Fullframe hay Crop: những cuộc bài xích vớ vẩn!

[D7studio]

http://www.d7prostudio.com/wp-content/uploads/2014/12/xdanny-670x893.jpg.pagespeed.ic.IImOlOa5oC.jpg

Fullframe hay Crop: những cuộc bài xích vớ vẩn!

Những câu hỏi dưới đây, thiết nghĩ bất cứ ai đang chớm đặt chân vào cuộc lựa chọn Ff/Crop nên đọc và biết. Đừng để bị cuốn vào cuộc chiến bỉ bai lẫn nhau giữa Ff và Crop rất vớ vẩn, ngợp toàn số này số nọ đau đầu, mất thời gian!

Crop khác gì Fullframe?

Danny nghĩ, tất cả mọi người cầm máy đều phải biết, Ff hay Crop thực chất chỉ là độ lớn vật lý của sensor, cũng giống như 35mm, Medium hay Large Format có bản phim kích thước lớn hơn. Như vậy, Crop hay Ff cũng chỉ là một chuẩn mực format chứ không phải chuẩn mực để có ảnh đẹp.

Crop chụp xấu hơn Ff?

Nếu đã là hai chuẩn mực khác nhau, thì mỗi loại sẽ đều có lợi thế và bất lợi khác nhau.

Ở thời điểm 10 năm trước, Ff có lợi thế nhạy sáng hơn do khác biệt độ lớn vật lý của sensor. Sáng hơn đồng nghĩa với việc hình chụp ít noise hơn, mịn đẹp hơn.

Nhưng đến thời điểm hiện tại, lợi thế này của Ff đã trở thành vô nghĩa vì công nghệ sản xuất sensor trên máy Crop đã rất tốt, độ nhạy sáng không thua kém gì Ff.

Ngược lại, nếu sử dụng Crop, bạn được sử dụng phần trung tâm tốt nhất của ống kính. Như đã biết, tất cả mọi ống kính từ xưa đến nay đều cho chất lượng hình nét nhất và đúng sáng nhất ở phần trung tâm. Chưa kể đến nhiều ưu điểm khác như ống kính nhẹ hơn, rẻ hơn, dễ kiếm hơn…


http://www.d7prostudio.com/wp-content/uploads/2014/05/3.png

Hinh chụp bằng body 40D

Hiệu ứng ảnh khi chụp?

Một số người thích Ff vì ảnh chụp thường mờ dần và tối dần ở 4 góc, cảm giác ảnh có độ sâu hơn, art hơn…blah blah… Thấy lạ không, khi mà chúng ta hoàn toàn có thể làm những hiệu ứng này bằng một cái nhấp chuột Lightroom, Photoshop?

Và thực tế, hiệu ứng mờ tối 4 góc kia chỉ dành cho những amateur tập chụp teen xóa phông cho nịnh mắt, hay các nhiếp ảnh cưới sến súa đến thời cạn ý tưởng. Còn nếu xác định theo đường cầm máy lâu dài, hiệu ứng kia lại chính là yếu tố bất lợi cho Ff. Bạn không thể lấy tiền của khách hàng khi chụp sản phẩm, chụp quảng cáo mà hình ảnh cho chất lượng không đồng nhất như vậy được!

Bạn có biết, tất cả các ống kính L, Cz, ống kính chỉ vàng của Nikon… đều mắc tiền vì được sản xuất để giảm thiểu các hiệu ứng sai lệch kia.

Ff cho hình chi tiết hơn Crop?

Sai! Crop cho hình còn chi tiết hơn Ff vì thực chất, Crop khuếch đại độ chi tiết của chủ thể.


http://www.d7prostudio.com/wp-content/uploads/2014/12/danny-768x1024.jpg

Hình chụp bằng body 350D


Lý do thực sự để lên đời Fullframe?

Nếu bạn thuộc một trong những người sau đây thì bạn mới cần bỏ tiền mua Ff:

- Nếu bạn đã có kinh nghiệm chụp phim 35mm một thời gian dài thì nên nhảy cóc qua Ff luôn để không bị khó chịu với thói quen dùng ống kính của mình. Ở trường hợp này thì không nên tốn tiền mua Crop làm gì.

- Nếu bạn thường xuyên sử dụng ống kính wide để chụp phong cảnh, nội thất, đám đông…

- Nếu bạn bị khách hàng yêu cầu Ff. Ví dụ Danny khi chụp một sản phẩm quảng cáo, để đồng bộ với hệ thống dữ liệu của khách, họ sẽ yêu cầu Danny phải sử dụng đúng loại máy gì, ống kính gì… Trong trường hợp này là bất khả kháng.

- Nếu bạn dư tiền và thích thử nghiệm cho vui. (Trường hợp dư tiền thì nên trải nghiệm Medium hoặc Large Format luôn đi).


http://www.d7prostudio.com/wp-content/uploads/2014/08/10440925_800772556642029_7320737486803417448_n.jpg
Nếu nhận một job chụp nội thất, fullframe là lựa chọn đúng đắn

[tntc]

Cùng một thằng chụp, cùng hãng và năm sx máy thì FF chụp thế éo nào cũng đẹp hơn crop là đương nhiên kg bàn cãi.
Do vậy chọn máy crop có 2 lý do:
1.Tiền ít.
2.Chỉ muốn bỏ ít tiền vào ảnh.

[baonguyen]

Ngay câu đầu tiên đã kg đồng tình rồi:

Danny nghĩ, tất cả mọi người cầm máy đều phải biết, Ff hay Crop thực chất chỉ là độ lớn vật lý của sensor, cũng giống như 35mm, Medium hay Large Format có bản phim kích thước lớn hơn. Như vậy, Crop hay Ff cũng chỉ là một chuẩn mực format chứ không phải chuẩn mực để có ảnh đẹp.

Lại còn câu này nữa

Một số người thích Ff vì ảnh chụp thường mờ dần và tối dần ở 4 góc, cảm giác ảnh có độ sâu hơn, art hơn…blah blah… Thấy lạ không, khi mà chúng ta hoàn toàn có thể làm những hiệu ứng này bằng một cái nhấp chuột Lightroom, Photoshop?

[annamit]

Nếu chỉ là độ lớn vật lý mà không ảnh hưởng đến độ nhạy sáng thì sao vẫn phải sản xuất crop nhỉ? thực tế mà đúng như vậy thì các nhà sản xuất máy ảnh nên sản xuất 1 con sensor nào đó nhỏ đến mức không thể nhỏ hơn được nữa để tiết kiệm và giảm chi phí đi chứ nhỉ!

[Nikon@8666]

Nhà sản xuất không có khùng, chỉ mấy người tự kỹ ảo tưởng !

[KaT87]

Em thấy tất cả các con crop canon e dùng qua đều thua cụ già 5D hết về khử noise (800 vẫn mịn hơn 600D, 60D, 70D, 7D) , độ chi tiết và độ sâu màu...

[phanhung]

Cùng một thằng chụp, cùng hãng và năm sx máy thì FF chụp thế éo nào cũng đẹp hơn crop là đương nhiên kg bàn cãi.
Do vậy chọn máy crop có 2 lý do:
1.Tiền ít.
2.Chỉ muốn bỏ ít tiền vào ảnh.
Em đồng ý 2 tay 2 chân với bác!
Nói chung là tiền.. Nếu giá FF bằng crop thì em sẻ thử FF ngay, xem sao?

Thành thật khen bác chủ thread! Can đảm ghê! :)

[tranquoctruy]

trước hết, cảm ơn bác d7studio đã có chia sẻ thành thật dựa trên kinh nghiệm bản thân. Nhưng việc so sánh sensor định dạng 35mm vs crop 1.x( cùng thế hệ) thì hoàn toàn lại là vấn đề kĩ thuật, cần các thông số biểu thị mang tính khoa học chính xác. Nguyên bài viết của bác toàn phán dựa trên hiểu biết hạn hẹp của bản thân, hoàn toàn không có giá trị, và còn có ít nhất 2 điểm thiếu chính xác. NÓi chung là d7studio cứ làm tốt việc của 1 anh thợ ảnh chăm chỉ là được, có tiền cứ chơi cái mắc nhất

[ludovique]

trước hết, cảm ơn bác d7studio đã có chia sẻ thành thật dựa trên kinh nghiệm bản thân. Nhưng việc so sánh sensor định dạng 35mm vs crop 1.x( cùng thế hệ) thì hoàn toàn lại là vấn đề kĩ thuật, cần các thông số biểu thị mang tính khoa học chính xác. Nguyên bài viết của bác toàn phán dựa trên hiểu biết hạn hẹp của bản thân, hoàn toàn không có giá trị, và còn có ít nhất 2 điểm thiếu chính xác. NÓi chung là d7studio cứ làm tốt việc của 1 anh thợ ảnh chăm chỉ là được, có tiền cứ chơi cái mắc nhất
VNPT chưa có nút like nhỉ? Upvote cho bác...

[angle1088]

Nói sao chứ thấy FF chất ảnh vẫn nhỉnh hơn crop

[jerrylouis]

Fullframe hay Crop: một bài viết vớ vẩn!

[20DEOS]

Cám ơn bài viết của bác Dany.
Cái đẹp sẽ không phụ thuộc vào FF hay CF, nhưng kỹ thuật thu nhận AS thì phải phụ thuộc ạ.

Nhà cháu có chút ý kiến thế này:

Giả thiết cùng độ phân giải (giả dụ là 16M), cùng chip xữ lý, cùng thời gian công nghệ (mức độ tiên tiến từng pixel là như nhau)

* Cùng lens dành cho FF, lượng AS đi vào lens và tho át ra đập vào sensor (hình chữ nhật) sẽ là một hằng số A:

+ Sensor FF sẽ nhận được to àn bộ AS tho át ra sau lens, lượng AS này sẽ chia đều cho số lượng các pixels 16M, mỗi pixel sẽ nhận được lượng AS = A/16,000,000

+ Sensor CF chỉ nhận được lượng AS ít hơn do hệ số Crop, nếu CF 1.5 sẽ là 1.5x1.5 = 2.25 lần ít hơn, mỗi pixel sẽ chỉ nhận được lương AS = A/2.25/16,000,000

+ Bên cạnh lượng AS hữu dụng để chuyển thành tín hiệu, bản thân mỗi pixel còn nhận được tín hiệu nhiễu tứ các mạch điện, từ môi trường điện-từ xung quanh.
Nếu ví mỗi pixel là 1 ly nước, lượng AS nhận được là nước sạch thì các tín hiệu nhiễu chính là nước cặn phải lo ại bỏ, mà nước cặn này dẫu có chìm xuống đáy ly thì cũng không tách thành 2 lớp nước cặn và nước sạch riêng biệt để dể dàng tách, mà chúng có 1 ít trộn lẫn với nhau, khi chiết tách phải chấp nhận hy sinh bớt 1 ít nước sạch, để lượng nước sạch thu được là ho àn hảo.

Đến đây ta có thể nhận thấy mỗi pixel của CF sẽ chịu thiệt ra sao so với mỗi pixel của FF


* Nếu CF sữ dụng lens dành riêng cho CF, lens này chế tạo để to àn bộ AS tho át ra cuối lens sẽ gom lại vưà đủ cho sensor CF giống như FF sử dụng lens FF.

+ Khi đó mỗi pixel CF và FF sẽ nhận được lượng AS là như nhau, chất lượng ảnh không phụ thuộc vào độ lớn của sensor mà phụ thuộc vào chất lượng lens.

+ Các bác lưu ý thêm là mỗi pixel có biên phân cách với các pixel xung quanh, biên phân cách này thường có độ dày cố định cho dù pixel này có kích thước nhó hay lớn hơn 2.25 lần
Cho nên, dù lens dành riêng cho CF có gom để AS "mạnh hơn 2.25 lần" thì với biên phân cách cố định, bản thân mỗi pixel CF sẽ nhỏ thua mỗi pixel FF 2.25 lần, mức độ nhỏ thua này là 2.26 lần, 2.5 lần hay nhiều hơn nữa thì nhà SX biết rõ nhưng không bao giờ công bố.

+ Dù có lens riêng cho CF, mỗi pixel CF vẫn sẽ phải chiu thiệt thêm so với FF.

[Crazy Shot]

Bài viết vớ vẩn chứ không phải crop hay ff gì hết.

[tranquoctruy]

lưu ý "độ phân giải" ở đây là nói tới giá trị đo đếm được của khả năng phân giải của sensor sau khi xử lý chứ không liên quan gì tới số pixel (độ phân giải lý thuyết) nhé...

