sau đó nó lấy kết quả trên TRỪ kết quả dưới là ra tín hiệu ánh sáng trung thực và sạch.


Nghe bác bảo cách khử noise chỉ là 1 phép trừ lớp 2-3 thì em biết bác (và cả em nữa) hehe đều chả biết gì về noise và khử noise !!! em có biết vài bác làm cả tiến sĩ về khử noise trong điện/điện tử đấy !!!
Mấy cái sơ đồ mà bọn Canon đưa ra thì chỉ là để minh họa tượng trưng thôi, cho dễ hiểu chứ không phải là để "HÙ" nhau đâu :9:

Em thấy chuyện bàn "XA" về điện/điện tử thì không nên tí nào vì 2 lý do: Chưa chắc ai đã quan tâm; bác và em không đủ trình độ để hiểu và diễn đạt !!!

[kaka]

Em (và chắc cả kỹ sư của Nikon, Sony, Pentax... hihi) không nghĩ việc khử noise của Canon đơn giản là một phép tính trừ đâu ạ (nếu trừ dễ thế sao lên đến ISO 1600 thì Cmos "trừ" ko giỏi như... em- ý em nói là số to số nhỏ gì em trừ cũng được hết, còn Canon noise ít thì "trừ" được còn noise nhiều thì "trừ" ko được ! hihi ) Minh họa, diễn giải của Canon chỉ làm cho người đọc (công chúng, số đông ít kiến thức về điện tử) dễ hiễu thôi (rõ ràng em cũng hiểu y như bác Xman hiểu! hihi).

Cũng giống như cái CCD của Fuji cũng đo sáng 2 lần để tăng dynamic range. Fuji diễn giải cũng dễ, dễ như CAnon diễn giải cái do sáng 2 lần để khử noise của mình, nhưng xem ra Nikon và Canon vẫn ko làm được nhu Fuji! hihi

Chúc các bác cuối tuần vui!

[coolpix8700]

Em (và chắc cả kỹ sư của Nikon, Sony, Pentax... hihi) không nghĩ việc khử noise của Canon đơn giản là một phép tính trừ đâu ạ (nếu trừ dễ thế sao lên đến ISO 1600 thì Cmos "trừ" ko giỏi như... em- ý em nói là số to số nhỏ gì em trừ cũng được hết, còn Canon noise ít thì "trừ" được còn noise nhiều thì "trừ" ko được ! hihi ) Minh họa, diễn giải của Canon chỉ làm cho người đọc (công chúng, số đông ít kiến thức về điện tử) dễ hiễu thôi (rõ ràng em cũng hiểu y như bác Xman hiểu! hihi).

Cũng giống như cái CCD của Fuji cũng đo sáng 2 lần để tăng dynamic range. Fuji diễn giải cũng dễ thấy dễ như CAnon diễn giải cái do sáng 2 lần để khử noise của mình nhưng xem ra Nikon và Canon vẫn ko làm được nhu Fuji! hihi

Chúc các bác cuối tuần vui!


Bạn Kaka nói đúng, lý thuyết nhiều việc chỉ tốn chưa hết một dòng, nhưng để thực hiện nó thì là "công nghệ" hay tiểu xảo, hay.... Fuji hay Canon hay Nikon... họ chỉ nói ra cái lý thuyết chung mà ai cũng biết (mà đối thủ không hoặc chưa áp dụng được) thôi!
Dẫn chứng như việc canh nét bằng tay: "...bạn vặn cái "vòng chỉnhn nét" khi nào thấy hình nét nhất trong viewfinder là được!". và ai cũng vặn như vậy, nhưng có người chụp nét hơn người khác, cùng một người có lúc chụp nét hơn lúc khác.....

[tuanmap]

Vớ vẩn rồi, hiểu rồi.
Cuối tuần cười đau hết cả ruột =))

[Xman]

Một chiếc xe máy gắn hệ thống phun xăng điện tử. Ta không cần phải biết là cái công nghệ đó làm như thế nào, nhưng chúng ta biết đơn giản cái nguyên tắc nó dùng con chíp tính toán để điều phối cung cấp lượng xăng cần thiết cho động cơ ờ các régime khác nhau giúp máy hoạt động tối ưu mà tiết kiệm. Từ đó ta có thể kết luận nó ưu việt hơn các động cơ thường về mặt đó.

Ta chẳng cần đi sâu vô kĩ thuật làm và cách tính toán các lớp multi coating, cũng như các lens aspheric, ED như thế nào nhưng chắc hẳn mọi người đều biết công dụng của nó tăng khả năng xuyên thấu của các sóng ánh sáng, sửa lại đường đi của ánh sáng do quang sai. Từ đó ta có thể kết luận các ống kính đời mới có multicoating, aspheric và ED cho ảnh tốt hơn ở màu sắc, contrast, độ nét so với các ống kính chưa có các công nghệ đó.

