Ống Fix có thể thay đổi tiêu cự được không?

[VV_Quang]

Đố ai trả lời được:

Ống Fix có thể thay đổi tiêu cự được không? :clown:

[Tran Hoang]

ĐƯỢC
- Thêm ống nối (adapter)
- Thêm filter (closeup, wide, tele filter)
- Lộn ngược ống kính
- Rã ra, ráp lại bậy bạ

[jump]

Len Leica hả bác?....

[AnVixnh]

Thay đổi được : bằng chân ^^

[Phạm Ngọc Duy]

Thực ra tiêu cự ống FIX có thay đổi "chút đỉnh" khi focus.

[11002]

Tán gẫu mà các bác. Trong tán gẫu thì 1+1 chưa chắc bằng 2, do vậy, chuyện gì mà chẳng có thể xãy ra :9:


Định nghĩa tiêu cự ống kính: Tiệu cự OK là khoảng cách từ tâm OK đến sensor (film) khi focus ở vộ cực

Do vậy:
- Prime lens không thể thay đổi tiêu cự.
- Prime lens chỉ thay đổi góc nhìn tương đương tiêu cự

[huyha1993tg]

em nghĩ là được, bung body lens ra, chỉnh sửa hệ thấu kính để thay đổi tiêu cự, rồi ráp lại :))

[duong_pham]

Em nghĩ câu hỏi này có gì đó mẹo hơn là hỏi về kỹ thuật, em cứ trả lời là không đi(thêm adapter hay filter thì cơ bản tiêu cự của len cũng đâu có thay đổi), xếp dép ngồi hóng tiếp. Bác hỏi thế mà không trả lời xác đáng là em cho gạch về xây nhà.

[VV_Quang]

Câu trả lời của em đã có bác này trả lời rồi:


Thực ra tiêu cự ống FIX có thay đổi "chút đỉnh" khi focus.

Em chú ý đến điều này khi cố gắng chụp Macro bằng ống kính thường. Khi mình chỉnh nét về gần nhất để chụp thật gần. Khi đó em phát hiện ra góc ống kính bị rộng thêm ra một chút. Như vậy cách đơn giản nhất mà không phải thêm thiết bị nào thì bản thân một ống Fix tiêu cự lại thay đổi khi chỉnh nét.

Điều này đặc biệt quan trong chuyển đổi ống thường thành ống Macro. Lắp thêm ống nối vào, ống lại bị wide khá nhiều, và làm tỉ lệ phóng không tăng được như mong muốn.

[vantrung2410]

Câu trả lời của em đã có bác này trả lời rồi:



Em chú ý đến điều này khi cố gắng chụp Macro bằng ống kính thường. Khi mình chỉnh nét về gần nhất để chụp thật gần. Khi đó em phát hiện ra góc ống kính bị rộng thêm ra một chút. Như vậy cách đơn giản nhất mà không phải thêm thiết bị nào thì bản thân một ống Fix tiêu cự lại thay đổi khi chỉnh nét.

Điều này đặc biệt quan trong chuyển đổi ống thường thành ống Macro. Lắp thêm ống nối vào, ống lại bị wide khá nhiều, và làm tỉ lệ phóng không tăng được như mong muốn.


Không phải bác nhé, cái thay đổi đó không phải tiêu cự, bác coi lại định nghĩa tiêu cự thì sẽ thấy

[VV_Quang]

Không phải bác nhé, cái thay đổi đó không phải tiêu cự, bác coi lại định nghĩa tiêu cự thì sẽ thấy

Tiêu cự là khoảng cách từ tiêu điểm đến tâm thấu kính.
Focal length is the distance from focal point to center of lens.

Em nghĩ à khi chỉnh nét (focusing) thì tâm thấu kích dịch chuyển so với sensor (film or focal point).

[11002]

Tiêu cự là khoảng cách từ tiêu điểm đến tâm thấu kính.
Focal length is the distance from focal point to center of lens.

Em nghĩ à khi chỉnh nét (focusing) thì tâm thấu kích dịch chuyển so với sensor (film or focal point).


Câu trả lời của em đã có bác này trả lời rồi:



Em chú ý đến điều này khi cố gắng chụp Macro bằng ống kính thường. Khi mình chỉnh nét về gần nhất để chụp thật gần. Khi đó em phát hiện ra góc ống kính bị rộng thêm ra một chút. Như vậy cách đơn giản nhất mà không phải thêm thiết bị nào thì bản thân một ống Fix tiêu cự lại thay đổi khi chỉnh nét.

Điều này đặc biệt quan trong chuyển đổi ống thường thành ống Macro. Lắp thêm ống nối vào, ống lại bị wide khá nhiều, và làm tỉ lệ phóng không tăng được như mong muốn.

