vài thắc mắc về Flash ETTL II canon ? [Archive]

View Full Version : vài thắc mắc về Flash ETTL II canon ?

yashicanon

14-12-2013, 10:51 PM

Em có vài thắc mắc tuy đã khắc phục được , nhưng nhiều khi vẫn ko rõ thực hư nên xin các bác RÀNH RẼ về flash chỉ bảo cho
Em thì trước giờ tuy ko giỏi về flash .Nhưng đại khái cũng hiều chút ít về flash .!! ngày xưa em rất quen thuộc với máy film no auto .và rất quen thuộc về sử dụng flash M bước ra vào đóng mở khẩu .rồi auto xanh đỏ vàng của flash v.v .Sau này xài flash TTL- ETTL- ETTL II trên canon cũng tham khảo sách vở và cũng hiểu đại khái về mấy cái này .sau 1 thời gian sử dụng .em cũng thấy có 1 số vấn đề mình ko rành ,và 1 số điều là lạ, tuy biết làm thế nào để cho nó ko bị nữa ,nhưng vẫn thắc mắc .nên hôm nay mạo muội hỏi mấy cái dốt của mình hihihi

1- Khi flash đánh lên trần hay sử dụng miếng tản sáng ,nói chung là flash được bẻ thẳng .ko đánh trực tiếp THÌ ETTL II CÓ HOẠT ĐỘNG HAY KO ? vì có nhiều bạn khi hướng dẫn các bạn khác sd đèn nói rằng :

http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=174781

Ximocko nói "Đánh TTL mà bạn dội trần thì đèn nó đánh sai liền, vì nó ko thể tính toán được.......trần cao trần thấp mà bù công suất được bạn à :D. Thành ra cái này bạn phải kinh nghiệm để bù trừ sao cho hợp lí. Vấn đề thứ 2, nhiều bạn lầm tưởng khi đánh flash sẽ ko cần đẩy ISO lên vì đã có flash (thậm chí có người còn để ISO 100 vì tưởng đánh flash rồi nên ko cần ISO cao). Nhưng đây là suy nghĩ sai lầm vì đôi khi chụp ở những nơi rất rộng và flash ko thể đánh tới được. Vì thế nếu ko chỉnh Khẩu Tốc ISO phù hợp sẽ dẫn đến hiện tượng chủ thể sáng trưng (nhờ đèn) còn ánh sáng môi trường xung quanh ko có (tối thui) do cảm biến ko nhìn thấy được" . v.v và còn nhiều bạn nữa cũng nói giống giống vậy .là HỄ KO ĐÁNH THẲNG LÀ ETTL KO HOẠT ĐỘNG .HOẶC ĐO SAI ?

Em thì đã thử và nghĩ rằng ETTL nó có hoạt động trong trường hợp này .Vì em nghĩ ETTL nó đo ánh sáng phản xạ của Flash từ chỗ mình đo sáng chủ thể đến sensor .và dù mình có đánh dội trần hay gì gì thì ánh sáng vẫn đi từ chỗ dội đến chủ thể ,và ettl vẫn đo được cái as này chứ đâu phải ettl đo sáng ở đầu cái đèn đâu mà sẽ ko work ?? kho biết có phải ko ??! Nhưng nếu nó vẫn hoạt động thì sao mình lại phải cộng thêm CS nó mới đủ ?? em nghĩ ETTL vẫn hoạt động là vì khi em đánh dội trần để ettl ,sau khi set bù trừ cho đúng ,chụp thử tạimod M của body, thông số như nhau .đứng im 1 chỗ .1 tấm chụp tại 2.8 . 1 tấm tại 5.6 .1 tấm tại 8.0 đều sáng như nhau vậy là ETTL có work !phòng ko có đèn đóm gì .tối thui nhe