Ở đây cũng vậy, ta không cần biết các thuật toán khử noise analog hay digital, công nghệ thâu nhận ánh sáng và cách đo, nhưng ta có thể hiểu Canon họ có một sáng kiến thông minh tận dụng ưu điểm của CMOS là mỗi photodiode đều có một mạch điện đo tính toán của riêng nó để thực hiện một lần đo thứ hai lúc không có tín hiệu ánh sáng để xác định ra thông tin nhiễu vốn có trong mạch (con CCD thất thế về điểm này). Sáng kiến này cộng với sáng kiến dùng các microlens đã giúp họn làm ra các con sensor tốt hơn, thâu nhận thông tin sạch hơn.

Ngoài 2 phát kiến định hướng riêng này thì Canon cũng chịu mọi ràng buộc về công nghệ kĩ thuật và các giới hạn vật lí như mọi hãng khác, và dĩ nhiên không có gì tuyệt đối 100%. Chỉ thấy thực tế chứng minh là nhờ 2 phát kiến định hướng này mà họ làm con CMOS vốn dĩ thua kém đã vượt trội các con CCD và các hãng khác cũng đã chạy theo hướng này.

Tôi nhớ lúc trước tranh luận một chuyện đơn giản là kích thước pixels to hơn sẽ nhận được ánh sáng hữu ích tốt hơn, có rất nhiều người trên forum này cười nghi ngờ và đem ra luận điểm là chúng ta không biết gì về công nghệ để bình luận. Khi đưa ra bài viết thì chê mấy cái sơ đồ vẽ cho con nít không đáng tin. Thế bây giờ các bác có còn đem lí do kĩ thuật công nghệ phức tạp để phủ nhận cái sự thực đơn giản này không ạ.

[langbam]

Bác Xman rất hay trình bày cụ thể và rõ ràng cũng như tranh luận sâu về kĩ thuật, thế mà lại bảo "ta chẳng cần đi sâu vô kỹ thuật ..."

Nếu thế thì chỉ cần nói như quảng cáo Friso "Friso bảo vệ con tốt lắm", còn trong đó có chất ĐêHátA quái gì thì kệ nó, bảo vệ 4-8 lần đều được, miễn ăn ngon chóng lớn không bệnh tật là tốt rồi.

[photo-newcomer]

hehe, các nikonians chắc ngẫm ra một điều là nếu Nikon không tự mình làm chủ công nghệ trực tiếp tạo ra sensor, mà cứ đi mua lại như vầy, nhất là mua của Sony khi họ đã có định hướng sang lĩnh vực DSLR mạnh mẽ (tung ra FF), thì cái vụ noise này sẽ phải cứ bươc sau các đối thủ ít là 1/2 bước.

Bí quyết máy ảnh từ thời máy cơ thì Nikon có thừa, nhưng đối với DSLR, sensor là trái tim - khối óc - linh hồn (không đơn giản chỉ là tấm phim tiếp nhận ánh sáng như xưa), làm chủ công nghệ sensor, sẽ quyết định đẳng cấp của một DSLR tương lai.

:goodluck:

[oeoe]

làm chủ công nghệ sensor, sẽ quyết định đẳng cấp của một DSLR tương lai.


Tâm đắc câu này của bác , qua đó em hiểu tại sao Sony , Samsung (2 ông lớn của ngành điện tử) lại quyết tâm định huớng nhảy vào thị trường DSLR . Với tiềm lực công nghệ , ki thuật chế tạo bán dẫn , hy vọng trông tương lai người dùng phổ thông được chạm tay đến những DSLR giá rẻ chất lượng tốt .

[phanquanghai]

sao có lúc post chữ đen có lúc ra chữ đỏ thía ko hiểu?

[Qlevis]

ôi!d300 noise điên cuồng nhỉ?:D!sắp có chiến tranh rồi đây!

[James Duong]

ơ, sao tưởng Nikon thiết kế và chế tạo từ đầu đến cuối, chỉ kí hợp đồng sản xuất với Sony thôi. như thế có gọi là làm chủ ko?
bác Photo với Oe có hiểu gì về kinh doanh ko đấy? Nước Nhật đất chật người đông. Cả Sony và Canon có hàng loạt manufacture khổng lồ và đương nhiên có những nhà máy manufacturing cho sensor. Nikon chỉ làm máy ảnh, ống kính, tự nhiên đầu tư số tiền khổng lồ để mở nhà máy chế tạo sensor, lợi nhuận sẽ không cao.