Sai nhé bác!

Em có trả lời ở post#6 rồi nhá:


Tán gẫu mà các bác. Trong tán gẫu thì 1+1 chưa chắc bằng 2, do vậy, chuyện gì mà chẳng có thể xãy ra :9:


[COLOR="#FFFFFF"]Định nghĩa tiêu cự ống kính: Tiệu cự OK là khoảng cách từ tâm OK đến sensor (film) khi focus ở vộ cực

Do vậy:
- Prime lens không thể thay đổi tiêu cự.
- Prime lens chỉ thay đổi góc nhìn tương đương tiêu cự[COLOR]

[VV_Quang]

Định nghĩa tiêu cự ống kính: Tiệu cự OK là khoảng cách từ tâm OK đến sensor (film) khi focus ở vộ cực

Em có trả lời ở post#6 rồi nhá:

Em có một cái ống kính bị cận thị, vậy nó không có tiêu cự hay sao !!! :9:

[11002]

Em có một cái ống kính bị cận thị, vậy nó không có tiêu cự hay sao !!! :9:

Có đó em, nhà SX ghi rõ ràng trên lens.

Vấn đề là em bị sai kiến thức rồi. Chịu khó học lại và có tinh thần cầu tiến chút nha.

[VV_Quang]

Có đó em, nhà SX ghi rõ ràng trên lens.

Vấn đề là em bị sai kiến thức rồi. Chịu khó học lại và có tinh thần cầu tiến chút nha.

Anh có tự tin quá không? Em kiểm tra lại thì thấy ý kiến của em đâu có sai.

Khi nhà sản xuất đề con số tiêu cự trên ống kính đó thường là con số gần đúng, hơn nữa họ cũng không đề cập đến các giá trị thay đổi tiêu cự khi chỉnh nét.

Trong các kiến thức lấy làm tiêu chuẩn, anh dựa theo kiến thức nào:
- Kiến thức trang bị cho nhiếp ảnh
- Kiến thức vật lý quang học
- Sự that

[vantrung2410]

Em có một cái ống kính bị cận thị, vậy nó không có tiêu cự hay sao !!! :9:

bác hiểu thế nào về chuyện ống kính bị cận thị mà bảo nó không có tiêu cự, bác nói sơ sơ các vị trí tương quan giữa cảm biến, tâm thấu kính, tiêu điểm em xem nào

[Phạm Ngọc Duy]

Em có một cái ống kính bị cận thị, vậy nó không có tiêu cự hay sao !!! :9:

Không phải nó không có tiêu cự, mà khoảng cách từ tiêu điểm đến bề mặt sensor đã bị thay đổi khiến nó bị cận thị.

[11002]

Anh có tự tin quá không? Em kiểm tra lại thì thấy ý kiến của em đâu có sai.

Khi nhà sản xuất đề con số tiêu cự trên ống kính đó thường là con số gần đúng, hơn nữa họ cũng không đề cập đến các giá trị thay đổi tiêu cự khi chỉnh nét.

Trong các kiến thức lấy làm tiêu chuẩn, anh dựa theo kiến thức nào:
- Kiến thức trang bị cho nhiếp ảnh
- Kiến thức vật lý quang học
- Sự that

Lens là một hệ thấu kính đặc biệt, nó gần như một thấu kính chứ không phải là một thấu kính đơn thuần.
Do vậy, em không thể áp dụng một định nghĩa về thấu kính đơn thành định nghĩa về lens nhé.

Giờ này anh bận rồi, khuya hoặc mai anh sẽ vẽ hình cho em thấy nhé.

[VV_Quang]

bác hiểu thế nào về chuyện ống kính bị cận thị mà bảo nó không có tiêu cự, bác nói sơ sơ các vị trí tương quan giữa cảm biến, tâm thấu kính, tiêu điểm em xem nào

Bác có hiểu em đặt ra ống kính cận thị để làm gì không đã.

Bác 11002 đưa ra định nghĩa:


Tiệu cự OK là khoảng cách từ tâm OK đến sensor (film) khi focus ở vộ cực


Em thấy định nghĩa này không hợp lý, vì nó không thể bao quát cho trường hợp ống kính không thể lấy nét vô cực. Vấn đề là trên thực tế có tồn tại ống kinh cận thị, nhưng nó vẫn có tiêu cự. Vậy rõ ràng định nghĩa nếu trên không phù hợp.

[VV_Quang]

Lens là một hệ thấu kính đặc biệt, nó gần như một thấu kính chứ không phải là một thấu kính đơn thuần.
Do vậy, em không thể áp dụng một định nghĩa về thấu kính đơn thành định nghĩa về lens nhé.