Nikon D7000, sensor APS-C 16MP, độ phân giải khoảng 2800LPH
Canon 5D Mark III, sensor FF 22MP, độ phân giải khoảng 2800LPH (nhưng có hơn D7000 một chút nếu căng mắt ra nhìn)
Nikon D800, sensor FF 36MP, độ phân giải khoảng 3200LPH
Nikon D800E, sensor FF 36MP, không có AA filter, độ phân giải khoảng 4000LPH (cực kỳ cao, nhưng sai màu do hiệu ứng moire)

số liệu lấy từ test của DPReview cho từng máy, mời tham khảo để kiểm chứng...

nếu xét về mật độ điểm ảnh, sensor FF có diện tích tạm làm tròn là 2.25 lần so với APS-C, như vậy nếu D7000 cũng là FF, nó sẽ có số MP là 16 * 2.25 = 36(MP), bằng luôn D800

nếu xét về tuơng quan giữa khả năng phân giải và mật độ điểm ảnh:

D7000 thua D800
D7000 hơn 5DMark III
D800E hơn D800

có thể rút ra kết luận gì?

nếu cùng mật độ điểm ảnh, không có AA filter mang lại khả năng phân giải lớn hơn rất nhiều, D800 có diện thích sensor lớn gấp 2.25 lần so với D7000, nhưng khả năng phân giải chỉ hơn 400LPH, D800E y hệt D800 nhưng không có AA filter, khả năng phân giải hơn 800LPH... tuy nhiên trong thực tế, khi có những chi tiết nhỏ tới mức cần phải phân giải ở gần giới hạn vật lý, hiệu ứng moire sẽ xảy ra (nặng) do vậy, trong các test thực tế D800E cũng chỉ thể hiện ưu thế so với D800 ở mức độ rất khiêm tốn...

tóm lại, nếu mà muốn nét thì cứ nhìn vào độ phân giải mà mua, xếp theo thứ tự của 4 máy này thì thế này:

D800E > D800 > D7000 = 5D Mark III

kết luận lại, sensor kích thước lớn có khả năng mang lại ảnh nét hơn sensor kích thước nhỏ, khi và chỉ khi được đáp ứng các điều kiện sau đây:

- ống kính có độ phân giải cao hơn độ phân giải sensor
- mật độ điểm ảnh tương đuơng trở lên

như đã dẫn chứng ở trên, tạm coi ống kính sử dụng để test D7000 và 5D Mark III đều có độ phân giải đủ cao (nếu không thì bảo tụi nó dẹp site đi là vừa) nên coi như điều kiện thứ nhất là bằng nhau (vì đã đủ rồi thì hơn hay kém cũng như nhau)

nhưng điều kiện thứ hai, trong trường hợp của 5D Mark III thì kém hơn hẳn so với D7000

dẫn đến thực tế là 5D Mark III không hề nét hơn D7000, về mặt lý thuyết

còn về thực tế, không thiếu gì cách để làm cho ảnh nét hơn, một trong những cách đó là cách mà các bạn trẻ tập đú bây giờ hay làm là xóa phông cho thật nhiệt tình, xung quanh mờ hết thì tự nhiên chỗ nét nhất nhìn nó có vẻ nét căng hết cả thẳng...

tất nhiên FF còn có nhiều ưu điểm khác so với APS-C (và ngược lại, không phải cứ to mới là tốt) nhưng nét hơn hay không thì đơn giản là chả liên quan...

PS: cám ơn bạn Shoji, bạn đưa cái dẫn chứng ra mình mới dám chắc là bạn đếch hiểu gì cả, trước thì mình chỉ đoán đoán thôi =D
vnphoto.net/forums/ showthread.php?t=139829&page=29

[tapdoanzinzin]

bác chủ top pic này thật biết nói đùa

[Schumacher]

Bài viết vớ vẩn của một ông mở Studio !!! :8:

[thietke]

Bác chủ top đổi tiêu đề là CROP LÀ ĐỦ CHO MỌI NHU CẦU THÔNG THƯỜNG KHÔNG CÓ YÊU CẦU ĐẶC BIỆT, DO ĐÓ LÊN FF LÀ THỪA.

Mà thiệt là em có tiền cũng mua ff về ôm ngủ..hehe

[Metal_Fx3]

Crop chụp xấu hơn Ff?
Đúng rồi!
Ff cho hình chi tiết hơn Crop?
Đúng luôn!

Ai nói không đúng xin cho giải thích thuyết phục!

Mấy cái lợi rõ ràng của Crop so với FF thì lại không đưa ra:
_ Kích thước Body và lens nhỏ nhẹ hơn.
_ Giá rẻ hơn.
_ Nhiều lens hơn (cả Mirrorless thì tha hồ nghịch MF)
_ Tiêu cự tele x1.5 phê hơn.
_ DOF dày hơn khi chơi macro.

[HappyBokeh]

vẫn 1 bài test mù, mà các cụ hay test để đánh giá khách quan nhất . nếu post 10 tấm hình 5 tấm của DX , 5 tấm của FX thì . có bao nhiêu người nhận ra sự khác biệt đây :bb:

thôi thì vui sướng với những gì mình có

[jerrylouis]

các cụ mắt mũi kèm nhèm thì chấp làm gì!

[net86]

Crop chụp xấu hơn Ff?
Đúng rồi!
Ff cho hình chi tiết hơn Crop?
Đúng luôn!

Ai nói không đúng xin cho giải thích thuyết phục!

Mấy cái lợi rõ ràng của Crop so với FF thì lại không đưa ra:
_ Kích thước Body và lens nhỏ nhẹ hơn.
_ Giá rẻ hơn.
_ Nhiều lens hơn (cả Mirrorless thì tha hồ nghịch MF)
_ Tiêu cự tele x1.5 phê hơn.
_ DOF dày hơn khi chơi macro.

- Đồng ý với Bác.
- Tiêu cự tele thì crop lợi hơn - Tiêu cự wide thì FX lợi hơn.
- Chơi lens phổ thông thì Crop rẻ và kinh tế.- Chơi lens cao cấp, nano, thì FX nhiều lựa chọn hơn.
- Chụp đủ sáng, FX nó chỉ hơn chút ở phần tinh tế, khó phân biệt nếu khg có 2 ảnh so sánh song song với đôi mắt sành.
- Chụp thiếu sáng (chơi no flash) thì FX ưu thế bắt sáng nhạy hơn và khử noise tốt hơn.
- D610 với ISO 1000 = D7k với ISO 1600
- Noise: Cùng mức ISO 1600, D7k xuất hiện 1 lượng noise N, thì D610 vẫn mịn hơn, cho phép đẩy ISO lên cao hơn (2000 -> 3200) điều này có nghĩa là độ nhạy sáng FX mạnh hơn DX, chí ít cũng từ gấp rưỡi trở lên ...
- e. chơi 2 máy, tự test và tự tin ... thế là đủ.
- http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=14039&p=3051792#post3051792

[RiNC]

Crop chụp xấu hơn Ff?
Đúng rồi!
Ff cho hình chi tiết hơn Crop?
Đúng luôn!

Ai nói không đúng xin cho giải thích thuyết phục!

Mấy cái lợi rõ ràng của Crop so với FF thì lại không đưa ra:
_ Kích thước Body và lens nhỏ nhẹ hơn.
_ Giá rẻ hơn.
_ Nhiều lens hơn (cả Mirrorless thì tha hồ nghịch MF)
_ Tiêu cự tele x1.5 phê hơn.
_ DOF dày hơn khi chơi macro.

theo kiến thức hạn hẹp của em, Crop k bao giờ cho ta cái "tiêu cự x lần". khi bác cắm lens FF trên crop, nếu chỉ nói về hình ảnh ta thu được, ta không được lợi gì cả. góc nhìn (AoV) đúng nghĩa bị crop, k "zoom" dc miếng nào.
-DOF dày hơn em nghĩ k chỉ của Macro, mà của bất kì lens nào cắm trên Crop (em đang ss lens FF cắm trên FF vs cắm trên crop). lens FF cắm trên crop như em nói trên, ta bị thiệt về AoV, còn lại bất kì thông số kỹ thuật của lens : minimum focus distance, focal length,... đều k thay đổi thì hiệu ứng thu được cũng sẽ k thay đổi. nên ta có dc 1 tấm hình có AoV của lens tương đương tiêu cự f* Crop factor, nhưng effect là của lens có cái f đó thôi.
nếu em hiểu sai, các bác cứ sửa cho em nhé.

[jerrylouis]

rất nhiều người nhầm lẫn kinh điển là tiêu cự lens CR = lens FF x 1.5

[yashicanon]

theo kiến thức hạn hẹp của em, Crop k bao giờ cho ta cái "tiêu cự x lần". khi bác cắm lens FF trên crop, nếu chỉ nói về hình ảnh ta thu được, ta không được lợi gì cả. góc nhìn (AoV) đúng nghĩa bị crop, k "zoom" dc miếng nào.
-DOF dày hơn em nghĩ k chỉ của Macro, mà của bất kì lens nào cắm trên Crop (em đang ss lens FF cắm trên FF vs cắm trên crop). lens FF cắm trên crop như em nói trên, ta bị thiệt về AoV, còn lại bất kì thông số kỹ thuật của lens : minimum focus distance, focal length,... đều k thay đổi thì hiệu ứng thu được cũng sẽ k thay đổi. nên ta có dc 1 tấm hình có AoV của lens tương đương tiêu cự f* Crop factor, nhưng effect là của lens có cái f đó thôi.
nếu em hiểu sai, các bác cứ sửa cho em nhé.


rất nhiều người nhầm lẫn kinh điển là tiêu cự lens CR = lens FF x 1.5

em e rằng chỉ 2 điều trên chưa hẳn hoàn toàn đúng đâu !!? em cũng từng đọc và hiểu rằng là crop thì do hình bị xén đi !! chứ ko phải là thành lens tele !? thế 2 bác giải thích cho em nghe xem là cái gì làm cho hình nó to ra thêm 1.6 khi gắn lens vào máy crop vậy .và cũng dừng nói là do góc nhìn hẹp nên nó to ra nhé . để xem có giống như em nghĩ không hihi !!!!!

[yashicanon]

cũng chính vì nó" nhân lên " 1.6 không thể chối cãi nên em mới phải mua thêm 1 cái crop kha khá để thay cho cái 30D cũ của em ạ ..cũng không thể chối cãi là crop lợi về tiêu cự tele ,vì rõ ràng là như thế !! thí dụ như em và 1 anh bạn dùng tele 400mm để bắn chim từ xa em dùng crop anh bạn dùng FF em sẽ chụp thoải mái và dễ dàng .và hình ra có khi còn hơn cái ff nữa kìa .hihihihi

[Tri_BK]

Tiêu cự là tiêu cự chứ làm sao có sự nhân lên khi dùng crop đc. Chẳng qua khi đứng cùng khoảng cách, cái FOV của crop nó nhỏ hơn và cái diện tích hình nhỏ hơn ấy nó đc zoom ra đầy màn hình nên chi tiết nó có vẻ to hơn hình của Ff. Trên máy lấy hình của Ff crop đi 1,6 lần rồi zoom ra cho hết màn hình thì cũng được hình tương tự. Chưa kể vì mỗi pixel của ff có nhiều thông tin hơn cái đó của crop, hình crop của ff vẫn có chất lượng tốt hơn hình full của crop.

[RiNC]

em e rằng chỉ 2 điều trên chưa hẳn hoàn toàn đúng đâu !!? em cũng từng đọc và hiểu rằng là crop thì do hình bị xén đi !! chứ ko phải là thành lens tele !? thế 2 bác giải thích cho em nghe xem là cái gì làm cho hình nó to ra thêm 1.6 khi gắn lens vào máy crop vậy .và cũng dừng nói là do góc nhìn hẹp nên nó to ra nhé . để xem có giống như em nghĩ không hihi !!!!!


cũng chính vì nó" nhân lên " 1.6 không thể chối cãi nên em mới phải mua thêm 1 cái crop kha khá để thay cho cái 30D cũ của em ạ ..cũng không thể chối cãi là crop lợi về tiêu cự tele ,vì rõ ràng là như thế !! thí dụ như em và 1 anh bạn dùng tele 400mm để bắn chim từ xa em dùng crop anh bạn dùng FF em sẽ chụp thoải mái và dễ dàng .và hình ra có khi còn hơn cái ff nữa kìa .hihihihi

tính em dài dòng văn tự, nên ngoài việc giải thích câu hỏi của anh theo cách em hiểu, em viết 1 số ý khác để ai vô sau có cái nhìn tổng quát hơn. Có thể kiến thức em sai lệch, hi vọng nếu mọi người thấy thì chỉnh sửa em nhé, ta học hỏi lẫn nhau.
Đầu tiên, các bác có thể tham khảo post "kinh điển" của bác Atkinson ở đây (http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=765).

Bây giờ, em xin đặt 1 số giả thiết, điều kiện chung cho mọi người dễ so sánh (dù nhiều thứ "biết rồi khổ lắm nói mãi" :down:)
1. Ta so sánh "hiệu ứng hình ảnh" khi cắm 1 Lens FF trên body FF vs body Crop lần lượt (chọn crop factor là 1.5 cho nhanh)
2. dù cắm lens trên body nào, thì khoảng cách chụp từ Sensor tới Subject không thay đổi.

a. Đầu tiên ta nói về cái lens, em xin lấy ví dụ điển hình là lens f = 50mm cho dễ nhe. Cấu trúc vật lý của lens k thay đổi nên hiệu ứng (effect - lấy tiếng anh gõ cho nhanh :D) của Lens đó k thay đổi (AoV hay FoV, DoF, Distortion, v.v).
b. Khi cắm 50 trên crop hay FF, dùng giả thiết (2) trên thì AoV,DoF... y hệt nhau. bây giờ, ta nói về hình ảnh thu được trên 2 sensor.
i- : như em giải thích ở post trước, hình sẽ bị "crop" so với hình thu được trên FF khi mà Effect hoàn toàn k thay đổi. chắc điều này ai cũng đồng ý với em.
ii-: "Magnification" của anh nói, là do anh bị "đánh lừa" khi nhìn vào tỉ lệ khung hình. Nếu anh in 2 tấm ảnh của crop vs ff CÙNG 1 size, vs (12*9), anh sẽ nhìn thấy rõ ràng ảnh Crop "zoom" lên. Tuy nhiên, nếu anh in 2 ảnh theo đúng tỉ lệ khung hình, vd anh in hình crop size là 8*6", còn ảnh của FF size là 12*9", lúc đó anh "crop" ảnh 12*9" = 8*6", anh so sánh 2 ảnh thì anh sẽ thấy "gần như" là giống nhau. (mấy size ảnh em k rành lắm, cứ dễ hình dung là anh in size ảnh của FF to 1.5 lần ảnh của máy crop, sau đó crop lại ảnh FF )
Vì sao em nói gần như giống nhau, bởi vì "resolution" của 2 máy ảnh khác nhau nên phần lớn khi so sánh 2 ảnh, anh sẽ thấy ảnh của máy Crop resolution cao hơn. Nếu so sánh 1 cách kĩ càng, anh có thể chọn 2 máy ảnh, resolution của FF (sau khi crop)= resolution của Crop, hay diện tích cho mỗi pixel & độ lớn mỗi pixel = nhau. Lúc đó, anh sẽ thấy 2 tấm hình (crop từ FF vs ảnh từ máy Crop) giống nhau.
Vì con 50 có thay đổi magnification bản thân nó, nên nếu bác nào chưa hiểu ý trên, em lấy lens macro magnification 1:1 ra làm ví dụ như hình dưới:
http://i.imgur.com/TEqe6Lr.jpg
Như anh thấy, độ lớn Subject là không thay đổi, chỉ có độ lớn Sensor là thay đổi, nên hình khi nhìn vào "trung tâm của tấm hình" hay "tỉ lệ" thì thấy ảnh của máy Crop dc "zoom" lên 1.5.
Cái "zoom" này y chang với "digital zoom" trên các máy PnS, khi lens k zoom nữa mà ta cứ nhấn nút "zoom" thoải mái lun =)).