2 -Khi đẻn đánh thẳng với ETTL hoặc với M đôi khi chụp bàn tiệc khăn trắng thì bàn sáng trưng .người tối thui .giống như em nghĩ là đèn bị cắm xuống do thế đứng của mình nên người sẽ thiếu sáng . nhưng tại sao đôi khi nó bị chứ ko thường xuyên , em thử cộng thêm CS cho người ta sáng lên +1 1/2,bàn có cháy cũng được ,kết quả bàn cháy .người vẫn tối hihihi !!?? em bèn bẻ đèn lên 1 tí .CHỈ LÀ 1 TÍ THÔI .nấc đầu tiên chắc khoảng 1 độ .bác nào có đèn canon lấy ra thử sẽ thấy cái nấc đó ,sau cái nấc đó sẽ là 1 quãng dài ko có nấc gì cho tới nấc 45 độ ....thì nó sáng lắm sáng ruc rỡ luôn cả người cả xung quanh đều sáng lắm .VẬY ĐIỀU GÌ XẢY RA KHI ĐÈN ĐƯỢC ĐƯA VỀ CÁI NẤC ĐÓ MÀ ĐÈN NÓ SÁNG VẬY .và em cũng nghĩ có lý do gì đó mà canon flash nó làm cái nấc đó ,nhưng ko tìm được tài liệu gì nói về nó cả !!!

3- sao trên đèn canon khi chọn mode thì ko thấy có ETTL ii chỉ có ETTL thôi .đèn 580EXii .em có vào CF thì thấy nó có nói CF 5 set 0 là ETTLii .đèn canon các bác có vậy ko ?

4- ĐÔI KHI đánh dội trần ETTL đèn thiếu sáng, em cộng CS lên bao nhiêu nó vẫn vậy thậm chí +3 luôn mà ko thay đổi thông số gì nó vẫn tối như vậy .em mở thêm khẩutừ 8 xuống 2.8 vẫn vậy .em đẩy ISO 200 lên 400 hihi nó sáng ngay tức thì ???!!! canon flash stupid !!!! tại sao vậy .loại trừ yếu tố đèn ko đủ CS nhe vì trần thấp 3m em lại ko đứng xa quá đâu .bình thường vẫn ok 2 nữa là nếu để đèn M nó dư sáng nhiều phải giảm CS chứng tỏ đèn ko yếu .LÂU LÂU BỊ 1 TẤM thôi cả 2 đèn 580EXii và 430EXii đều vậy ??!!

5-khi kéo cái miếng nhựa wide che đèn,màn hình LCD nhấp nháy liên tục ??? đèn các bác có vậy ko ?

6- đôi khi set tới set lui ! em để FULL AUTO trên máy hihi hình nung ninh luôn !!! nhưng cũng có nhiều khi để Auto hình ko giống ai !!!

túm lại là đó là những thắc mắc em cần biết cho trọn . chứ còn mọi thứ em vẫn ko sao cả ,nghĩa là chưa bao giờ bó tay hihi.hình chụp đèn vẫn ok lâu lâu bị vấn đề vẫn biết cách khắc phục .và ko bị tẩu hỏa nhập ma hihi

cám ơn các bác

vbdt

15-12-2013, 09:57 AM

Chào bác Yashicanon.
Mặc dù em là thần dân của Nikon, nhưng cũng xin trả lời một số thắc mắc của bác theo những hiểu biết của em về Nikon. Do đó những ý kiến của em có thể không đúng hoàn toàn với Canon, nếu có sai sót thì nhờ các bác Canon đính chính lại dùm.

1- "Khi flash đánh lên trần hay sử dụng miếng tản sáng ,nói chung là flash được bẻ thẳng .ko đánh trực tiếp" thì chế độ TTL của đèn vẫn làm việc tốt. Tuy nhiên, khi đó ta phải tăng Flash Compensation nhiều hơn khi đánh đèn trực tiếp. Điều này trong sách HDSD của Nikon cũng nói rõ, và trong thực tế sử dụng thì em cũng thấy điều này hoàn toàn đúng.

2- Với đèn Nikon, khi đầu đèn ở vị trí thấp nhất thì đây là vị trí -7 độ, và nó được dùng khi chụp macro. Còn vị trí bình thường là từ vị trí này trả lên 1 nấc (điều này cũng được nói rõ trong sách HDSD của đèn Nikon, còn sách HDSD của Canon 580EX ii thì không thấy nói). Như vậy, em đoán là do bác để đầu đèn ở vị trí này nên "bàn sáng trắng, người tối thui".