Việc Sony sản xuất sensor do Nikon là kí kết hợp đồng với nhau. Nikon thiết kế, chế tạo và đưa cho Sony sản xuất ra. 1 chuyện rất phổ biến và bình thường. Kể cả ngày mai Sony có phá sản thì Nikon vẫn kí hợp đồng với những thằng khác được. Như thế nó gọi là tự làm chủ đấy bác Photo ạ. Chứ nó ko gọi là mua đi mua lại. Em chả có say mê thằng nào. Em đang dùng Nikon, nhưng sau này Canon ra thằng nào hay em có tiền em cũng chơi Canon. Mong bác suy nghĩ và tièm hiểu trước khi phát biểu. Không có bị chửi cho ngơ người thì đừng ngạc nhiên.

Topic này kết thúc nửa năm nay rồi, bác thích lôi lên để gây chiến tranh thì em sẵn sàng phục vụ bác.

Chuyện 40D và D300, tất cả những tạp chí nổi tiếng đều công nhận D300. D300 đoạt giải camera of the year. các forum nước ngoài cũng công nhận sự lợi hại của D300. Ở VN photo, có bác Sonpham dùng D300, cứ xem ảnh là thấy rõ. D40 thua D300 1 bậc. EM nói khách quan, ko tin các bác cứ research

[vqscorpions]

Ngay chính bác Anpham cũng đã nói là topic này test quá tệ.

Vậy có lẽ không nên để những topic kiểu như thế này nổi lên quá nhiều, em e rằng sẽ đem lại thông tin sai lệch cho những anh em muốn có review nghiêm túc về D300 và 40D để mua máy móc.

Mặc dù em chưa xài cả hai con trên, nhưng với bài review này, nhìn hình con d300 chụp sao mà kém phẩm chất ko chịu nổi, ko so nổi với con d40, d80 và d200 mà em đã từng chụp.

Vì vậy, muốn review, e rằng người chụp cũng cần phải có cái nhìn và tay nghề nghiêm túc về máy và hình ảnh.

Và cả một cái nhìn khách quan về cả hai phía được review.

Thế này thì d300 có mà cho ra bãi rác được rồi à các bác :24:

[chevrolet]

Đọc bài review,em mà yếu bóng vía chắc sẽ vất con D300 của em vào thùng rác mất thôi,he he.Tuy nhiên em chụp D300 thấy đâu có tệ đâu.

[Taycuphach]

Em thì chả biết test tiếc kiểu gì nhưng em biết vài bác Canon đang tính đào ngũ sang Nikon khi thấy ảnh chụp bằng D300, các bác sau khi dùng D300 của em và xem ảnh của nó hoàn toàn bị thuyết phục. Mà toàn các bác chụp 40D mới chết chứ thậm chí các bác đó còn cho rằng mầu của 5D không lên bằng D300 được ạ (đây là ý kiến theo quan điểm của người dùng bình thường nhé, vì đây là việc thật người thật cả ạ) em chưa thấy bác nào đi từ D300 sang 40D cả mà toàn thấy điều ngược lại thôi các bác ạ. Nếu bác nào có 40D ở Hà nội hôm nào anh em ta gặp nhau để test thử D300 và 40D được không ạ. Em có 17-55 và 80-200 bác nào có 40D và 24-70 và 70-200 là test được rồi. Vài ảnh em chụp với D300 ạ.Ảnh chưa chỉnh sửa gì cả ...

http://farm4.static.flickr.com/3076/3204289376_a539a85818_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3080/3203448847_9aeaebb098_o.jpg

[coolpix8700]

Bác muốn chứng minh ưu việt của D300 với 2 cái ảnh trên em nghĩ vẫn chưa đạt. Với cái entry 400D thì cùng điều kiện chụp như trên, ảnh áo chú rể và váy cô dâu vẫn hiện được gần đủ các nếp gợn chứ không bị cháy trắng như vậy. Chắc bác phải tìm những cái ảnh khác và khởi động chế độ chống cháy của D300 lên!

[dvha79_ddt]

Em thì chả biết test tiếc kiểu gì nhưng em biết vài bác Canon đang tính đào ngũ sang Nikon khi thấy ảnh chụp bằng D300, các bác sau khi dùng D300 của em và xem ảnh của nó hoàn toàn bị thuyết phục. Mà toàn các bác chụp 40D mới chết chứ thậm chí các bác đó còn cho rằng mầu của 5D không lên bằng D300 được ạ (đây là ý kiến theo quan điểm của người dùng bình thường nhé, vì đây là việc thật người thật cả ạ) em chưa thấy bác nào đi từ D300 sang 40D cả mà toàn thấy điều ngược lại thôi các bác ạ. Nếu bác nào có 40D ở Hà nội hôm nào anh em ta gặp nhau để test thử D300 và 40D được không ạ. Em có 17-55 và 80-200 bác nào có 40D và 24-70 và 70-200 là test được rồi. Vài ảnh em chụp với D300 ạ.Ảnh chưa chỉnh sửa gì cả ...