Mọi người cứ đóng góp ý kiến, cùng bàn luận nhé.
Hy vọng giải thích trên phần nào giúp anh hiểu.
P/s: bài em có tham khảo thông tin + hình ảnh từ đây (http://photo.stackexchange.com/questions/11338/does-my-crop-sensor-camera-actually-turn-my-lenses-into-a-longer-focal-length) để diễn đạt lời văn

[yashicanon]

anh đã từng dọc bài viết về crop này từ 2006 và cũng hiểu bản chất của crop .Anh cũng hiểu tất lý thuyết của crop . khi nhìn liview khi xem hình đã chụp trên máy ,trên cp v.v
nhưng thật chưa hiểu vì chưa có cái nhìn tỉ mỉ từ body !! là hiệu ứng crop nó xảy ra ngay khi mình nhìn vào viewfd chứ chưa cần chụp ,nếu đúng ra thì phải là hình sẽ thấy chỉ nhỏ như nhau trên 2 body ff và cr .anh cũng biết là do gường lật nó nhỏ nên nó chỉ lấy được bằng ấy hình rồi đưa lên viewfd cho mình thấy .,nhưng sao nhìn trên vf nó to ra vậy có phải vf nó phóng đại lên ?? . trên body ff nikon có cái mode crop .và khi bật cái này lên thì nó sẽ crop nhỏ lại v.v

anh lười viết vì ko tể trình bày rõ ràng .duy chỉ muốn biết
1 .- sao crop nhìn nó to vậy ,nhìn nhé chưa chụp ,vì anh nghĩ đứng 1 chỗ nhìn 1 khuôn hình có 1 đồng xu lọt rộng rãi trong 24x36 ,rồi lấy đồ gì che bớt đi 1.6 thì vẫn thấy đồng xu nó bé vậy .đều ko đọc được số trên đông xu đó .nhưng trên body crop là khi bị crop nó to lên ngay doc được số trên đồng xu !!
2 - khoảng cách từ ngàm máy tới gương lật của ff và crop có khác nhau ko
3- trên body ff của nikon khi bật qua crop hay gắn lens crop có phải nó có 1 cái khung đen xung quanh phải kô ? và nếu đúng vậy khi mình thí dụ lấy đồ che cái khung đen đó cho ko thấy nữa ,hình nó vẫn nhỏ ,ko to nên tí nào

anh cứ nghĩ là hệ thống gương của view của ff và crop nó khác nhau chỗ nào đó .anh đồng ý là mọi hiêự ứng tiêu cự ko thay đổi . chỉ có góc nhìn bị thay đổi ,hay nói rõ hơn là nó chỉ cho mình nhìn tháy có ngần ấy. nhưng chỉ góc nhìn thôi thì hình ko phóng to khi NHÌN được . hoặc ví dụ đon giản là nhìn 1 đồng xu bình thường ,rồi lấy 1 cái ống [ crop ] nhìn đồng xu ấy nó chả to lên tí nào

[ĐẠT]

"Những cuộc bài xích vớ vẩn!" Bác nào giải nghĩa dùm em Tiêu Đề này được không ạ, thật lòng em không hiểu được nghĩa?

[vasilytran]

anh đã từng dọc bài viết về crop này từ 2006 và cũng hiểu bản chất của crop .Anh cũng hiểu tất lý thuyết của crop . khi nhìn liview khi xem hình đã chụp trên máy ,trên cp v.v
nhưng thật chưa hiểu vì chưa có cái nhìn tỉ mỉ từ body !! là hiệu ứng crop nó xảy ra ngay khi mình nhìn vào viewfd chứ chưa cần chụp ,nếu đúng ra thì phải là hình sẽ thấy chỉ nhỏ như nhau trên 2 body ff và cr .anh cũng biết là do gường lật nó nhỏ nên nó chỉ lấy được bằng ấy hình rồi đưa lên viewfd cho mình thấy .,nhưng sao nhìn trên vf nó to ra vậy có phải vf nó phóng đại lên ?? . trên body ff nikon có cái mode crop .và khi bật cái này lên thì nó sẽ crop nhỏ lại v.v

anh lười viết vì ko tể trình bày rõ ràng .duy chỉ muốn biết
1 .- sao crop nhìn nó to vậy ,nhìn nhé chưa chụp ,vì anh nghĩ đứng 1 chỗ nhìn 1 khuôn hình có 1 đồng xu lọt rộng rãi trong 24x36 ,rồi lấy đồ gì che bớt đi 1.6 thì vẫn thấy đồng xu nó bé vậy .đều ko đọc được số trên đông xu đó .nhưng trên body crop là khi bị crop nó to lên ngay doc được số trên đồng xu !!
2 - khoảng cách từ ngàm máy tới gương lật của ff và crop có khác nhau ko
3- trên body ff của nikon khi bật qua crop hay gắn lens crop có phải nó có 1 cái khung đen xung quanh phải kô ? và nếu đúng vậy khi mình thí dụ lấy đồ che cái khung đen đó cho ko thấy nữa ,hình nó vẫn nhỏ ,ko to nên tí nào

anh cứ nghĩ là hệ thống gương của view của ff và crop nó khác nhau chỗ nào đó .anh đồng ý là mọi hiêự ứng tiêu cự ko thay đổi . chỉ có góc nhìn bị thay đổi ,hay nói rõ hơn là nó chỉ cho mình nhìn tháy có ngần ấy. nhưng chỉ góc nhìn thôi thì hình ko phóng to khi NHÌN được . hoặc ví dụ đon giản là nhìn 1 đồng xu bình thường ,rồi lấy 1 cái ống [ crop ] nhìn đồng xu ấy nó chả to lên tí nào
Anh cứ hiểu đơn giản. Crop là một dạng ZOOM KĨ THUẬT SỐ với độ phóng đại 1,5 hoặc 1,6x. Có nghĩa là nó cắt một miếng nhỏ của FF rồi zoom to lên.
Máy crop hoàn toàn không có lợi gì khi so với FF cả. Một máy FF 30Mpx chụp ở crop mod sẽ cho ảnh giống một máy crop (1,6x) 12Mpx.
Một điều nữa là các ống kính tốt nhất hiện nay trên DSLR (trừ vài ống như Otus) chỉ hỗ trợ được độ phân giải tầm 30Mpx trên cảm biến FF; khi chuyển sang crop thì nó chỉ còn hỗ trợ được tầm 15Mpx. Với máy ảnh cropframe trên 15Mpx, khi zoom 100% thì dù dùng ống kính nào đi chăng nữa cũng sẽ thấy mất tương phản ( màu bị bệt) và mất chi tiết.

[tapdoanzinzin]

có 1 vấn đề mà e cần được các bác cho ý kiến
trước đây e dùng máy
Bộ 1:sony nex 5r(crop) và ống kit 16-50
bây giờ e dùng
Bộ 2: sony alpha a7 (fullframe) và ống cz 24-70
nhưng sao e cảm giác lúc chụp góc nhìn ở tiêu cự 24 của bộ thứ 2 lại hẹp hơn góc nhìn ở tiêu cự 16 của bộ 1, hiện tại e ko còn máy crop nào của sony và ống 16-50 để so sánh nên ko biết cái cảm giác này là sai hay đúng nữa
E thì hiểu thế này ko biết có đúng hay là sai:
16-50 gắn trên nex 5r thì sẽ tương đương với 24-75 gắn trên sony a7 theo nguyên lý nhân crop lên 1.5 đúng ko ạ

[yashicanon]

mình cũng đã từng nghĩ như vậy ,nhưng do lười nên ko hỏi thêm
- chính vì cứ nghĩ nó như dig zoom nên mới théc méc . khi mình NHÌN trong VF nhớ là nhìn thôi nhé .Thì làm gì đã có digital hay cái gì đâu mà nó đã to lện 1.6 rồi !! vậy cái gì làm nó to lên ?? trong vf có thiết kế cái đó chăng .giống như là mấy cái kính phóng đại gắn thêm vào VF đó ? hay là do gương lật nó nằm gần lens [ ngàm body ] nên nó to ra !!??
- mình e rằng ko phải 30mp trên FF thì tương đương với 12mp trên crop đâu . nhớ đã có 1 bài trước đay nói về cái này rồi 12mp trên crop hơn nhiều 30mp trên FF chứ ko phải là đơn giản cứ trừ 1.6 đâu
- mình ko biết có lợi hơn hay ko nhưng lý thuyết là vậy . còn vẫn có lợi hơn trong thực tế chứ . cùng lens 400mm chụp trên 2 body 1 cái dùng D800 1 cái dùng 7D hihi về crop lại cho bằng nhau hình trên 7D vẩn RÕ hơn hihi . và điề lợi hơn nữa là khi chụp dễ AF hơn nhiều lắm .

mấy thằng già như mình thường là ít hay nói rõ hơn là ngu hơn mấy anh trẻ học cao hiểu rộng nên nhiều lúc thấy mình cũng ngungu thật hihi nên nhiều khi giải thích quanh co 1 hồi là ngu theo luôn hihi

Anh cứ hiểu đơn giản. Crop là một dạng ZOOM KĨ THUẬT SỐ với độ phóng đại 1,5 hoặc 1,6x. Có nghĩa là nó cắt một miếng nhỏ của FF rồi zoom to lên.
Máy crop hoàn toàn không có lợi gì khi so với FF cả. Một máy FF 30Mpx chụp ở crop mod sẽ cho ảnh giống một máy crop (1,6x) 12Mpx.
Một điều nữa là các ống kính tốt nhất hiện nay trên DSLR (trừ vài ống như Otus) chỉ hỗ trợ được độ phân giải tầm 30Mpx trên cảm biến FF; khi chuyển sang crop thì nó chỉ còn hỗ trợ được tầm 15Mpx. Với máy ảnh cropframe trên 15Mpx, khi zoom 100% thì dù dùng ống kính nào đi chăng nữa cũng sẽ thấy mất tương phản ( màu bị bệt) và mất chi tiết.

[RiNC]

anh đã từng dọc bài viết về crop này từ 2006 và cũng hiểu bản chất của crop .Anh cũng hiểu tất lý thuyết của crop . khi nhìn liview khi xem hình đã chụp trên máy ,trên cp v.v
nhưng thật chưa hiểu vì chưa có cái nhìn tỉ mỉ từ body !! là hiệu ứng crop nó xảy ra ngay khi mình nhìn vào viewfd chứ chưa cần chụp ,nếu đúng ra thì phải là hình sẽ thấy chỉ nhỏ như nhau trên 2 body ff và cr .anh cũng biết là do gường lật nó nhỏ nên nó chỉ lấy được bằng ấy hình rồi đưa lên viewfd cho mình thấy .,nhưng sao nhìn trên vf nó to ra vậy có phải vf nó phóng đại lên ?? . trên body ff nikon có cái mode crop .và khi bật cái này lên thì nó sẽ crop nhỏ lại v.v

anh lười viết vì ko tể trình bày rõ ràng .duy chỉ muốn biết
1 .- sao crop nhìn nó to vậy ,nhìn nhé chưa chụp ,vì anh nghĩ đứng 1 chỗ nhìn 1 khuôn hình có 1 đồng xu lọt rộng rãi trong 24x36 ,rồi lấy đồ gì che bớt đi 1.6 thì vẫn thấy đồng xu nó bé vậy .đều ko đọc được số trên đông xu đó .nhưng trên body crop là khi bị crop nó to lên ngay doc được số trên đồng xu !!
2 - khoảng cách từ ngàm máy tới gương lật của ff và crop có khác nhau ko
3- trên body ff của nikon khi bật qua crop hay gắn lens crop có phải nó có 1 cái khung đen xung quanh phải kô ? và nếu đúng vậy khi mình thí dụ lấy đồ che cái khung đen đó cho ko thấy nữa ,hình nó vẫn nhỏ ,ko to nên tí nào

anh cứ nghĩ là hệ thống gương của view của ff và crop nó khác nhau chỗ nào đó .anh đồng ý là mọi hiêự ứng tiêu cự ko thay đổi . chỉ có góc nhìn bị thay đổi ,hay nói rõ hơn là nó chỉ cho mình nhìn tháy có ngần ấy. nhưng chỉ góc nhìn thôi thì hình ko phóng to khi NHÌN được . hoặc ví dụ đon giản là nhìn 1 đồng xu bình thường ,rồi lấy 1 cái ống [ crop ] nhìn đồng xu ấy nó chả to lên tí nào

Tốt r, vậy là anh em ta thống nhất quan điểm về Effect của lens khi gắn trên 2 body. Em sẽ cố gắng trả lời những câu hỏi của anh theo cách từ đơn giản đến phức tạp :horse:


3- trên body ff của nikon khi bật qua crop hay gắn lens crop có phải nó có 1 cái khung đen xung quanh phải kô ?
- câu này em chịu chết k biết trả lời anh, em dùng Canon :down:

nói 1 cách đơn giản, anh đang so sánh "1 củ khoai" theo 2 hệ quy chiếu khác nhau. Em lấy ví dụ đơn giản thế này, chị em nhà ta thì mấy củ "khoai lang" nhà ta là to r, thích r. nhưng đưa cho mấy em tóc vàng, mắt xanh thì "khoai gì bé xíu", tương tự áp dụng cho đấng mày râu ta khi xem "khoai tây" =)).


khoảng cách từ ngàm máy tới gương lật của ff và crop có khác nhau ko

- câu này thật sự em k rõ, em nâng máy ảnh như nâng trứng, chỉ quan tâm thông số máy + perform + nghiên cứu cách chụp ảnh. Phần cứng đấy em chịu