3- Chờ các bác dùng Canon vào trả lời.

4- Chờ các bác dùng Canon vào trả lời.

5- Em thấy trong sách HDSD của 580EX ii có nói khi đầu đèn ở vị trí bounce (nghĩa là không phải ở vị trí đánh trực tiếp) mà ta kéo miếng "Wide Panel" này ra thì màn hình LCD sẽ chớp chớp (sách HDSD 580 EX ii trang 20). Như vậy em nghĩ là do bác kéo miếng Wide Panel ra trong khi đầu đèn đang ở vị trí -7 độ (đèn flash nó hiểu là vị trí bounce) nên màn hình LCD mới chớp chớp.
Bác thử xoay đầu đèn lên 1 nấc (vị trí normal) rồi kéo miếng Wide Panel ra xem màn hình LCD có chớp hay không?

6- Chờ các bác dùng Canon vào trả lời.

Hy vọng những ý kiến của em có thể giải tỏa phần nào những thắc mắc của bác.

trandzung

15-12-2013, 03:25 PM

Tôi rất ít chụp với flash nên kiến thức về flash không nhiều nên biết sao nói vậy nhé bác Yashicanon :

1. Kỷ thuật E-TTL II ra đời từ năm 2004 cùng với máy EOS 1D mark II với 2 cải tiến chính : thuật toán đo sáng của flash được nâng cấp hoàn thiện hơn và sử dụng dữ liệu khoản cách vào tính toán ( nếu có thể ).
Những trường hợp sau đây dữ liệu khoản cách ( distance data ) không sử dụng được : đánh bounce flash, macro flash và wireless E-TTL flash.
Khi đánh bounce flash ( bẻ thẳng , 45 độ hay thấp 7 độ ) thì các máy ảnh hiện nay không cách nào biết được khoản cách từ flash đến chủ thể là bao nhiêu ! Ánh sáng flash dội tường, trần hay tấm phản chiếu và không đi trực tiếp đến chủ thể. Lúc này những ưu điểm của E-TTL II chỉ còn là tốt hơn chút xíu E-TTL. Bác có thể tìm hiểu thêm về E-TTL và E-TTL II qua bác Google.
Ánh sáng flash đi gián tiếp , một mặt máy ảnh không tính toán được chính xác, mặt khác bị giảm năng lượng, phải bù công suất đèn ( FEC ) khi flash là nguồn sáng chính và dùng trong chế độ automatic flash. Bù trừ FEC thì chắc bác rành quá rồi. Ý kiến của bác ximockho, theo tôi là đúng.
Trong khoản cách hửu dụng của flash và dùng chế độ auto/E-TTL, khẩu độ/ISO hay khoản cách đến chủ thể không ảnh hưởng đến việc đúng sáng chủ thể nên việc bác chụp ở f/2.8, 5.6 hay 8 đều đúng sáng như nhau.

2. Khi bẻ đèn xuống vị trí thấp nhất là bác để đèn ở vị trí -7 độ. Lúc này trên LCD của flash 580 EX II dấu hiệu cái đèn flash nhấp nháy và thước đo khoản cách ăn đèn cũng nhấp nháy, báo cho người sử dụng biết đèn ở vị trí -7 độ.
Khi sử dụng flash để chụp chủ thể ở khoản cách gần từ 1,5 đến 2 mét ( chụp macro ) thì mới sử dụng đến vị trí này. Và quan trọng là E-TTL 2 cũng không tính toán được khoản cách chính xác đến chủ thể khi đèn ở vị trí này.
Bác có thể đọc phần này " Closup Flash Shooting " , cuốn Manual đèn 580 EX II, trang 19.
Cái nấc " quảng dài không có nấc gì cho tới nấc 45 độ ... mà đèn nó sáng vậy " ... bác yashicanon ơi , đó là vị trí đèn bình thường, tiếng anh gọi là " full-on straight " đó. Khi chụp với flash, bác để đèn ở vị trí này là E-TTL II hoạt động tốt nhất. Rỏ khổ, trong cuốn manual , hãng Canon quên hướng dẫn phần này vì nghỉ ai cũng biết ! Hèn chi bác + 1 1/2 bàn vẫn cháy, người vẫn tối !!!