http://farm4.static.flickr.com/3076/3204289376_a539a85818_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3080/3203448847_9aeaebb098_o.jpg

Nhìn ảnh màu nặng thế này thì đúng là bác dùng Nikon phải rồi còn gì, nặng đến nỗi vặt áo trắng dưới tay của chú rể cũng bị ám xanh rồi kìa :banana:
Nhìn 2 tấm này thì chỉ phân biệt được mỗi khâu màu thôi mà, người dùng Canon hay Nikon đều thích cái màu đặc trưng riêng của nó thôi ạ

[Taycuphach]

Bác muốn chứng minh ưu việt của D300 với 2 cái ảnh trên em nghĩ vẫn chưa đạt. Với cái entry 400D thì cùng điều kiện chụp như trên, ảnh áo chú rể và váy cô dâu vẫn hiện được gần đủ các nếp gợn chứ không bị cháy trắng như vậy. Chắc bác phải tìm những cái ảnh khác và khởi động chế độ chống cháy của D300 lên!

Vâng ạ đúng là ảnh của em còn rất còi chưa chứng minh hết được sự ưu việt của D300 ạ. Nhưng ngoài chi tiết áo cháy (chưa thực hiện đạt do trình còi của người chụp) còn nhiều chi tiết khác trong ảnh nữa mà 400D hoặc 40D không bao giờ đạt được cái trình đó ạ . Với cái entry 400D nếu bác chụp được ảnh gốc đẹp hơn của em thì em xin bái bác làm sư phụ luôn :D . Cái gì nó cũng có giá của nó bác ạ. Không phải ngẫu nhiên mà D300 hơn gần gấp đôi 40D và khoảng 3-4 lần 400D đâu bác ạ. Em không phủ nhận người chụp mới là người quyết định để ra bức hình đẹp nhưng trong cùng góc chụp và hoàn cảnh chụp không quá khắc nghiệt thì với newbie như em so với một bác có kinh nghiêm dùng 400D hoặc 40D nếu so ảnh gốc thì phần thắng em e sẽ nghiêng về D300 ạ.

Đây là cảm nhận của riêng em về mầu sắc thôi ạ, nếu các bác nào có ý kiến khác em cũng không dám phản đối vì đó là quan điểm cá nhân của mỗi người ạ. Em còn phải học hỏi các bác đi trước nhiều lắm.

[SONROSES]

còn nhiều chi tiết khác trong ảnh nữa mà 400D hoặc 40D không bao giờ đạt được cái trình đó ạ . .

Bác hơi tự tin về câu này đó, nói thật với bác ảnh như bác chụp 40D dư sức chụp đẹp hơn.

[Taycuphach]

Bác hơi tự tin về câu này đó, nói thật với bác ảnh như bác chụp 40D dư sức chụp đẹp hơn.

Hihi ý kiến chủ quan và quá khích :D của một newbie ạ. Nếu bác biết ảnh gốc nào của 40D chụp với hoàn cảnh tương tự mà trông mầu sắc lên đẹp hơn xin bác cứ post ạ. Trong lúc trao đổi nếu ngôn từ của em chưa phù hợp thì xin bác lượng thứ ạ. Ai bảo em lại là tín đồ cuồng nhiệt của Nikon D300 cơ. :D

[coolpix8700]

Nhưng ngoài chi tiết áo cháy (chưa thực hiện đạt do trình còi của người chụp) còn nhiều chi tiết khác trong ảnh nữa mà 400D hoặc 40D không bao giờ đạt được cái trình đó ạ.

Chắc bác đề cập đến cái mầu xanh lét của bầu trời trong ảnh?
Thực ra, có thể bác quên mất một điều là sensor của D300 không dùng CCD nữa, mà cũng là CMOS. Cái mầu xanh gốc niềm tự hào của nhưng người dùng CCD Nikon không còn nữa!
Còn 400D hay các thân dùng CMOS khác cũng có thể tạo được cái màu xanh ám trong ảnh như vậy, dù có thể không sâu như ảnh của CCD!
Em đưa thử cái ảnh chụp qua cửa sổ ô tô bằng cái thân KissX (tên khác của 400D) trong chuyến đi Tây Bắc vừa rồi (ít nhất bác cũng thấy, trời tuy xanh, nhưng mây trắng thì vẫn trắng phau, chứ không bị ám xanh như áo và váy của cô dâu chú rể ở trên-chắc không phải do D300? nếu như vậy thì tội nó lắm!):

http://www.vnphoto.net/data/p13/4286_img_1005b_6952.jpg
Ảnh gốc đã được gửi theo địa chỉ dưới (địa chỉ copy và paste)-nhưng không cần thiết phải thay đổi quan điểm đâu bác ạh! mỗi một cái máy đều có ưu và nhược điểm riêng của nó, chỉ cầm mình hiểu và biết tận dụng ưu, tránh nhược của nó cho công việc, hay thú vui của mình thôi!