1 .- sao crop nhìn nó to vậy ,nhìn nhé chưa chụp ,vì anh nghĩ đứng 1 chỗ nhìn 1 khuôn hình có 1 đồng xu lọt rộng rãi trong 24x36 ,rồi lấy đồ gì che bớt đi 1.6 thì vẫn thấy đồng xu nó bé vậy .đều ko đọc được số trên đông xu đó .nhưng trên body crop là khi bị crop nó to lên ngay doc được số trên đồng xu !!
- may quá câu này em nghĩ em có thể giải thích dc :drool:.
1. mọi hoạt động "crop" do anh làm trước ống kính không có tác dụng sau ống kính :D.
2. nếu anh "che" trên sensor, nó biến thành crop. Nhưng vấn đề ở chỗ là, anh lại nhìn qua "hệ quy chiếu" của ff, nên anh thấy không có gì thay đổi. Anh cứ nhớ ví dụ "khoai tây" trên của em nhé =)). Nên, ví dụ đồng xu anh đưa ra, anh k thấy nó to lên được là vì anh đang nhìn theo cái nhìn của FF.
3. Bây giờ em giải thích "vì sao crop nhìn nó to vậy". Có 2 cách giải thích, em giải thích theo cách "nói bừa" trước, giải thích theo „kỹ thuật“ em xin post sau nếu anh cảm thấy chưa thuyết phục (kỹ thuật dài lắm )
Cho dễ hình dung, em xin quote 2 lại góc nhìn chụp trên body FF vs body Crop cùng 1 lens, cùng 1 vị trí từ slrlounge (http://www.slrlounge.com)
# FF
http://www.slrlounge.com/wp-content/uploads/2013/05/Joe-Gunawan-SLR-Lounge.jpg
# Crop
http://www.slrlounge.com/wp-content/uploads/2013/05/Joe-Gunawan-SLR-Lounge.jpg-2.jpg
Đây là những gì ta nhìn thấy qua VF cũng như thu được trên bức ảnh cuối cùng.
http://www.luminous-landscape.com/images4/scaly4.jpg
Hình em lấy nguồn từ đây (http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/dslr-mag.shtml).
Hình này chắc anh hiểu dc, vòng tròn là hình ảnh thu được từ lens, 2 ô chữ nhật là 2 sensor crop vs FF. Nếu anh ngồi trước màn hình máy tính có kích thước giống của khung FF (xanh), có phải anh thấy hình trên khung Crop (đỏ) nhỏ hơn k? Và ngược lại (cái này nó hơi khó trong thực tiễn, thôi đành áp dụng mối liên hệ biện chứng vậy :D ) "khoai to khoai nhỏ k quan trọng, quan trọng là kỳ thuật" :batman::batman:
Cũng theo giải thích của tác giả từ site trên, ông ấy ghi là: „đơn giản là do chủ thể chiếm phần lớn khung hình của máy Crop mà ta thấy hình nó to ra.“ Ông cũng lấy 1 ví dụ đơn giản như sau: anh xài 1 ống Macro magnification 1:1, nghĩa là LIFE SIZE, chụp 1 con „khủng long“ 2.4cm. Qua lens 1:1, thì kích thước con „khủng long“ đó là 2.4cm, khoảng 2/3 kích thước khổ film FF. Cho nên anh in ảnh to cỡ nào, con khủng long luôn chiếm 2/3 khung của hình. Nhưng gắn trên Body Crop (size = khoảng 2/3 size sensor FF), thì 2.4cm chiếm toàn bộ khung hình của em Crop rùi, nên nó “to” ra :D.
Em nghĩ cách giải thích này đủ „hợp lý“ cho anh hiểu?
Em không nghĩ là cái gương lật của body Crop nó khác trên FF, chỉ size thôi., Quan trọng là anh nhìn k phải qua cái "gương" ấy, mà là qua lăng kính. Em nghĩ cái lăng kinh có 1 chút "phóng đại" sao cho nó "fill" cái VF anh đang nhìn giống với cái Sensor thu được. Điểm quan trọng là, dù Lăng kính có phóng đại, thì hình ảnh ta thu dc trên sensor y chang qua lăng kính về tỉ lệ + khung nhìn.
Tới đây, em nghĩ nên hiểu rõ và dùng từ chính xách 1 chút về vấn đề trên. Khi nói „Crop factor“ – ta hiểu là độ „xén“ ảnh theo diện tích. Khi muốn nói đến hiệu ứng „nhân x tiêu cự“,ta nên dùng từ „Magnification“. Theo „tây nó đồn“ trên net, thì Magnification còn phụ thuộc vào mật độ điểm ảnh (Pixel density). Phạm vi này thuộc cách giải thích theo cách „kỹ thuật“, cách này em xin giải thích sau nếu anh cần (khá dài, em lười viết + split bài ra cho dễ nhìn :D ) Em nghĩ có rất nhiều „cao nhân“ hiểu rõ hơn em, mong các cao nhân có lỡ „đi ngang“ qua thì cũng để lại vài dấu tích giải thích, bổ sung, chỉnh sửa =)).
Bài em viết hơi dài, văn vẻ hơi lủng củng (6.0 văn thời phổ thông, mấy anh – mấy bác thông cảm cho em) hehe :drool::drool:

[yashicanon]

mà thôi đúng ra mấy câu hỏi của mình nên hỏi ở box khác . chứ cái chủ đề của thread này mình ko có ý kiến , vì mình xài crop sau đó mua thêm FF rồi lại mua thêm crop nữa vì có những lúc mình cấn crop ,mà thấy hình nó cũng vẫn RÕ và XẤU đều như nhau hihihi .

[RiNC]

em spam phát cho bác Yashi coi vì em thấy thời gian post trùng nhau. còn sau đó ta dừng ở đây cũng dc =))

[yashicanon]

đấy đấy có 1 chỗ em nói là có thể cái lăng kính nó làm gì đó cho hình nó full view cho ta .. cái anh muốn biết là cái đó ,chứ còn hình mà đã nhìn từ lcd hay từ coputer, hay view ra tivi .nói chung là đã được kỹ thuật rồi thì đương nhiên nó phải to ra rồi ,có gì phải bàn đâu hihi

sở dĩ anh luôn nói tới gương lật là vì mọi hình ảnh sau khi qua lens thì sẽ tạo ra ở đây trước ,và cũng trung thực nhất !! nên em nói hình anh nhìn là từ lăng kính cũng ko sai , nhưng phải từ gương lật thì mới có hình trên lăng kính chứ . nên anh nói cũng ko sai hihi

có bác nào rành rẽ thì cho em hỏi hình thu được trên GUONG LẬT nó đã TO RA 1.6 CHƯA[ nhớ là TO RA nhé] hay là sau khi đi qua lăng kính .hãng máy ảnh nó mới phù phép cho TO RA thêm 1.6 để lấp vừa cái VF của mình .và cho giống như hình sẽ nhận được sau khi chụp !!!
mấy cái hình em đưa. anh đã xem giống vậy và hiểu vậy lâu rồi . cái anh muốn biết là cái phần trên anh mới viết đó !!! hihi mỏi tay quá

Tốt r, vậy là anh em ta thống nhất quan điểm về Effect của lens khi gắn trên 2 body. Em sẽ cố gắng trả lời những câu hỏi của anh theo cách từ đơn giản đến phức tạp :horse:


- câu này em chịu chết k biết trả lời anh, em dùng Canon :down:

nói 1 cách đơn giản, anh đang so sánh "1 củ khoai" theo 2 hệ quy chiếu khác nhau. Em lấy ví dụ đơn giản thế này, chị em nhà ta thì mấy củ "khoai lang" nhà ta là to r, thích r. nhưng đưa cho mấy em tóc vàng, mắt xanh thì "khoai gì bé xíu", tương tự áp dụng cho đấng mày râu ta khi xem "khoai tây" =)).


- câu này thật sự em k rõ, em nâng máy ảnh như nâng trứng, chỉ quan tâm thông số máy + perform + nghiên cứu cách chụp ảnh. Phần cứng đấy em chịu


- may quá câu này em nghĩ em có thể giải thích dc :drool:.
1. mọi hoạt động "crop" do anh làm trước ống kính không có tác dụng sau ống kính :D.
2. nếu anh "che" trên sensor, nó biến thành crop. Nhưng vấn đề ở chỗ là, anh lại nhìn qua "hệ quy chiếu" của ff, nên anh thấy không có gì thay đổi. Anh cứ nhớ ví dụ "khoai tây" trên của em nhé =)). Nên, ví dụ đồng xu anh đưa ra, anh k thấy nó to lên được là vì anh đang nhìn theo cái nhìn của FF.
3. Bây giờ em giải thích "vì sao crop nhìn nó to vậy". Có 2 cách giải thích, em giải thích theo cách "nói bừa" trước, giải thích theo „kỹ thuật“ em xin post sau nếu anh cảm thấy chưa thuyết phục (kỹ thuật dài lắm )
Cho dễ hình dung, em xin quote 2 lại góc nhìn chụp trên body FF vs body Crop cùng 1 lens, cùng 1 vị trí từ slrlounge.com
# FF
http://www.slrlounge.com/wp-content/uploads/2013/05/Joe-Gunawan-SLR-Lounge.jpg
# Crop
http://www.slrlounge.com/wp-content/uploads/2013/05/Joe-Gunawan-SLR-Lounge.jpg-2.jpg
Đây là những gì ta nhìn thấy qua VF cũng như thu được trên bức ảnh cuối cùng.
http://www.luminous-landscape.com/images4/scaly4.jpg
Hình em lấy nguồn từ đây (http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/dslr-mag.shtml).
Hình này chắc anh hiểu dc, vòng tròn là hình ảnh thu được từ lens, 2 ô chữ nhật là 2 sensor crop vs FF. Nếu anh ngồi trước màn hình máy tính có kích thước giống của khung FF (xanh), có phải anh thấy hình trên khung Crop (đỏ) nhỏ hơn k? Và ngược lại (cái này nó hơi khó trong thực tiễn, thôi đành áp dụng mối liên hệ biện chứng vậy :D ) "khoai to khoai nhỏ k quan trọng, quan trọng là kỳ thuật" :batman::batman:
Cũng theo giải thích của tác giả từ site trên, ông ấy ghi là: „đơn giản là do chủ thể chiếm phần lớn khung hình của máy Crop mà ta thấy hình nó to ra.“ Ông cũng lấy 1 ví dụ đơn giản như sau: anh xài 1 ống Macro magnification 1:1, nghĩa là LIFE SIZE, chụp 1 con „khủng long“ 2.4cm theo hướng đường chéo khổ phim. Qua lens 1:1, thì kích thước con „khủng long“ đó là 2.4cm, khoảng 2/3 kích thước khổ film FF. Cho nên anh in ảnh to cỡ nào, con khủng long luôn chiếm 2/3 khung của hình. Nhưng gắn trên Body Crop (size = khoảng 2/3 size sensor FF), thì 2.4cm chiếm toàn bộ khung hình của em Crop rùi, nên nó “to” ra :D.
Em nghĩ cách giải thích này đủ „hợp lý“ cho anh hiểu?
Em không nghĩ là cái gương lật của body Crop nó khác trên FF, chỉ size thôi., Quan trọng là anh nhìn k phải qua cái "gương" ấy, mà là qua lăng kính. Em nghĩ cái lăng kinh có 1 chút "phóng đại" sao cho nó "fill" cái VF anh đang nhìn. Điểm quan trọng là, dù Lăng kính có phóng đại, thì hình ảnh ta thu dc trên sensor y chang qua lăng kính về tỉ lệ + khung nhìn.
Tới đây, em nghĩ nên hiểu rõ và dùng từ chính xách 1 chút về vấn đề trên. Khi nói „Crop factor“ – ta hiểu là độ „xén“ ảnh theo diện tích. Khi muốn nói đến hiệu ứng „nhân x tiêu cự“,ta nên dùng từ „Magnification“. Theo „tây nó đồn“ trên net, thì Magnification còn phụ thuộc vào mật độ điểm ảnh (Pixel density). Phạm vi này thuộc cách giải thích theo cách „kỹ thuật“, cách này em xin giải thích sau nếu anh cần (khá dài, em lười viết + split bài ra cho dễ nhìn :D ) Em nghĩ có rất nhiều „cao nhân“ hiểu rõ hơn em, mong các cao nhân có lỡ „đi ngang“ qua thì cũng để lại vài dấu tích giải thích, bổ sung, chỉnh sửa =)).
Bài em viết hơi dài, văn vẻ hơi lủng củng (6.0 văn thời phổ thông, mấy anh – mấy bác thông cảm cho em) hehe :drool::drool:

[RiNC]

đấy đấy có 1 chỗ em nói là có thể cái lăng kính nó làm gì đó cho hình nó full view cho ta .. cái anh muốn biết là cái đó ,chứ còn hình mà đã nhìn từ lcd hay từ coputer, hay view ra tivi .nói chung là đã được kỹ thuật rồi thì đương nhiên nó phải to ra rồi ,có gì phải bàn đâu hihi

sở dĩ anh luôn nói tới gương lật là vì mọi hình ảnh sau khi qua lens thì sẽ tạo ra ở đây trước ,và cũng trung thực nhất !! nên em nói hình anh nhìn là từ lăng kính cũng ko sai , nhưng phải từ gương lật thì mới có hình trên lăng kính chứ . nên anh nói cũng ko sai hihi

có bác nào rành rẽ thì cho em hỏi hình thu được trên GUONG LẬT nó đã TO RA 1.6 CHƯA[ nhớ là TO RA nhé] hay là sau khi đi qua lăng kính .hãng máy ảnh nó mới phù phép cho TO RA thêm 1.6 để lấp vừa cái VF của mình .và cho giống như hình sẽ nhận được sau khi chụp !!!
mấy cái hình em đưa. anh đã xem giống vậy và hiểu vậy lâu rồi . cái anh muốn biết là cái phần trên anh mới viết đó !!! hihi mỏi tay quá

thì anh "cạy" cái gương ở con 30D ghẻ r anh soi xem thử nó có magnify k. nếu xót con FF thì anh mượn bác nào xài nikon, D800 chẳng hạn, r cạy ra so sánh =))