3. Hãng Canon nó chế như vậy bác ạ. Không có sự thay đổi gì khi gắn đèn với máy có tính năng E-TTL II hay E-TTL. Trên màn hình chỉ có " ETTL " thế thôi. Có những máy ảnh dùng kỷ thuật cũ E-TTL, thì khi gắn đèn EX sẽ hoạt động ở E-TTL chứ không phải E-TTL II.

4. Đúng , cái đèn, cái máy nhiều khi nó rất ngu. Cho nên chụp với flash phải học hỏi và thực hành nhiều. Các bác chuyên nghiệp thường xài manual flash hơn.

5. Khi kéo miếng nhựa wide, đèn ở vị trí 45 độ đến bẻ thằng , màn hình LCD nhấp nháy liên tục như là " một cảnh báo " ( warning ) vì ... bác đọc trang 20, cuốn manual 580 EX II sẽ hiểu.
Còn ở vị trí bình thường ( nấc ngang dài ) hay -7 độ, màn hình bình thường, không nhấp nháy.

6. Chụp flash mà máy set FULL AUTO nghĩa là máy nó làm chủ, có khi nó ra tấm hình nung ninh, cũng có khi nó set tốc độ quá chậm, ảnh out nét, ko giống ai ! Nếu cần thiết, hãy thở thật sâu, và xoay cái núm trên máy ảnh sang chế độ Av, Tv, P hay M. Say goodbye to the green box ! Đừng sợ, hãy làm chủ nó !

P/s : bác Yashicanon có thể up lên vài tấm ảnh chụp flash nung ninh của bác cho anh em hoc hỏi được không vậy ? Bác ở Mỹ phải không ? Sách viết về on-camera flash, off-camera flash rất nhiều, bổ ích và thú vị cho người mê nhiếp ảnh như bác .

11002

15-12-2013, 04:13 PM

Anh Thịnh viết dài quá, nên em xin phép trả lời từng phần:

1a. Đánh bouce E-TTL (II) vẫn hoạt động, lúc này flash đo sáng dựa vào trung bình của 2 thông số Distance và Pre-flash. Tỷ lệ "nghiêng nặng" về thông số nào thì nhà SX không cho biết nên em không chắc.
- Do có tỷ lệ distance, nên tính toán bị sai lệch vì đường đi tia flash xa hơn nhiều lần => +EV để bù sai lệch distance (Canon, Nikon... flash đều phải làm thế)
- Do bề mặt trần không phẳng và phản xa AS tuyệt đối, nên AS bị tản rất nhiều, CS flash tính toán bị sai biệt => +EV để bù sự sai biệt này (Canon, Nikon... flash đều phải làm thế).
- Khắc phục khi đánh bounce: Em hay chỉnh manual zoom về tiêu cự 85-105mm dú chụp ở wide 24mm.

1b. Máy ảnh bây giờ cho phép ISO khá cao mà chất ảnh vẫn ổn, em chụp event toàn set ISO400-800 dù máy ảnh của em công nghệ cũ từ năm 2005. Set ISO cao để lấy AS ambient + nhẹ flash

1c. Em từ chụp tại sảnh trần cao 6m, chủ thể cách máy em chỉ 4-5m, em phải set +3EV trên flash để ra ảnh sáng đúng theo "gu" ccủa em (không sáng trắng) và chụp >100 ảnh đều sáng như nhau dù chủ thể di chuyển + chĩnh khẩu chút xíu (+-1 khẩu).

11002

15-12-2013, 04:30 PM

2. Nấc đầu tiên tấp nhất của 580EX II là -7độ, dành cho chụp macro ở khoảng cách 0.5-2m.
Canon luôn muốn người dùng ít bị sai số nhất, do đó ở nấc -7độ này nó "khôn lkhông lấy đo sáng distance vào tỷ lệ "nghiệng nặng" nữa, mà chủ yếu đo sáng toàn khung hình (chụp macro mà), cho nên thấy khăn bàn trắng chiếm tỷ lệ trong khuôn hình mà lại ở gần flash, nó "khôn lắm", chỉnh flash sáng sao cho khăn bàn ăn không cháy => chủ thể ở xa không thể đủ sáng, chỉnh +EV cũng không đủ bù sáng.