[Taycuphach]

Mời bác cho em xin ảnh gốc ạ vào hòm thư areyoucool2003@yahoo.com ạ. Xác nhận đây đúng là ảnh gốc của KissX chắc em sẽ phải suy nghĩ lại về ý kiến của em về 400D (trước đây em vẫn không đánh giá cao đồng chí này hay kể cả 40D nữa) tuy nhiên dù sao đi chăng nữa em xin vẫn giữ quan điểm của em về D300 và 40D ạ. :D Hi vọng các bác khác không phản đối :D

[nongdan]

Topic này dài ra phết rồi đấy, tạm thời tea-break, xem thử review của 1 chú Tây xem sao: http://www.popphoto.com/cameras/5062/nikon-d300-vs-canon-eos-40d-a-hands-on-workout.html. Xin nhớ là các bác đọc để thêm thông tin, chứ em không có comment gì. Với em, Nikon hiện tại chưa đủ sức dụ dỗ em bỏ Canon, e đang chờ xem Nikon trong thời gian tới release một số em thật quyến rũ để em có thể bỏ hẳn "cơm", chuyển sang chén "phở"

[James Duong]

cái váy cô dâu ám xanh là do bác taycuphach để WB thấp , chả liên quan gì đến sensor cả. lại còn CCD với CMOS nữa chứ, chết cười ...

[airman]

cái váy cô dâu ám xanh là do bác taycuphach để WB thấp , chả liên quan gì đến sensor cả. lại còn CCD với CMOS nữa chứ, chết cười ...

chính xác. Đúng là cao thủ. Tôi chả thấy cái Xanh của ông Ni khác cái Xanh của ông Ca. Nếu thực tế mỗi hãng máy ảnh cho ra 1 mầu khác với mầu chuẩn ( tôi nói mầu chuẩn tức là về tính chất vật lý, về bước sóng...) vậy thì sau này khi ta dậy trẻ con đây là mầu xanh, đây là mầu đỏ chắc chúng nó sẽ hỏi " bố ơi, đây là mầu xanh Ni hay mầu xanh Ca, hay cả mầu xanh Sô ..!!!!"-> thế thì loạn.
Theo ngu ý của tôi thì...đã là máy ảnh tốt không kể của hãng nào thì phải cho ra mầu trung thực còn vụ khác nhau là do setting của mỗi máy, và ý thích của từng chủ máy mà thôi. Các bác cứ đổ tại CCD hay CMOS thì lại hóa ra nói cả Ca và Ni là bọn chế tạo máy tồi à.

[MeoBong.Vil]

cảm quan của em thì màu Nikon "lừa tình" hơn của Canon.

@anh Oabel: làm cái test 5D mkII với D700 đê (nhớ chụp out nét con Ca để còn dìm hàng hehehe)

[coolpix8700]

Topic này dài ra phết rồi đấy, tạm thời tea-break, xem thử review của 1 chú Tây xem sao: http://www.popphoto.com/cameras/5062/nikon-d300-vs-canon-eos-40d-a-hands-on-workout.html. Xin nhớ là các bác đọc để thêm thông tin, chứ em không có comment gì. Với em, Nikon hiện tại chưa đủ sức dụ dỗ em bỏ Canon, e đang chờ xem Nikon trong thời gian tới release một số em thật quyến rũ để em có thể bỏ hẳn "cơm", chuyển sang chén "phở"


Ngay cả cái trang này nói phải bỏ qua về giá thì rõ ràng D300 hơn 40D về các tiện ích phụ và màn hình LCD. Nếu như họ kết luận về tỷ số giá/chất lượng thì em lại chọn 450D cơ! Hình như với 40D, Canon lần đầu theo gương các hãng khác thay vỏ, thêm tiện ích (life view nữa) cho sensor 400D để thành 40D (em xin lỗi xin sửa 450D thành 400D, lỗi typing)!

[tuannm]

40D ra trước, 450D ra sau. Độ phân giải của 40D là 10 Megapixels, của 450D là 12 Megapixels :banana:

Hình như với 40D, Canon lần đầu theo gương các hãng khác thay vỏ, thêm tiện ích cho sensor 450D để thành 40D!