[yashicanon]

anh lại trả lời vì thấy chúng ta ko phải tranh luận ,mà do em đã hơi hơi hiểu anh muốn nói gì rồi hihihihi .nếu cái VF nó phù phép cho hình to ra 1.6 so với thực tế ,và cũng là để chúng ta nhìn thấy sao ! chụp sẽ ra vậy ! thì mấy bài viết về nguyên lý crop phải viết thêm cái này vào , người đọc sẽ dễ hiểu hơn hihihi

[yashicanon]

ê đừng nói con 30D của anh là GHẺ chứ .hình nó chụp ra cũng xấu ko thua gì 5-6 D đâu ,hihi đang tính chạy ra tiệm lấy 1 cái về cạy ra xem thử rồi trả lại. nhưng mà làm vậy thì "lương tâm nó cắn rứt lắm" hihihi để chờ mấy bác hay sửa máy có đi qua thì giải đáp vậy !!
thì anh "cạy" cái gương ở con 30D ghẻ r anh soi xem thử nó có magnify k. nếu xót con FF thì anh mượn bác nào xài nikon, D800 chẳng hạn, r cạy ra so sánh =))

[nodoor]

theo mình tùy nhu cầu là chính, ngày xưa chụp D600 để chụp hình cưới cho bạn bè, gia đình, ham hố máy to. Bây giờ đổi qua A6000 vẫ hài lòng chán với nhu cầu du lịch, gia đình bạn bè đi đâu mag cũng dễ dàng. :)
Nhung nếu body FF mà nhỏ gọn, giá tốt, lens rẻ thì cũng chơi lại ff cho vui

[vasilytran]

anh lại trả lời vì thấy chúng ta ko phải tranh luận ,mà do em đã hơi hơi hiểu anh muốn nói gì rồi hihihihi .nếu cái VF nó phù phép cho hình to ra 1.6 so với thực tế ,và cũng là để chúng ta nhìn thấy sao ! chụp sẽ ra vậy ! thì mấy bài viết về nguyên lý crop phải viết thêm cái này vào , người đọc sẽ dễ hiểu hơn hihihi
Ý của anh là tại sao nhìn qua OVF lại to hơn 1,6x so với OVF của FF?
-----------------

Ở post trước. Em đã nói coi crop như là zoom kĩ thuật số 1,6x; bởi vì kết quả nó tạo ra là tương đương. Nhưng nó không phải là zoom, zoom kĩ thuật số là phép nội suy của toán học.

1. Ánh sáng sau khi đi qua ống kính sẽ được "vẽ hình ảnh" lên trên màn hứng. Màn hứng ở đây là cảm biến -sensor.

2. Cảm biến càng lớn, hình ảnh được vẽ sẽ nhận được càng đầy đủ.

3. Khi xem trên màn hình LCD của máy ảnh ( có độ phân giải tầm 1Mpx) thì tất cả các ảnh đều được nén lại nếu muốn hiển thị đầy đủ trên LCD.

4. Tại sao nhìn qua VF thì ảnh trên crop to hơn 1,5/1,6x so với trên FF.
- OVF của Crop thì thường nhỏ hơn và kém sáng hơn so với FF. Nguyên nhân là ở tại "2".
- Vì OVF trên crop chỉ nhận được 1 phần của hình ảnh (và một phần ánh sáng) đầy đủ, cho nên ảnh qua OVF cũng sẽ chỉ thể hiện 1 phần hình ảnh đó. Tức là toàn bộ trường nhìn của OVF trên crop chỉ thể hiện 1/1,6 hình ảnh (đây chính là 1,6x anh nói). Nếu anh thay nhét OVF của máy FF lên OVF của Crop, anh sẽ thấy cái khung đen xung quanh. Tuy nhiên OVF của máy crop chỉ to vừa đủ để thể hiện phần nhỏ kia, nên anh không thể thấy khung đen xung quanh.
-Ngoài ra một số OVF của crop có độ phóng đại lớn hơn bình thường, 1x so với 0,7x chẳng hạn của 7DmII, nhìn qua OVF của nó ảnh to như FF, nhưng mà nó sẽ không thể sáng như FF được, vì lượng ánh sáng vào là ít hơn.

[RiNC]

ê đừng nói con 30D của anh là GHẺ chứ .hình nó chụp ra cũng xấu ko thua gì 5-6 D đâu ,hihi đang tính chạy ra tiệm lấy 1 cái về cạy ra xem thử rồi trả lại. nhưng mà làm vậy thì "lương tâm nó cắn rứt lắm" hihihi để chờ mấy bác hay sửa máy có đi qua thì giải đáp vậy !!

haha, em đùa tí mà.


anh lại trả lời vì thấy chúng ta ko phải tranh luận ,mà do em đã hơi hơi hiểu anh muốn nói gì rồi hihihihi .nếu cái VF nó phù phép cho hình to ra 1.6 so với thực tế ,và cũng là để chúng ta nhìn thấy sao ! chụp sẽ ra vậy ! thì mấy bài viết về nguyên lý crop phải viết thêm cái này vào , người đọc sẽ dễ hiểu hơn hihihi

có lẽ tới lúc này anh em ta cùng thống nhất việc hình ảnh thu được trên sensor. h cố gắng giải thích sao nhìn qua cái VF (chưa chụp) nó cũng to :D.
vấn đề này em nói thật em k rõ, sau khi google 1 chút, em nghĩ vấn đề nằm ở cái lăng kính máy ảnh, k phải ở gương lật giống như em đoán ở post trước.

em search trang đầu tiên ở đây về VF của SLR: link (http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/viewfinders.shtml). Có nhiều thông số nói về VF của 1 máy, nhưng ta quan tâm 2 cái: MAGNIFICATION & COVERAGE.
Coverage chắc mình đoán cũng đủ r, độ rộng ảnh nhìn thực tế so với thu được trên sensor.
Còn magnification em nghĩ chính là thứ ta đang tìm :D. Em thử google cái máy của em r so sánh với các dòng khác, anh tham khảo ở đây (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-1Ds-Mark-III-Digital-Camera-Review.aspx).
Trong cái bảng so sánh các máy khác nhau, anh thấy rằng chỉ số Magnification VF của các dòng FF đều nhỏ hơn Crop. So với cùng sensor size khác nhau, chỉ số nó cũng khác nhau. Em thấy cái này hoàn toàn "hợp lý" (dĩ nhiên là nó thế).
nếu anh rảnh thời gian + English skills (e xin lỗi vì nói về vấn đề ngôn ngữ, k phải em coi thường hay gì đâu nhưng thực tế rất nhiều người Vn k giỏi ngoại ngữ để đọc website nước ngoài),anh tham khảo ở đây (http://photo.stackexchange.com/questions/20597/what-does-viewfinder-magnification-mean).
Em xin lược dịch cách giải thích như sau:
1. Magnification của VF được so sánh với 1 VF của lens 50mm focus ở vô cực + diopt của lăng kính set =0 ( +- nghĩa là magnification).
2. Như anh thấy ở cái bảng em đưa anh, Mag của FF nhỏ hơn Mag của Crop. Vì sao?
giả sử ta dùng 1 lens tỉ lệ 1:1. với điều kiện (1) & 1:1, thì mắt ta nhìn như thế nào ngoài đời, nhìn qua VF y chang như vậy(dù FF hay Crop). Tuy nhiên, đó là mắt ta thôi. thực tế là lúc đó ánh sáng nhìn qua VF rất tối ở 4 góc (vignett) mà mắt ta khi nhìn vào VF rất khó để thấy phần hình ảnh bị rơi vào phần tối đó. Cho nên các VF của máy thường phải "de-Mag" hình ảnh lại so với thực tế để hình ảnh ở rìa thoát ra khỏi mấy cái góc tối đó, cho ta rõ hình ảnh toàn phần. Tất cả các máy Mag đều nhỏ hơn 1. Do FF FoV y chang cái Frame đó, nên ta phải "compress" cao hơn máy crop.Anh chú ý là em chỉ giải thích nhìn qua VF nhé, còn sensor thì egal, lật cái gương lên là thu được y chang từ gương (gương bình thường, k có mag):D.
Còn Crop thì hình ảnh thu trên gương nhỏ hơn, mà cái Frame của VF nó lớn hơn, cho nên ta sẽ phải "zoom" nó lên fill cái Frame "sáng". Nếu không, anh sẽ thấy 1 khoảng "hụt" trong cái VF. Điều này giải thích lý do tại sao các bác ai cũng nói là "VF FF nhìn rất sáng, VF của Crop nó cứ tối tối", vì cậu Crop phải "mag" cao hơn cậu FF.

em giải thích thêm là vì sao cùng 1 sensor size mà chỉ số Mag VF của các máy k phải giống nhau. Đó là do chỉ số Mag này được làm theo sao cho khớp với chỉ số Mag của sensor. Chỉ số Mag của sensor phụ thuộc vào "pixel density" hay mật độ điểm ảnh. Vd máy nào có resolution cao hơn, chỉ mag đó cao hơn. (ta đang giả thiết k đụng gì vào lens)
hehe. nào giờ anh có đồng ý với em luôn về cái lăng kính chưa? =)) :food_smile::food_smile:

[yashicanon]

Hehe thế thì rõ là hình trên gương lật khác và giống với hình trên pents khác là nó sẽ nhỏ hơn ! Và giống là cùng khuôn hình
Và cục gù của digital cũng khác 1 số kỹ thuật với máy film ngày xưa
Muốn hiểu thấu đáo về crop lý ra phải đưa mấy cái này vào mới toàn ý nhỉ
Lúc trước anh cũng nghĩ giống giống vầy nay thì có lẽ là vậy thật hihi cũng chính vì thế nên nhiều người sẽ thắc mắc nếu không có sự giải thích cặn kẽ vì thông minh nhưng chậm hiểu! Trong đó có tôi hihi !!!!
Và cũng không thể chối bỏ hoàn toàn là crop ko có lợi gì cả phải ko hihi

[RiNC]

hehe, giải thích trên của em cũng chỉ là dựa vào 1 số nguồn trên internet. Em không bảo đảm giải thích đó hoàn toàn chính xác, hiện tại bản thân em thấy giải thích đó khá hợp lý. Càng nhiều người biết về lĩnh vực này vào confirm thì càng tốt.
giờ thì, lại quay về bài ca con cá: vác máy lên + chụp + & vẫn xấu =)). hehe.

[yashicanon]

Me too hihi 😒😞😒😄😃 !!!!!!!!!!!!

[vasilytran]

haha, em đùa tí mà.



có lẽ tới lúc này anh em ta cùng thống nhất việc hình ảnh thu được trên sensor. h cố gắng giải thích sao nhìn qua cái VF (chưa chụp) nó cũng to :D.
vấn đề này em nói thật em k rõ, sau khi google 1 chút, em nghĩ vấn đề nằm ở cái lăng kính máy ảnh, k phải ở gương lật giống như em đoán ở post trước.

em search trang đầu tiên ở đây về VF của SLR: link (http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/viewfinders.shtml). Có nhiều thông số nói về VF của 1 máy, nhưng ta quan tâm 2 cái: MAGNIFICATION & COVERAGE.
Coverage chắc mình đoán cũng đủ r, độ rộng ảnh nhìn thực tế so với thu được trên sensor.
Còn magnification em nghĩ chính là thứ ta đang tìm :D. Em thử google cái máy của em r so sánh với các dòng khác, anh tham khảo ở đây (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-1Ds-Mark-III-Digital-Camera-Review.aspx).
Trong cái bảng so sánh các máy khác nhau, anh thấy rằng chỉ số Magnification VF của các dòng FF đều nhỏ hơn Crop. So với cùng sensor size khác nhau, chỉ số nó cũng khác nhau. Em thấy cái này hoàn toàn "hợp lý" (dĩ nhiên là nó thế).
nếu anh rảnh thời gian + English skills (e xin lỗi vì nói về vấn đề ngôn ngữ, k phải em coi thường hay gì đâu nhưng thực tế rất nhiều người Vn k giỏi ngoại ngữ để đọc website nước ngoài),anh tham khảo ở đây (http://photo.stackexchange.com/questions/20597/what-does-viewfinder-magnification-mean).
Em xin lược dịch cách giải thích như sau:
1. Magnification của VF được so sánh với 1 VF của lens 50mm focus ở vô cực + diopt của lăng kính set =0 ( +- nghĩa là magnification).
2. Như anh thấy ở cái bảng em đưa anh, Mag của FF nhỏ hơn Mag của Crop. Vì sao?
giả sử ta dùng 1 lens tỉ lệ 1:1. với điều kiện (1) & 1:1, thì mắt ta nhìn như thế nào ngoài đời, nhìn qua VF y chang như vậy(dù FF hay Crop). Tuy nhiên, đó là mắt ta thôi. thực tế là lúc đó ánh sáng nhìn qua VF rất tối ở 4 góc (vignett) mà mắt ta khi nhìn vào VF rất khó để thấy phần hình ảnh bị rơi vào phần tối đó. Cho nên các VF của máy thường phải "de-Mag" hình ảnh lại so với thực tế để hình ảnh ở rìa thoát ra khỏi mấy cái góc tối đó, cho ta rõ hình ảnh toàn phần. Tất cả các máy Mag đều nhỏ hơn 1. Do FF FoV y chang cái Frame đó, nên ta phải "compress" cao hơn máy crop.Anh chú ý là em chỉ giải thích nhìn qua VF nhé, còn sensor thì egal, lật cái gương lên là thu được y chang từ gương (gương bình thường, k có mag):D.
Còn Crop thì hình ảnh thu trên gương nhỏ hơn, mà cái Frame của VF nó lớn hơn, cho nên ta sẽ phải "zoom" nó lên fill cái Frame "sáng". Nếu không, anh sẽ thấy 1 khoảng "hụt" trong cái VF. Điều này giải thích lý do tại sao các bác ai cũng nói là "VF FF nhìn rất sáng, VF của Crop nó cứ tối tối", vì cậu Crop phải "mag" cao hơn cậu FF.

em giải thích thêm là vì sao cùng 1 sensor size mà chỉ số Mag VF của các máy k phải giống nhau. Đó là do chỉ số Mag này được làm theo sao cho khớp với chỉ số Mag của sensor. Chỉ số Mag của sensor phụ thuộc vào "pixel density" hay mật độ điểm ảnh. Vd máy nào có resolution cao hơn, chỉ mag đó cao hơn. (ta đang giả thiết k đụng gì vào lens)
hehe. nào giờ anh có đồng ý với em luôn về cái lăng kính chưa? =)) :food_smile::food_smile:
Đoạn cuối bác hơi nhầm. Độ phóng đại của lăng kính hoàn toàn không phụ thuộc vào độ phân giải của sensor hay mật độ điểm ảnh.... Nó chỉ liên quan tới 1 thứ - kích thước sensor. :)

[RiNC]

Đoạn cuối bác hơi nhầm. Độ phóng đại của lăng kính hoàn toàn không phụ thuộc vào độ phân giải của sensor hay mật độ điểm ảnh.... Nó chỉ liên quan tới 1 thứ - kích thước sensor. :)

vâng, khả năng rất lớn là em sai phần đó. Nhưng em chưa hiểu là nó liên quan thế nào đến kích thước sensor? nếu bác thử nhìn qua cái bảng em link phía trên (hay ở đây (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-1Ds-Mark-III-Digital-Camera-Review.aspx)), bác có thể thấy Mag. của 1Dx giống 1Ds3, nhưng hoàn toàn không giống với 1Ds2. Tất cả các model trên đều cùng giống nhau về kích thước. Điều này bác cũng có thể thấy ở dòng Crop. (100D,700D,550D,650D...)
Nếu được, bác có thể giải thích giúp em dc k? đây cũng là lần đầu em quan tâm vấn đề về Mag. của VF nên thật sự k rõ lắm.