Đôi khi nó "ngu ngu" là lúc anh chỉnh khuôn hình không cho khăn bàn ăn trắng ở gần chiếm tỷ lệ kha khá, nên flash đành CS mạnh lên hẳn, chủ thể ở xa đúng sáng liền.

11002

15-12-2013, 04:34 PM

3. Canon flash được tích hợp sẳn rồi, gắn lên các model camera có hổ trợ E-TTL II là nó buộc hệ thông chỉ sử dụng E-TTL II, chỉ khi camera không hổ trợ E-TTL II mà hỗ trợ E-TTL thì nó mới chịu để flash đánh E-TTL mà thôi
- Với camera dùng film chỉ có TTL, anh phải setup flash về TTL để nó đánh đùng CS: Setup C-Fn 05 - 1

4. Phải ở trong điều kiện thực tế mới biết và chuẩn bệnh chính xác.
Tất cả các điều kiện chụp khi thay đổi khẩu tử 8-2.8, ISO 200-400 đều giống nhau?
- Vị trí camera: Trần chỉ cao 3m, anh ngồi hay nắm chụp em bé bò đường đi bonuce sẽ tương đương 6m, anh đứng, chụp người dứng, đường đi bounce chỉ 3m
- Chủ thể, background: Vì chỉ cần BG là tấm gương hay vật phản xạ AS mạnh là flash nó "ngu ngu" liền
-...

5. Nhà SX cài đặt, khi kéo miếng nhưa wide panel, flash nhấp nháy cảnh báo.

6. Flash nào, camera của hãng nào đôi khi cũng "ngu ngu" ở auto mode, vì các kỹ sư thiết kế không biết (hay không thể) lường trước các tình huống người sử dụng "làm khó" thiết bị.

yashicanon

15-12-2013, 11:07 PM

hihi cám ơn các bác nhiều .em cũng đã đọc bài sơ lược va lịch sử pt flash mấy năm trước nên cũng hiểu kha khá về flash .
- về distance thì do có 1 số lens ko hổ trợ ,nên khi đó flash và camera ko tính tới cái distance .hay nó vẫn tính nhưng ko thấy distance nên sẽ loạng quạng ??
- cái bù trừ FEC thì em biết và hay xài ,nhưng cái ETTL thì chắc chắn là khi bonuce nó vẫn hoạt động .nên khi em đọc bài có mấy bác chỉ set đèn nói ETTL ko hoạt động khi bonuce ,mà em vẫn xài ETTL khi bonuce ,nên em mới lên hỏi .Thường thì em hay đánhcamera M đèn ETTL bonuce rồi +- flash cho đủ là chiến thôi hihi . đôi khi mói xài qua M trong 1 vài trường hợp nào đó
- Rất ít khi em xài đánh thẳng .ngoại trừ trần nhà cao quá hay treo đồ tùm lum thì mới đánh thẳng .nên cũng chưa thấy cái -7 nó chớp chớp ,nay nghe bác DZung nói em mới lấy đèn ra thử thì thấy .đèn 580 này em mua lại .ko có sách mà lười chưa load intr s xuống nên mới bị ngu hihihi .thường khi đánh thẳng em xài cái soft box gắn vào ,thấy cũng ok . còn xa xa thì đánh trần trụi luôn .nói chung cũng ok
-A Toại nói đúng ihi khi nó khôn quá thì mình phải lừa nó tí hihhi .khi nào mà bàn tiệc ngồi dồn qua 1 phía 2/3 bàn .mà đứng gần quá hay bị cái dụ bàn sáng ,người tối .mình chữa bằng cách đứng xa ra tí ,thấp người xuống .hoặc bẻ đèn lên thêm tí xíu .là ok > có điều cái quãng dài ko có nấc kia khi bẻ lên chút nữa nà ko giữ nó lại là nó tụt xuống hihi .phải chi canon nó làm cho mấy cai nấc ở đây !!!
- hỏi Ngu tí .Sao nó ko chế cách đo sáng từ nơi nhận ánh sáng tới sensor thôi .thí dụ khi flash đánh pref .ánh sáng đến chủ thể ,máy nhận ,thấy ánh sáng yếu (do bounce }bèn lệnh cho flash đánh mạnh lên .thì mình đâu phải cộng thêm khi bounce nhỉ !!!hihihi. mà thật sự đọc trên lý thuyết ETTL thì nó làm như vậy .Nhưng thêm mấy cái gì gì đó ,làm cho mình phải cộng thêm CS !!! hỏi vậy thôi nhưng em nghĩ nó cũng tính sao đó rồi chăng .Chứ như em nghĩ Flash đánh Pre tới SJ máy đo SJ thấy thừa thiếu .Lệnh cho flash thêm bớt .thì cho dù flash đánh bounch .hay off camera vẫn ko thành vấn đề hihihi