[SONROSES]

Hihi ý kiến chủ quan và quá khích :D của một newbie ạ. Nếu bác biết ảnh gốc nào của 40D chụp với hoàn cảnh tương tự mà trông mầu sắc lên đẹp hơn xin bác cứ post ạ. Trong lúc trao đổi nếu ngôn từ của em chưa phù hợp thì xin bác lượng thứ ạ. Ai bảo em lại là tín đồ cuồng nhiệt của Nikon D300 cơ. :D

Hi bạn tìm được điều kiện tương tự thì hơi khó và lại mọi sự so sánh đều là khập khiễng. Có một bức tôi cũng chụp bằng kissX và một tầm chụp bằng 40D cũng mạo muội đưa lên để bạn tham khảo. Ảnh này cũng hơi cũ rồi vì lâu cũng chưa có thời gian đi chụp.
http://farm3.static.flickr.com/2134/2087824947_085b15e782.jpg?v=0
http://farm3.static.flickr.com/2230/2420854714_79951eca22.jpg?v=0

[duyhald]

E có ít ý kiến ạ. Bài test này so sánh về noise của 40D với D300 rất khập khiễng ạ, vì D300 ở một tầm cao mới mà. Tuy vậy chất lượng noise ở ảnh test ai cũng thấy cả. Vậy nên em rút ra 1 điều là: Khi tắt các chế độ xử lý (NR,..) thì ảnh của Canon ra khá hơn nhiều so với Nikon. Sau khi các hãng bôi phấn hay làm gì ấy cho ảnh thì em ko biết, cũng như sau khi PTS lại khác nhau nữa.
Dẫu sao em vẫn thích Canon, mơ về 40D và xa xa hơn nữa. Các bác khác thích Ni hay gì nữa em mặc kệ. :)

[dvha79_ddt]

Vâng ạ đúng là ảnh của em còn rất còi chưa chứng minh hết được sự ưu việt của D300 ạ. Nhưng ngoài chi tiết áo cháy (chưa thực hiện đạt do trình còi của người chụp) còn nhiều chi tiết khác trong ảnh nữa mà 400D hoặc 40D không bao giờ đạt được cái trình đó ạ . Với cái entry 400D nếu bác chụp được ảnh gốc đẹp hơn của em thì em xin bái bác làm sư phụ luôn :D

Em đang muốn tôn bác coolpix8700 làm sư phụ đấy ạ, bởi em đang tiến tới chơi toàn len mf giống bác ý. Nhìn gia tài len của bác ý mà em kính nể ạ :cheers:

Nhìn tấm này của bác coolpix8700 cũng nói lên nhiều điều so với 2 tấm của bác ạ, em xin miễn nói ra hiii, bác coolpix8700 ơi đây là len gì mà đẹp thế ạ :13:
http://www.vnphoto.net/data/p13/4286_img_1005b_6952.jpg

[coolpix8700]

Không dám đâu, cũng đang tìm tòi học hỏi mọi người và tự học nữa thôi. Chụp ảnh chỉ là một thú vui nhằm giải tress do công việc ủa cả cơ quan và gia đình, nhưng cũng như chơi sổ số, chơi cờ tướng, tìm hiểu không chỉ biết thêm mà còn là điều để có cớ "tìm hiểu". Tiêu chí em đặt ra là chụp ảnh không thể ảnh hưởng đến công việc gia đình, chắc có thể đạt được!
Đấy là cái lens smc DA Pentax 12-24 F4.0 (cũng tương đương với lens Tokina 12-24F4.0, nhưng lớp tráng phủ của Pentax có vẻ tốt hơn).

[Taycuphach]

Em đang muốn tôn bác coolpix8700 làm sư phụ đấy ạ, bởi em đang tiến tới chơi toàn len mf giống bác ý. Nhìn gia tài len của bác ý mà em kính nể ạ :cheers:

Nhìn tấm này của bác coolpix8700 cũng nói lên nhiều điều so với 2 tấm của bác ạ, em xin miễn nói ra hiii, bác coolpix8700 ơi đây là len gì mà đẹp thế ạ :13:


Hehe bác có ý gì thì cứ nói đi nhỉ sao cứ phải rụt rè thế làm gì... Tớ là tớ ghét nhất kiểu xun xoe vuốt đuôi... Ôi bác có cái len đẹp thế nhỉ? Ảnh của bác mới đẹp làm sao... Bác cho em theo làm đệ tử nhé.. Nghe thật buồn cười và vô vị bạn ạ. Xin lỗi bác Coolpix nếu bác cảm thấy không hài lòng nhưng kiểu người chuyên theo đóm ăn tàn là em ghét nhất bác ạ. Nói chuyện bằng ảnh đi nào... sao cứ phải mượn ảnh của người khác làm gì thế bác :D Chúc bác vui và có nhiều ảnh đẹp bác nhé.... còn bác nếu thích lúc nào đọ ảnh của 40D và D300 tớ cũng rất sẵn lòng ... :D