[vasilytran]

vâng, khả năng rất lớn là em sai phần đó. Nhưng em chưa hiểu là nó liên quan thế nào đến kích thước sensor? nếu bác thử nhìn qua cái bảng em link phía trên (hay ở đây (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-1Ds-Mark-III-Digital-Camera-Review.aspx)), bác có thể thấy Mag. của 1Dx giống 1Ds3, nhưng hoàn toàn không giống với 1Ds2. Tất cả các model trên đều cùng giống nhau về kích thước. Điều này bác cũng có thể thấy ở dòng Crop. (100D,700D,550D,650D...)
Nếu được, bác có thể giải thích giúp em dc k? đây cũng là lần đầu em quan tâm vấn đề về Mag. của VF nên thật sự k rõ lắm.
- Em hơi nhầm nhọt xíu, lăng kính nó không có độ phóng đại nào cả. Nhiệm vụ của nó là đưa ảnh từ màn hứng lên VF và đảo chiều ảnh.
- Lăng kính có 1 mặt hứng ánh sáng, và diện tích hứng sáng của mặt này xấp xỉ diện tích sensor.
- Sensor càng nhỏ thì lăng kính càng nhỏ, lăng kính nhỏ thì tạo ra ảnh nhỏ.
- Độ phóng đại của VF thì do nhà sản xuất chọn để người đưa mắt vào nhìn thấy ảnh có kích thước hợp lí. Mấy dòng crop của Ca hiện có độ phóng đại tầm 1x, khi chia nó cho 1,6 thì còn khoảng 0,7x vừa bằng độ phóng đại của VF máy FF. Ảnh nhìn qua VF crop vẫn to gần như FF nhưng nó sẽ tối hơn chừng 1,5 stop.

[tntc]

Xưa nay mình chỉ mua máy về chụp du lịch và vọc cho vui, và cũng chỉ loanh quanh cái box này, chứ cũng làm biếng tìm hiểu xa gần.

Nay đọc được mấy post của bác @RiNC và vasilytran, cũng ngộ ra nhiều thứ.

Thanks!

[vovandu]

Vê nguyên tắc sản xuất Sensor cho tất cả các loại máy ảnh của Canon là như nhau. Nhà sản xuất chỉ sản xuất 1 loại sensor duy nhất cho loại máy ảnh ff mà người ta thường gọi để phù hợp với kích thướt film 35mm. Vì chi phí sản xuất sensor rất lớn, chiếm khoảng 2/3 giá trị của chiếc máy ảnh và trong quá trình sản xuất sensor thường xuất hiện những điểm chết ( nguyên nhân là do diode cảm biến tại đó fail), để tiết kiệm chi phí thì nhà sản xuất sẽ cắt xén những sensor xuất hiện nhiều điểm chết thành sensor nhỏ hơn. Như vậy về chất lượng sensor của FF hay của Crop là như nhau. Tuy nhiên một sensor có kích thướt lớn hơn sẽ thu được nhiều điểm ảnh hơn, thuật toán sẽ phức tạp và khoa học hơn...để giải thích vấn đề này phải cả tuần mới hết được.
vì sao ISO lớn thì noise
Vì sao F nhỏ thì độ sâu trường ảnh nhỏ...
Bác nào thắc mắc thì cmt em giải thích cụ thể cho. Cảm ơn

[yashicanon]

Vê nguyên tắc sản xuất Sensor cho tất cả các loại máy ảnh của Canon là như nhau. Nhà sản xuất chỉ sản xuất 1 loại sensor duy nhất cho loại máy ảnh ff mà người ta thường gọi để phù hợp với kích thướt film 35mm. Vì chi phí sản xuất sensor rất lớn, chiếm khoảng 2/3 giá trị của chiếc máy ảnh và trong quá trình sản xuất sensor thường xuất hiện những điểm chết ( nguyên nhân là do diode cảm biến tại đó fail), để tiết kiệm chi phí thì nhà sản xuất sẽ cắt xén những sensor xuất hiện nhiều điểm chết thành sensor nhỏ hơn. Như vậy về chất lượng sensor của FF hay của Crop là như nhau. Tuy nhiên một sensor có kích thướt lớn hơn sẽ thu được nhiều điểm ảnh hơn, thuật toán sẽ phức tạp và khoa học hơn...để giải thích vấn đề này phải cả tuần mới hết được.
vì sao ISO lớn thì noise
Vì sao F nhỏ thì độ sâu trường ảnh nhỏ...
Bác nào thắc mắc thì cmt em giải thích cụ thể cho. Cảm ơn
hehe em ko đồng ý với bác ở điểm này !!! AI NÓI VỚI BÁC VẬY .CAC NHÀ SẢN XUẤT NÓI À !!!! HIHI bác nói cứ như là bác sản xuất ra nó vậy .bác bảo bác giải thích cho mà nghe!! hihi giống như chính bác phát minh ra vậy hihihi toàn nghe tây nó đồn thôi mà nói cứ đúng như rồi ý hihih haha !!!! chia sẻ tí thông tin thôi !!!
Ngày xưa khi 1 mình canon có FF thì các hãng khác toàn là ngồi chờ sensor FF hư của canon thải ra mang về làm sensor crop à .và số máy FF ngày ý chỉ là 1/100xxx của các máy khác thì cứ làm ra cả vài 100 ngàn cái ss thì chỉ được có 1 cái cho ff à hihihi .!!!!!!

[tntc]

Vê nguyên tắc sản xuất Sensor cho tất cả các loại máy ảnh của Canon là như nhau. Nhà sản xuất chỉ sản xuất 1 loại sensor duy nhất cho loại máy ảnh ff mà người ta thường gọi để phù hợp với kích thướt film 35mm. Vì chi phí sản xuất sensor rất lớn, chiếm khoảng 2/3 giá trị của chiếc máy ảnh và trong quá trình sản xuất sensor thường xuất hiện những điểm chết ( nguyên nhân là do diode cảm biến tại đó fail), để tiết kiệm chi phí thì nhà sản xuất sẽ cắt xén những sensor xuất hiện nhiều điểm chết thành sensor nhỏ hơn. Như vậy về chất lượng sensor của FF hay của Crop là như nhau. Tuy nhiên một sensor có kích thướt lớn hơn sẽ thu được nhiều điểm ảnh hơn, thuật toán sẽ phức tạp và khoa học hơn...để giải thích vấn đề này phải cả tuần mới hết được.
vì sao ISO lớn thì noise
Vì sao F nhỏ thì độ sâu trường ảnh nhỏ...
Bác nào thắc mắc thì cmt em giải thích cụ thể cho. Cảm ơn

mình có thắc mắc là kg biết cái kích thước cảm biến to nhỏ có gây khó khăn gì đến việc thiết lập hệ thống đo sáng kg??? mà chả có con canon DSLR đo sáng điểm dc ở điểm AF biên(trừ 1d...), trong khi mấy con Canon compact lại spot link AF ngon lành cành đào, hay thậm chí Iphone cũng đo sáng điểm tốt ở mọi điểm AF và có khi còn chính xác hơn cả DSLR.

[RiNC]

- Em hơi nhầm nhọt xíu, lăng kính nó không có độ phóng đại nào cả. Nhiệm vụ của nó là đưa ảnh từ màn hứng lên VF và đảo chiều ảnh.
- Lăng kính có 1 mặt hứng ánh sáng, và diện tích hứng sáng của mặt này xấp xỉ diện tích sensor.
- Sensor càng nhỏ thì lăng kính càng nhỏ, lăng kính nhỏ thì tạo ra ảnh nhỏ.
- Độ phóng đại của VF thì do nhà sản xuất chọn để người đưa mắt vào nhìn thấy ảnh có kích thước hợp lí. Mấy dòng crop của Ca hiện có độ phóng đại tầm 1x, khi chia nó cho 1,6 thì còn khoảng 0,7x vừa bằng độ phóng đại của VF máy FF. Ảnh nhìn qua VF crop vẫn to gần như FF nhưng nó sẽ tối hơn chừng 1,5 stop.

thật ra do em lười gõ, bác nói chính xác về vấn đề size của lăng kính. Ý của em lúc viết đề cập cái "lăng kính" ở đây gồm cái "lăng kính" (pentaprism) như bác nói và cái thấy kính sau cái lăng kính ấy đê phóng đại :D


hehe em ko đồng ý với bác ở điểm này !!! AI NÓI VỚI BÁC VẬY .CAC NHÀ SẢN XUẤT NÓI À !!!! HIHI bác nói cứ như là bác sản xuất ra nó vậy .bác bảo bác giải thích cho mà nghe!! hihi giống như chính bác phát minh ra vậy hihihi toàn nghe tây nó đồn thôi mà nói cứ đúng như rồi ý hihih haha !!!! chia sẻ tí thông tin thôi !!!
Ngày xưa khi 1 mình canon có FF thì các hãng khác toàn là ngồi chờ sensor FF hư của canon thải ra mang về làm sensor crop à .và số máy FF ngày ý chỉ là 1/100xxx của các máy khác thì cứ làm ra cả vài 100 ngàn cái ss thì chỉ được có 1 cái cho ff à hihihi .!!!!!!

hehe, bác gắt vãi. Bác chờ bác ý giải thích thế nào đã. Theo kiến thức học của em (ngành của em có 1 chút học về chế tạo chip, sensor, nhưng k chuyên sâu, chỉ biết chung lý thuyết), thì mấy con sensor đó dc sx trên 1 tấm waffen. Khi 1 con sensor nào đó hư, thì nó bị thải ra, còn em k dám chắc là nó cắt dc thành crop hay k đâu :D.
Còn thực tế, em thấy điều đó cũng k hợp lý cho lắm. Giả sử điều bác "vovandu" nói đúng, thì em nghĩ sẽ k tồn tại con crop nào mà có pixel to ngang bằng FF đâu, vì "ta cắt dc" mà :) + lúc đó sẽ k có khái niệm so sánh noise giữa crop vs ff, mọi thứ y hệt nhau, chỉ khác nhau cái kích thước sensor thôi. Life would be easier :D

[hoangnguyen85]

cao nhân nước ngoài như Ken Rockwell, THom Hogan với các cao nhận VNPT em ko biết phải tin ai bây giờ ???

các thánh VNPT bảo crop là vớ vẫn

còn Ken Rockwell nói ko cần dùng FF trừ khi cần ultra Wide, Thom thì bảo là hiện này crop 2014 thua FF 2014 chừng 0.7 stop về độ mịn High ISO ( kiểu này là crop 2014 nó hơn cả FF 2011 rồi ???? )

bản thân e cũng dung FF, nhưng e tin ông Ken và ông Thom hơn mấy thằng thánh vật vạ VNPT ... blah blah gì gì đấy

[hoangnguyen85]

anh đã từng dọc bài viết về crop này từ 2006 và cũng hiểu bản chất của crop .Anh cũng hiểu tất lý thuyết của crop . khi nhìn liview khi xem hình đã chụp trên máy ,trên cp v.v
nhưng thật chưa hiểu vì chưa có cái nhìn tỉ mỉ từ body !! là hiệu ứng crop nó xảy ra ngay khi mình nhìn vào viewfd chứ chưa cần chụp ,nếu đúng ra thì phải là hình sẽ thấy chỉ nhỏ như nhau trên 2 body ff và cr .anh cũng biết là do gường lật nó nhỏ nên nó chỉ lấy được bằng ấy hình rồi đưa lên viewfd cho mình thấy .,nhưng sao nhìn trên vf nó to ra vậy có phải vf nó phóng đại lên ?? . trên body ff nikon có cái mode crop .và khi bật cái này lên thì nó sẽ crop nhỏ lại v.v

anh lười viết vì ko tể trình bày rõ ràng .duy chỉ muốn biết
1 .- sao crop nhìn nó to vậy ,nhìn nhé chưa chụp ,vì anh nghĩ đứng 1 chỗ nhìn 1 khuôn hình có 1 đồng xu lọt rộng rãi trong 24x36 ,rồi lấy đồ gì che bớt đi 1.6 thì vẫn thấy đồng xu nó bé vậy .đều ko đọc được số trên đông xu đó .nhưng trên body crop là khi bị crop nó to lên ngay doc được số trên đồng xu !!
2 - khoảng cách từ ngàm máy tới gương lật của ff và crop có khác nhau ko
3- trên body ff của nikon khi bật qua crop hay gắn lens crop có phải nó có 1 cái khung đen xung quanh phải kô ? và nếu đúng vậy khi mình thí dụ lấy đồ che cái khung đen đó cho ko thấy nữa ,hình nó vẫn nhỏ ,ko to nên tí nào

anh cứ nghĩ là hệ thống gương của view của ff và crop nó khác nhau chỗ nào đó .anh đồng ý là mọi hiêự ứng tiêu cự ko thay đổi . chỉ có góc nhìn bị thay đổi ,hay nói rõ hơn là nó chỉ cho mình nhìn tháy có ngần ấy. nhưng chỉ góc nhìn thôi thì hình ko phóng to khi NHÌN được . hoặc ví dụ đon giản là nhìn 1 đồng xu bình thường ,rồi lấy 1 cái ống [ crop ] nhìn đồng xu ấy nó chả to lên tí nào

khoảng cách từ ngàm-gương-cảm biến của FX và DX hoàn toàn giống

[hoangnguyen85]