vài hàng dông dài cám ơn các bác nhiều

randy_tuan

19-06-2014, 11:48 PM

Các bạn rành flash canon cho mình hỏi với.Mình dùng 600D + sigma 17-50 2.8 + flash 430 ex như vậy có TTL đc không?Vì e dùng len canon thì thấy ok còn len sigma thấy nó không đúng ánh sáng.Toàn bị quá sáng.Mình phải chỉnh manual flash?Như vậy có phải len for không sử dụng TTL đc phải không?

11002

20-06-2014, 08:40 AM

randy_tuan

20-06-2014, 06:43 PM

E-TTL tốt.
Nếu vì lý do nào đó làm hệ thống E-TTL bị ngu thì bạn giảm EV của flash
Mình giảm EV flash -2 cũng không ăn thua.Mình chụp khoảng cách 2m tieu cu 50m.F 2.8. iso 400 Vậy mà trắng nguyên hình.Hôm nay thử lại với khẩu đó iso 1600 tự sướng 1 tay thì không bị.Không biết nguyên nhân do đâu luôn.

metavana

20-06-2014, 09:28 PM

Bàn luận trên http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/00HlOF

The difference between E-TTL and E-TTL II is that the latter makes use of information about the distance to which the lens is focused. Obviously, it can do so only when working with lenses that relay this information back to the camera. Slightly less obviously, the information is helpful only with a single flash mounted on or close to (flash bracket via OCSC) the camera and pointing at the subject. If the camera knows these conditions are not met, as with bounce flash or wireless flash, it does not try to use the distance information, and reverts to E-TTL, not to manual. Canon DSLRs have no other means of metering flash apart from the preflash-driven E-TTL / E-TTL II system. Film cameras such as the 1V also supported the legacy TTL system, which measured light from the flash during the exposure and required no pre-flash. TTL worked with bounce flash, and with wired multiple flash. The A-TTL variant, like E-TTL II, was limited to use with direct on-camera flash, but the principles were different.

11002

20-06-2014, 11:52 PM

11002

20-06-2014, 11:54 PM

Mình giảm EV flash -2 cũng không ăn thua.Mình chụp khoảng cách 2m tieu cu 50m.F 2.8. iso 400 Vậy mà trắng nguyên hình.Hôm nay thử lại với khẩu đó iso 1600 tự sướng 1 tay thì không bị.Không biết nguyên nhân do đâu luôn.

1. Chấu tiếp xúc camera và flash bị dơ => tiếp xúc kém, dữ liệu khôgn truyền đủ, flash đánh mạnh hơn tính toán.
2. Lens khi kẹt khẩu khi không - kiểm tra nhiều lần bằng cách nhấn nút DOF mới biết

randy_tuan

21-06-2014, 01:55 PM

1. Chấu tiếp xúc camera và flash bị dơ => tiếp xúc kém, dữ liệu khôgn truyền đủ, flash đánh mạnh hơn tính toán.
2. Lens khi kẹt khẩu khi không - kiểm tra nhiều lần bằng cách nhấn nút DOF mới biết
Thanks bạn.Để mình vệ sinh chấu tiếp xúc thấy có vài chỗ hơi đen.