[dvha79_ddt]

Hehe bác có ý gì thì cứ nói đi nhỉ sao cứ phải rụt rè thế làm gì... Tớ là tớ ghét nhất kiểu xun xoe vuốt đuôi... Ôi bác có cái len đẹp thế nhỉ? Ảnh của bác mới đẹp làm sao... Bác cho em theo làm đệ tử nhé.. Nghe thật buồn cười và vô vị bạn ạ. Xin lỗi bác Coolpix nếu bác cảm thấy không hài lòng nhưng kiểu người chuyên theo đóm ăn tàn là em ghét nhất bác ạ. Nói chuyện bằng ảnh đi nào... sao cứ phải mượn ảnh của người khác làm gì thế bác :D Chúc bác vui và có nhiều ảnh đẹp bác nhé.... còn bác nếu thích lúc nào đọ ảnh của 40D và D300 tớ cũng rất sẵn lòng ... :D

Dạ bác có ghét thì cũng mặc bác thôi ạ hiii em vẫn thế thôi, bác thì em ko biết chứ bác coolpix8700 thì em biết rõ lắm nên nói vậy ạ.
:banana:

[tuananhmap]

Bác DVHa 79 qua bên cụ Bebebon lựm mấy caí spotmatic về ấy ạh,gắm M42 chụp phà phà,bền chả kém ai đâu ạh :)) hình như cụ ấy còn 1 con SP khá mới ạh

(em mới phát hiện ra Bác ở HN,Bác Bebebon ở trong này :24:)

[coolpix8700]

Em nghĩ cũng không cần phải tìm thân Pentax mới gắn được lens Pentax. BÁc cứ mua lens về và thêm cái mount khoảng 200K, lens nào mount ấy, đại đa số đều được thân Canon chấp nhận tất. Tiêu chỉ thử, nhưng ngon, bổ mà rẻ. Rất nhiều những cái lenses cũ, giá chỉ vài trăm K VNĐ nhưng vẫn được xếp ngang hàng với lens tiền K Mỹ kim đồng về chất lượng quang học (bỏ qua AF... và em cũng viết theo đánh giá của các forums người dùng thôi)!
Tranh luận cũng để vui và tìm hiểu thêm, lấp lỗ hổng, thay thế kiến thức đang hiểu sai... Ra bên ngoài vẫn còn ngồi uống bia với nhau cơ mà!

[duyhald]

Dạ bác có ghét thì cũng mặc bác thôi ạ
:24::24::24:

Bác Coolpix8700 cho em hỏi tí ạ: Cái lens SMC DA Pentax 12-24 F4.0 lắp trên thân Canon thì chỉ MF thôi phải không ạ? Với cả làm sao để MF chính xác được trong khi mắt em bị cận hở bác? Em có vài thắc mắc xin bác chỉ giúp. Nhìn ảnh của bác thích thật ạ. (Bác nào ghét cứ ghét, em thích thì em nói thích nhá :banana:)

[tuananhmap]

Mấy cái AF bác chuyển ngàm đều gắn đc hết nhưng làm sao khép khẩu? nên Bác mua MF mà dùng
còn lấy nét thì bằng niềm tin ạh,hoặc Bác mua ngàm AF confirm ,nó sẽ báo nét khi đúng nét,ko nữa thì Bác mua Pentax ấy,ko cần Af confirm cũng báo nét (hôm đi off em bị 2 Bác pentax thuốc vì chiêu chỉnh nét đúng 1 cái là máy tự chụp,dã man thật!)
Bác cận thì ra bv mắt ngừơi ta đo cho rồi làm kiếng đeo mắt cho đàng hoàng,ra mấy cửa hàng bá kiếng là cắn lưỡi áh! Rồi Bác chỉnh cái nút nhỏ nhỏ gần ống ngắm sao cho vừa mắt,thế là sot thôi,em cũng cận Bác ạh,em cũng toàn ống MF đủ kiểu :banana:

[coolpix8700]

Mấy cái AF bác chuyển ngàm đều gắn đc hết nhưng làm sao khép khẩu? nên Bác mua MF mà dùng
còn lấy nét thì bằng niềm tin ạh,hoặc Bác mua ngàm AF confirm ,nó sẽ báo nét khi đúng nét,ko nữa thì Bác mua Pentax ấy,ko cần Af confirm cũng báo nét (hôm đi off em bị 2 Bác pentax thuốc vì chiêu chỉnh nét đúng 1 cái là máy tự chụp,dã man thật!)
Bác cận thì ra bv mắt ngừơi ta đo cho rồi làm kiếng đeo mắt cho đàng hoàng,ra mấy cửa hàng bá kiếng là cắn lưỡi áh! Rồi Bác chỉnh cái nút nhỏ nhỏ gần ống ngắm sao cho vừa mắt,thế là sot thôi,em cũng cận Bác ạh,em cũng toàn ống MF đủ kiểu :banana:

Lens qua mount thì không AF được nữa (những cái mount hiện đang bán thôi, chứ em không khẳng định, biết đâu có ai đó chế tạo được mount AF?).
Nhưng ở Site mình, em cũng thấy có Cụ M42, đeo kính, hai cái mắt kính trông như 2 quả trứng vịt để dọc, nhưng ảnh nào ảnh nấy của Cụ vẫn nét căng (mà lại là nhà sưu tầm lens và máy ảnh MF nổi tiếng nữa). Dùng lens MF cũng là 1 kiểu "phiêu" rất thú vị!
Thêm một thú nữa là rất nhiều lenses Nikkor MF cũ, với rất nhiều thân Nikon thấp hơn D200 gần như rất khó dùng, nhưng với 1 cái mount 200 VNĐ thì kể cả 350D cũng sử dụng rất tốt với mọi đo sáng.... Em cũng rất quý các lenses Nikkor MF, đặc biệt là 2 dòng AI và AIS, giá rẻ mà chất lượng lại cũng rất tuyệt, và còn tuyệt hơn khi được gắn lên thân Canon!

[tuananhmap]

dùng MF mới biết cảm giác chụp 1 tấm hình thích lắm ạh,chính vì thế em bán hết AF rồi :))

[airman]

Đúng là forum. Mở thớt ra cãi nhau được vài trang y như rằng lạc đề. các pác nói chuỵên riêng hay nguỡng mộ ai thì vô PM cái. làm thế này newbie như em vào theo rõi chuyên mục mà chết mệt.

[duyhald]

E bị cận nhẹ thôi ạ. Nên chỉ cần chỉnh trên OVF là em lại nhìn rõ ở trong ấy. :)
Pentax loại nào không cần Confirm cũng báo nét thế ạ. Em đang nghiên cứu mấy loại này cho ngon bổ rẻ. :)

Với các ống mà gắn thân Ca thì ko phải lo chuyện đo sáng ạ. Nên e chỉ lăn tăn mỗi chuyện nét thôi. :)

[dvha79_ddt]

E bị cận nhẹ thôi ạ. Nên chỉ cần chỉnh trên OVF là em lại nhìn rõ ở trong ấy. :)
Pentax loại nào không cần Confirm cũng báo nét thế ạ. Em đang nghiên cứu mấy loại này cho ngon bổ rẻ. :)

Với các ống mà gắn thân Ca thì ko phải lo chuyện đo sáng ạ. Nên e chỉ lăn tăn mỗi chuyện nét thôi. :)

Lo chuyện nét thì bác mua cái mount có thêm mạch AF confirm là nó sẽ báo khi bác vặn vào nét mà :)
Bác tuananhmap : Em cũng bán tiệt chỉ còn 1 len AF chụp tết thôi bác ạ:goodluck:

Bác coolpix8700 : Hy vọng sẽ có 1 ngày được chiêm ngưỡng giàn len của bác ạ

[coolpix8700]

Lang thang trên mạng, em thấy cái ông tây này mang 5D MKI sang tận Việt Nam để test cho nó trung tính:

http://www.virtualtraveller.org/5dii/5dii.htm

[duyhald]

@dvha79_ddt: E nghe nói cái Focus Screen có thể giúp ích được. Nhưng mà e ko biết nó giúp thế nào nữa ạ. Chứ tiền mua Mount AF Confirm với em M42 (E đang nhắm fix 50) thì cũng gần bằng giá Ca AF Fix 50F/1.8 rồi. :)

@coolpix8700: Đây là lần đầu tiên e thấy ảnh của Việt Nam mình lên mấy trang review. Nhìn cũng hay ra phết.... Ôi! Canon muôn năm. :D

[dvha79_ddt]

@dvha79_ddt: E nghe nói cái Focus Screen có thể giúp ích được. Nhưng mà e ko biết nó giúp thế nào nữa ạ. Chứ tiền mua Mount AF Confirm với em M42 (E đang nhắm fix 50) thì cũng gần bằng giá Ca AF Fix 50F/1.8 rồi. :)

Bác lắp thêm Focus Screen thì ViewFinder sẽ tối đi đấy bác ạ, còn nếu dùng nhiều len M42 thì dùng mount AF confirm sẽ rất tiện đấy