Anh cứ hiểu đơn giản. Crop là một dạng ZOOM KĨ THUẬT SỐ với độ phóng đại 1,5 hoặc 1,6x. Có nghĩa là nó cắt một miếng nhỏ của FF rồi zoom to lên.
Máy crop hoàn toàn không có lợi gì khi so với FF cả. Một máy FF 30Mpx chụp ở crop mod sẽ cho ảnh giống một máy crop (1,6x) 12Mpx.
Một điều nữa là các ống kính tốt nhất hiện nay trên DSLR (trừ vài ống như Otus) chỉ hỗ trợ được độ phân giải tầm 30Mpx trên cảm biến FF; khi chuyển sang crop thì nó chỉ còn hỗ trợ được tầm 15Mpx. Với máy ảnh cropframe trên 15Mpx, khi zoom 100% thì dù dùng ống kính nào đi chăng nữa cũng sẽ thấy mất tương phản ( màu bị bệt) và mất chi tiết.

sai tram trọng, nội suy là phân tách từng dòng từng cột của 1 hình có sẵn, sau đó nhân đôi theo chiều doc-ngang để tạo ra hình lớn hơn

crop ko nhân đôi bất cứ thứ gì, nó chỉ ghi nhận thực tế

[vasilytran]

sai tram trọng, nội suy là phân tách từng dòng từng cột của 1 hình có sẵn, sau đó nhân đôi theo chiều doc-ngang để tạo ra hình lớn hơn

crop ko nhân đôi bất cứ thứ gì, nó chỉ ghi nhận thực tế
Bác mới vào, đọc kĩ mấy bài trước mới tranh luận chứ. :)
#41 (http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=192300&page=5&p=3306858#post3306858)

[ngocrebel]

Mấy hôm trước thấy topic này ở trang chủ là em đã ngán rồi. Bi giờ xem các tranh cãi kéo dài càng ngán ngẫm hơn.

1. Nhìn cái title, em nghĩ bác chủ cũng ngán những "cuộc bài xích vớ vẫn" nên mở topic khuyên người khác không nên tranh cãi, dè đâu chính do kiến thức hạn chế và quan điểm phiến diện, chủ topic lại mở ra "những cuộc bài xích vớ vẫn" mới với những nội dung cũ. Đọc những phát biểu của chủ topic ngay ở post đâu tiên làm em sa sầm mặt mũi luôn. Các bác có chắc là mình biết tất cả về thuộc tính của từng kích thước sensor chưa?

2. Em chân thành khuyên các bác hãy tiếp tục học hỏi, tự lựa chọn bộ gear cho mình và đừng bình loạn về bộ gear của người khác.

3. FF và Crop (gọi chính xác là APS) chỉ là hai trong số rất nhiều kích thước film khác nhau đã tồn tại từ hàng chục năm nay chứ không phải chỉ có ở kỷ nguyên Digital.
4. Một số điểm cốt yếu về các sự thật và quy luật vật lý các bác cần nhớ trước khi tranh cãi:

* Cùng một công nghệ, cùng độ phân giải: Sensor lớn nhạy sáng hơn, ít noise hơn.
* Sensor càng lớn DOF càng mỏng ---> bokeh mịn hơn
* Ống kính cho máy FF đầy đủ hơn bất cứ dòng máy nào khác.
* Máy FF thường có built cao cấp hơn và có nhiều nút bấm hơn
* Hiện tại (01/2015) sensor APS có độ phân giải tuyến tính cao hơn FF.

...

[vasilytran]

Mấy hôm trước thấy topic này ở trang chủ là em đã ngán rồi. Bi giờ xem các tranh cãi kéo dài càng ngán ngẫm hơn.

1. Nhìn cái title, em nghĩ bác chủ cũng ngán những "cuộc bài xích vớ vẫn" nên mở topic khuyên người khác không nên tranh cãi, dè đâu chính do kiến thức hạn chế và quan điểm phiến diện, chủ topic lại mở ra "những cuộc bài xích vớ vẫn" mới với những nội dung cũ. Đọc những phát biểu của chủ topic ngay ở post đâu tiên làm em sa sầm mặt mũi luôn. Các bác có chắc là mình biết tất cả về thuộc tính của từng kích thước sensor chưa?

2. Em chân thành khuyên các bác hãy tiếp tục học hỏi, tự lựa chọn bộ gear cho mình và đừng bình loạn về bộ gear của người khác.

3. FF và Crop (gọi chính xác là APS) chỉ là hai trong số rất nhiều kích thước film khác nhau đã tồn tại từ hàng chục năm nay chứ không phải chỉ có ở kỷ nguyên Digital.
4. Một số điểm cốt yếu về các sự thật và quy luật vật lý các bác cần nhớ trước khi tranh cãi:

* Cùng một công nghệ, cùng độ phân giải: Sensor lớn nhạy sáng hơn, ít noise hơn.
* Sensor càng lớn DOF càng mỏng ---> bokeh mịn hơn
* Ống kính cho máy FF đầy đủ hơn bất cứ dòng máy nào khác.
* Máy FF có built cao cấp hơn, nhiều nút bấm hơn
* Hiện tại (01/2015) sensor APS có độ phân giải tuyến tính cao hơn FF.

...
Bạn nói có một số đúng. Nhưng mà, nhưng mà nếu bạn đọc kĩ, sẽ chẳng thấy nó liên quan gì tới việc thảo luận vài trang rồi. :18:

[yashicanon]

Mấy cái trên bác viết em cũng nghe tây nó nói giống vậy
Có 2 cái sau em không nghe giống vậy nên

Em xin Bác giai thích cho thằng dốt như em tí
- phân giải tuyến tính là gì ạ
- 7d và 1d4 nhiều hay ít nút và build thua 6D không ạ
Cái này em hỏi thiệt tình vì em xài có nhõn cái crop ! Còn toàn xem hình với nghe tây nó đồn thôi



Mấy hôm trước thấy topic này ở trang chủ là em đã ngán rồi. Bi giờ xem các tranh cãi kéo dài càng ngán ngẫm hơn.

1. Nhìn cái title, em nghĩ bác chủ cũng ngán những "cuộc bài xích vớ vẫn" nên mở topic khuyên người khác không nên tranh cãi, dè đâu chính do kiến thức hạn chế và quan điểm phiến diện, chủ topic lại mở ra "những cuộc bài xích vớ vẫn" mới với những nội dung cũ. Đọc những phát biểu của chủ topic ngay ở post đâu tiên làm em sa sầm mặt mũi luôn. Các bác có chắc là mình biết tất cả về thuộc tính của từng kích thước sensor chưa?

2. Em chân thành khuyên các bác hãy tiếp tục học hỏi, tự lựa chọn bộ gear cho mình và đừng bình loạn về bộ gear của người khác.

3. FF và Crop (gọi chính xác là APS) chỉ là hai trong số rất nhiều kích thước film khác nhau đã tồn tại từ hàng chục năm nay chứ không phải chỉ có ở kỷ nguyên Digital.
4. Một số điểm cốt yếu về các sự thật và quy luật vật lý các bác cần nhớ trước khi tranh cãi:

* Cùng một công nghệ, cùng độ phân giải: Sensor lớn nhạy sáng hơn, ít noise hơn.
* Sensor càng lớn DOF càng mỏng ---> bokeh mịn hơn
* Ống kính cho máy FF đầy đủ hơn bất cứ dòng máy nào khác.
* Máy FF có built cao cấp hơn, nhiều nút bấm hơn
* Hiện tại (01/2015) sensor APS có độ phân giải tuyến tính cao hơn FF.

...

[ngocrebel]

Mấy cái trên bác viết em cũng nghe tây nó nói giống vậy
Có 2 cái sau em không nghe giống vậy nên

Em xin Bác giai thích cho thằng dốt như em tí
- phân giải tuyến tính là gì ạ
- 7d và 1d4 nhiều hay ít nút và build thua 6D không ạ
Cái này em hỏi thiệt tình vì em xài có nhõn cái crop ! Còn toàn xem hình với nghe tây nó đồn thôi

Độ phân giải tuyến tính : Pixel density
Nút bấm: em đã sửa lại phát biểu ở trên cho chính xác hơn.

[ngocrebel]

bạn nói có một số đúng. Nhưng mà, nhưng mà nếu bạn đọc kĩ, sẽ chẳng thấy nó liên quan gì tới việc thảo luận vài trang rồi. :18:

..............really!!!!!!!!!!!

[yashicanon]

Em e rằng bác nên rút hắn câu nhiều nút và build tốt hơn ra thì hợp lý hơn a !!!!!

[vasilytran]

Độ phân giải tuyến tính : Pixel density
Nút bấm: em đã sửa lại phát biểu ở trên cho chính xác hơn.
Pixel: điểm ảnh
Density: mật độ
Pixel density thì nên dịch là "mật độ điểm ảnh" tức là số pixel trên 1 đơn vị diện tích.
Độ phân giải tuyến tính, nó là cái gì ? :8:

[yashicanon]

Hai từ ấy khả là kêu!! Có lẽ bác ý tinh cả ta và tây! Không dốt bền như em . Cả 2 từ ấy em đều phải tra từ điển!!!! ! Nhưng thôi bỏ qua đi hihihi hiểu là ok rồi!!

[Schumacher]

Túm lại là đọc xong thì em kết luận là

Cái gì Large Format (cứ coi như là gắn Digital Back đi) làm được thì một cái camera gắn trên điện thoại bây giờ cũng làm được :19:

[Phustylez]

E thấy sau này viết bài, bác d7studio nên thêm vào dòng "bài viết mang tính chất chủ quan cá nhân" chứ bản thân e thấy ngay những câu đầu của bài viết bác đã là ko có cơ sở rồi. Cá nhân e đã xài 60d, 7d và test thử 7d mark 2 ở LBM (king of crop của canon) và vừa lên đời máy 1ds mark2. Nếu không xét về công nghệ thì chất ảnh của các body e từng xài (60d và 7d; 7dm2 e chưa dc xài thực chiến lần nào nên không dám đánh giá) thua xa ông cụ 1ds mark 2 từ độ nét, trong đến độ no màu sắc trên cùng 1 lens (non L), chứ ko phải chỉ hơn nhau về độ nhạy sáng như bài viết của bác.
Body crop cũng có nhiều ưu điểm mà bác chả nêu ra vd:
-body crop rẻ tiền và phù hợp với người mới chơi (trừ series 1d và 7d m2 :)) )
-body crop nhỏ gọn hơn, tiện lợi cho người dùng với nhu cầu phổ thông như du lịch, gia đình... (Trừ dòng 7d và 1d)
-body crop cho ta nhiều công nghệ mới với giá thành rẻ hơn (vd điển hình là canon 70d với các tính năng không thua gì 6d)
-trong chụp tele thì body crop "phóng to" hình ra đỡ thiệt khẩu hơn so vơi gắn converter 1.4x... (Cái converter xịn có khi bằng cả cái body crop, cái này do chủ quan e thấy v thôi nhé)
-lens cho body crop đa phần khá rẻ s với ff (đa phần thôi nhé :)) )
Trên đây là mấy nhận xét cá nhân của e qua quá trình sử dụng thôi, có sai sót gì các bác cho e ý kiến ạ :D .

[ngocrebel]

Hai từ ấy khả là kêu!! Có lẽ bác ý tinh cả ta và tây! Không dốt bền như em . Cả 2 từ ấy em đều phải tra từ điển!!!! ! Nhưng thôi bỏ qua đi hihihi hiểu là ok rồi!!

Vậy bác tra từ điển từ "tuyến tính" chưa?

Ai cũng tự hào tiếng Việt phong phú, nhưng khi không hiểu thì cứ la toáng lên.

Nếu em dịch "Black horse" là "Ngựa đen" thì chắc chắn bác cũng sẽ nhãy xổ vào nói ngay "Ngựa ô" mới đúng.

[yashicanon]

Vậy bác tra từ điển từ "tuyến tính" chưa?

Ai cũng tự hào tiếng Việt phong phú, nhưng khi không hiểu thì cứ la toáng lên.

Nếu em dịch "Black horse" là "Ngựa đen" thì chắc chắn bác cũng sẽ nhãy xổ vào nói ngay "Ngựa ô" mới đúng.

khổ quá nói chuyện với mấy cha dốt bền như em chán quá mà hihi .chính vì đã tra tự điển mà không hiểu mấy cái từ loại này ,nên em mới hỏi để giải dốt mà !!! thú thật đến giờ em ( và nhiều người } có lẽ cũng vẫn chưa hiểu tuyến tính và điểm ành tương quan ra sao hihihi
http://vi.wiktionary.org/wiki/tuy%E1%BA%BFn_t%C3%ADnh
thôi bác nên cạch chúng em ra ,tìm mấy anh giỏi giỏi nói chuyện có vẻ dễ hơn hihihihi vì dù sao em cũng mới cỡ lớp 3 trường làng thôi hihihi

[ngocrebel]

khổ quá nói chuyện với mấy cha dốt bền như em chán quá mà hihi .chính vì đã tra tự điển mà không hiểu mấy cái từ loại này ,nên em mới hỏi để giải dốt mà !!! thú thật đến giờ em ( và nhiều người } có lẽ cũng vẫn chưa hiểu tuyến tính và điểm ành tương quan ra sao hihihi
http://vi.wiktionary.org/wiki/tuy%E1%BA%BFn_t%C3%ADnh
thôi bác nên cạch chúng em ra ,tìm mấy anh giỏi giỏi nói chuyện có vẻ dễ hơn hihihihi vì dù sao em cũng mới cỡ lớp 3 trường làng thôi hihihi

Theo link wiki của bác thì mục số 2 chính là ý của từ "tuyến tính" trong trường hợp này. Nói thiệt với bác, em cũng chả thấy có tương quan gì giữa Ô, Mun, Mực với ĐEN cả.

PS. x = kích thước sensor, y = số điểm ảnh.

Hiện tại 01/2015: đồ thị của phương trình đường thẳng của Crop nằm gần trục tung hơn FF.

[yashicanon]

Theo link wiki của bác thì mục số 2 chính là ý của từ "tuyến tính" trong trường hợp này. Nói thiệt với bác, em cũng chả thấy có tương quan gì giữa Ô, Mun, Mực với ĐEN cả.

PS. x = kích thước sensor, y = số điểm ảnh.

Hiện tại 01/2015: đồ thị của phương trình đường thẳng của Crop nằm gần trục tung hơn FF.

lạy hồn !! dịch như bác vl có lẽ em dễ hiểu hơn hahaha

[Metal_Fx3]

theo kiến thức hạn hẹp của em, Crop k bao giờ cho ta cái "tiêu cự x lần". khi bác cắm lens FF trên crop, nếu chỉ nói về hình ảnh ta thu được, ta không được lợi gì cả. góc nhìn (AoV) đúng nghĩa bị crop, k "zoom" dc miếng nào.
-DOF dày hơn em nghĩ k chỉ của Macro, mà của bất kì lens nào cắm trên Crop (em đang ss lens FF cắm trên FF vs cắm trên crop). lens FF cắm trên crop như em nói trên, ta bị thiệt về AoV, còn lại bất kì thông số kỹ thuật của lens : minimum focus distance, focal length,... đều k thay đổi thì hiệu ứng thu được cũng sẽ k thay đổi. nên ta có dc 1 tấm hình có AoV của lens tương đương tiêu cự f* Crop factor, nhưng effect là của lens có cái f đó thôi.
nếu em hiểu sai, các bác cứ sửa cho em nhé.


rất nhiều người nhầm lẫn kinh điển là tiêu cự lens CR = lens FF x 1.5

Thứ nhất: Em đang nói là tiêu cự của 1 bộ máy ảnh (nói theo cách của em) chứ hok phải là nói đến tiêu cự của lens nhé! Tiêu cự của lens thì nó ghi rõ ràng trên lens rồi!
Để cho dễ hiểu người ta lấy tiêu cự với góc nhìn trên máy film 35mm làm chuẩn (tương đương FF), các hệ máy khác (cả Medium Format) thì tiêu cự quy về góc nhìn của FF cho dễ hiểu, đỡ rối.

Thứ hai: Ý em là khi chơi macro, cầm Crop chụp thì dễ lấy được dof dày hơn là cầm FF chụp. Em vẫn chưa nói gì đến lens nhé, nói ra thì dong dài lắm.

Em kết: Hệ máy nào cũng có những điểm mạnh, điểm hơn nhất định so với các hệ máy khác. Vấn đề là cái hơn, cái mạnh đó được bao nhiêu? Bàn ra thì dài dòng văn tự lắm.
Em thích câu "tiền nào của nấy". Căn cứ vào đó (công thêm vài kiến thức hạn hẹp) thì em cho là "những điểm mạnh của FF" là nhiều hơn (hay giá trị hơn) so với "những điểm mạnh của Crop"

[Schumacher]

Có mấy tấm cho các bác dễ hình dung FF với Crop

Đây là hình chụp với các Sensor khác nhau, cùng khẩu độ, cùng vị trí. Lưu ý là lens thiết kế cho sensor đó.


http://www.vnphoto.net/data/p21/390827_72536jpg.jpg


Các bác sẽ thấy là khuôn hình như nhau, ánh sáng của chủ thể như nhau. Điều này làm nhiều người nhầm lẫn về việc hệ số qui đổi crop và full frame.

Cái khác nhau ở đây chính là DOF. Nhìn ảnh thì ta thấy rằng DOF sâu nhất là trên 25/1.4 với 4/3 thứ hai là 35/1.4 trên crop 1.5 và mỏng nhất là 5./1.4 trên FF.


Đây là tấm thứ hai người ta chụp để cho DOF tương tự nhau:


http://www.vnphoto.net/data/p21/390827_8851jpg.jpg


Như vậy để DOF sâu như trên 25/1.4 với 4/3 thì trên FF phải để khẩu 2.8

Đây là lý do mà người ta nói là Crop có DOF sâu hơn.

Thực ra thì DOF không liên quan đến Full frame hay Crop mà DOF là thông số của LENS. DOF liên quan trực tiếp đến đường kính của thấu kính cấu tạo nên lens (thông số CoC).

Giả sử ta dùng cái lens 50/1.4 dành cho full frame đứng cùng một khoảng cách, chụp cùng một chủ thể.

Hỏi: Khi lens gắn trên Full Frame và khi gắn trên Crop thì trên máy nào DOF dày hơn?

Trả lời: DOF như nhau cho dù gắn trên máy nào cũng thế thôi.

Nhưng câu chuyện sẽ hoàn toàn khác nhau khi body FF gắn lens cho FF còn Body Crop gắn lens cho Crop vì đường kính thấu kính cho FF lớn hơn đường kính thấu kính gắn cho Crop nên DOF của lens FF sẽ mỏng hơn lens cho Crop.

[DuongBaHo]

Ý đồ bác chủ em cũng hiểu, nhưng không biết bác chủ có dùng ff qua chưa mà phán như vậy.
Nếu chỉ FF hơn cái crop là rộng hơn là sai lầm trầm trọng. Chính xác FF hơn cái crop đó chính là góc tiêu cự. ( và vài thứ khác nữa như ff cho iso tốt hơn, độ nét hơn, chi tiết hơn...)
Nếu dùng lens tiêu cự 50mm thì trên ff sẽ có góc ảnh rất rộng, không hẹp như crop. Nhưng nếu nói " vậy thì gắn ống 30mm trên crop sẽ giống như 50mm trên ff cũng được". Lại sai lầm nữa, vì đối tượng chụp sẽ bị lồi ( méo) vì cái chính là tiêu cự 30mm. tiêu cự càng ngắn ảnh càng méo.
Nhưng khi chụp bằng tele ( trên 150mm) thì khó mà phân biệt giữa crop và FF.
Crop cũng có 1 lợi thế hơn ff là macro và chụp cực xa như chụp mặt trăng, vừa crop vừa nhiều mpx thì càng tốt.

Tóm lại, nếu ai dùng crop và 50mm thì khi chuyển qua ff sẽ rất phê với cái góc của nó.

[shrelax84]

+Vật lý : Bản chất ánh sáng vừa là sóng vừa là hạt. FF diện tích lớn hơn nên số lượng hạt ánh sáng thu nhiều hơn Crop. Data anh thu vào càng nhiều thì sản phẩm anh xuất ra chất lượng sẽ tốt hơn.
Chụp ở những điều kiện thiếu sáng mới thấy được sức mạnh của FF. Nếu nói FF như Crop thì lấy điện thoại chụp cho lành.

+Kinh tế:Medium Format không xài do tạm thời công nghệ chưa đủ làm nó rẻ

+Công thái học :bị giới hạn bởi kích thước máy ảnh , lớn quá khó mang theo.

[shrelax84]

thật ra do em lười gõ, bác nói chính xác về vấn đề size của lăng kính. Ý của em lúc viết đề cập cái "lăng kính" ở đây gồm cái "lăng kính" (pentaprism) như bác nói và cái thấy kính sau cái lăng kính ấy đê phóng đại :D



hehe, bác gắt vãi. Bác chờ bác ý giải thích thế nào đã. Theo kiến thức học của em (ngành của em có 1 chút học về chế tạo chip, sensor, nhưng k chuyên sâu, chỉ biết chung lý thuyết), thì mấy con sensor đó dc sx trên 1 tấm waffen. Khi 1 con sensor nào đó hư, thì nó bị thải ra, còn em k dám chắc là nó cắt dc thành crop hay k đâu :D.
Còn thực tế, em thấy điều đó cũng k hợp lý cho lắm. Giả sử điều bác "vovandu" nói đúng, thì em nghĩ sẽ k tồn tại con crop nào mà có pixel to ngang bằng FF đâu, vì "ta cắt dc" mà :) + lúc đó sẽ k có khái niệm so sánh noise giữa crop vs ff, mọi thứ y hệt nhau, chỉ khác nhau cái kích thước sensor thôi. Life would be easier :D

mình làm bên semiconductor đây và xin chia sẽ cho mọi người 1 chút:

Sensor được làm qua nhiều công đoạn Wafer thực chất chỉ là tấm đế cứng từ Silic (cát biển) mà thôi (mình làm gẫy tầm 3 tấm rồi). Wafer không mắc mà các quá tình và chất tráng phủ mới mắc. Bây giờ người ta xài chủ yếu là Wafer 300mm đường kính. Khi sensor nhỏ thì có cái lợi sau đây:

1. Với 1 đường kính thì khi bác cắt ra càng nhiều miếng nhỏ thì sẽ có lợi hơn về diện tích sử dụng ---> Crop lợi hơn.
2. Do diện tích sensor nhỏ nên khi tráng phủ sẽ tiết kiệm hơn các nguyên vật liệu--->Crop lợi hơn
3. Do diện tích nhỏ nên khi làm phần wiring sẽ tiết kiệm chi phí hơn ---> Crop lợi hơn.
4. Do sensor ít nên diện tích thấu nhận ánh sáng ít hơn nên lượng data ít hơn, chip xử lý tính hiệu sẽ nhẹ nhàng hơn về băng thông. Giống như VGA 64bit, 128 bit, 256bit, 512 bit---> Crop lợi hơn.

Còn bất lợi là gì ?
1. Diện tích anh ít hơn nên số hạt ánh sáng anh nhận ít hơn. Data ít hơn nên sản phẩm cho ra sẽ không bằng đặc biệt khi trong điều kiện thiều sáng. Cùng 1 đời sensor ví dụ D300 vs D700 12Mpx thì sensor D300 tầm 800 đã noise nhưng D700 phải lên hơn 1600 mới noise.
2. Cùng một diện tích mà số Mpx = nhau nên ---> điểm ảnh phải nhỏ hơn khi in ra tức là anh đem phóng lớn cái pixel đó lên bằng mực in mà mực in thì chất lượng pixel màu sẽ không bằng do mức độ phóng lớn cao hơn. Đó cũng là dễ hiểu tại sao các ống kính có độ zoom càng lớn 18-200 = 11.11; 18-300 =16.66 chất lượng không bằng các ống như 70-200 = 2.85 hay 80-200 = 2.5

[TranChat]

Có mấy tấm cho các bác dễ hình dung FF với Crop

Đây là hình chụp với các Sensor khác nhau, cùng khẩu độ, cùng vị trí. Lưu ý là lens thiết kế cho sensor đó.


http://www.vnphoto.net/data/p21/390827_72536jpg.jpg


Các bác sẽ thấy là khuôn hình như nhau, ánh sáng của chủ thể như nhau. Điều này làm nhiều người nhầm lẫn về việc hệ số qui đổi crop và full frame.

Cái khác nhau ở đây chính là DOF. Nhìn ảnh thì ta thấy rằng DOF sâu nhất là trên 25/1.4 với 4/3 thứ hai là 35/1.4 trên crop 1.5 và mỏng nhất là 5./1.4 trên FF.


Đây là tấm thứ hai người ta chụp để cho DOF tương tự nhau:


http://www.vnphoto.net/data/p21/390827_8851jpg.jpg


Như vậy để DOF sâu như trên 25/1.4 với 4/3 thì trên FF phải để khẩu 2.8

Đây là lý do mà người ta nói là Crop có DOF sâu hơn.

Thực ra thì DOF không liên quan đến Full frame hay Crop mà DOF là thông số của LENS. DOF liên quan trực tiếp đến đường kính của thấu kính cấu tạo nên lens (thông số CoC).

Giả sử ta dùng cái lens 50/1.4 dành cho full frame đứng cùng một khoảng cách, chụp cùng một chủ thể.

Hỏi: Khi lens gắn trên Full Frame và khi gắn trên Crop thì trên máy nào DOF dày hơn?

Trả lời: DOF như nhau cho dù gắn trên máy nào cũng thế thôi.

Nhưng câu chuyện sẽ hoàn toàn khác nhau khi body FF gắn lens cho FF còn Body Crop gắn lens cho Crop vì đường kính thấu kính cho FF lớn hơn đường kính thấu kính gắn cho Crop nên DOF của lens FF sẽ mỏng hơn lens cho Crop.

Chính xác luôn bác nhé. Những cái khác biệt về độ nhạy sáng và khác biệt về góc nhìn có thể có những cách này cách kia khắc phục và người ta không thấy khác biệt giữa FF và Crop. Nhưng sự khác biệt về DOF khi cùng khẩu (do đó cùng độ nhạy sáng) và cùng tiêu cự quy đổi (do đó cùng góc nhìn) thì chịu cứng, không có cách nào mà khắc phục cả nhé- cái mà người ta hay truyền miệng nhau là chụp Fullframe cho ảnh nghệ thuật hơn đã được minh họa chuẩn luôn.

[TranChat]

Thêm một chút lý thuyết suông nữa: thực ra Fullframe khác biệt với Crop ở Bokeh của hậu cảnh thôi (phần không gian cho ảnh mờ phía sau chủ thể chụp). Còn Bokeh tiền cảnh (phần không gian cho ảnh mờ trước chủ thể chụp) của FF và Crop là như nhau nhé (xét cùng tiêu cự quy đổi, cùng khẩu). Nhưng vì lý do chụp ảnh người ta hay sử dụng Bokeh hậu cảnh để làm nền hơn là dùng Bokeh tiền cảnh làm nền, vậy nên Fullframe có lợi hơn.

[D7studio]

Chân thành cảm ơn các bác đã nhiệt tình chia sẽ ý kiến...

[md81]

Mới chơi crop tập chụp, riết rồi lên tay thì FF là tất yếu