Giờ này anh bận rồi, khuya hoặc mai anh sẽ vẽ hình cho em thấy nhé.

Dạ, em cũng biết ống kính là một hệ nhiều thấu kính, nhưng nó vẫn có tâm quang học. Và em đề cập từ đầu đến giờ đều đúng đối với hệ thấu kính anh ạ.

Khi xoay vòng lấy nét, ta đã làm vị trí một vài thấu kính trong ống kính thay đổi vị trí. Việc thay đổi này làm cho tiêu tự ống kính thay đổi. Vì việc thay đổi tiêu cự này chủ yếu làm cho ảnh hiệu ra trên film được nét hơn. Còn độ dài tiêu cự có thay đổi nhưng không đáng kể nên người ta không nói đến.

[VV_Quang]

Các bác vào đây đọc sẽ thấy khi chỉnh nét thì tiêu cự thay đổi như thế nào:

http://www.pierretoscani.com/echo_shortpres.html#shortpres06

Theo như trong link nêu trên đưa ra thì đa số các ống kính được ghi là tiêu cự cố định, nhưng thực tế đều bị thay đổi tiêu cự khi chỉnh nét. Đặc biệt ống Micro Nikkor 200mm f/2.5 ED, khi lấy nét gần nhất tiêu cự ống kính chỉ còn ~99mm.

Hình này là tiêu cự khi lấy nét vô cực, tiêu cự = 200mm
http://www.pierretoscani.com/images/echo_shortpres/Figure-15bis-a.jpg

Hình này là tiêu cự khi lấy nét gần nhất, tiêu cự = 99,2mm
http://www.pierretoscani.com/images/echo_shortpres/Figure-15bis-b.jpg

[Gà mờ]

http://www.popphoto.com/files/_images/Lens-Test-Leica-Tri-Elmar-M-16-18-21mm-f-4-ASPH.jpg
Con này ko biết đc tính fix ko? Vì nói zoom thì nó tệ quá ạ...

[11002]

Các bác vào đây đọc sẽ thấy khi chỉnh nét thì tiêu cự thay đổi như thế nào:

http://www.pierretoscani.com/echo_shortpres.html#shortpres06

Theo như trong link nêu trên đưa ra thì đa số các ống kính được ghi là tiêu cự cố định, nhưng thực tế đều bị thay đổi tiêu cự khi chỉnh nét. Đặc biệt ống Micro Nikkor 200mm f/2.5 ED, khi lấy nét gần nhất tiêu cự ống kính chỉ còn ~99mm.

Hình này là tiêu cự khi lấy nét vô cực, tiêu cự = 200mm
http://www.pierretoscani.com/images/echo_shortpres/Figure-15bis-a.jpg

Hình này là tiêu cự khi lấy nét gần nhất, tiêu cự = 99,2mm
http://www.pierretoscani.com/images/echo_shortpres/Figure-15bis-b.jpg

Anh mới vừa về nhà.
May quá, em có ảnh dùm anh rồi a.

Theo em, 2 hình trên tâm lens nằm ở đâu?
Em chú thích dùm anh, rồi ta bàn luận tiếp nhé.

[VV_Quang]

Anh mới vừa về nhà.
May quá, em có ảnh dùm anh rồi a.

Theo em, 2 hình trên tâm lens nằm ở đâu?
Em chú thích dùm anh, rồi ta bàn luận tiếp nhé.

Theo cách tính của em thì tâm quang nó ở đây:
http://www.vnphoto.net/data/p17/117277_figure15bisa42787jpg.jpg

[11002]

Em vẫn chưa trả lời hết:
Còn hình 2?

[VV_Quang]

http://www.vnphoto.net/data/p20/117277_figure15bisb1399jpg.jpg

[ThoPNT]

http://www.popphoto.com/files/_images/Lens-Test-Leica-Tri-Elmar-M-16-18-21mm-f-4-ASPH.jpg
Con này ko biết đc tính fix ko? Vì nói zoom thì nó tệ quá ạ...

kinh điển :)
thôi tạm gọi là lens fix zoom vậy bác

[jumanji]

Định nghĩa của bác 11002 đúng rồi ạ. Ta coi hệ thấu kính của một lens tương đương với một thấu kính thì tiêu cự của lens là khoảng cách từ nodal point (tiêu điểm của thấu kính giả tưởng đó) đó đến mặt phẳng film/sensor.

Giải thích cho bác VV_Quang: Ống kính bị cận thị thì tiêu cự của nó vẫn vậy thôi. Ta có công thức cơ bản là:
1/F = 1/D + 1/S. Với F là tiêu cự, D là khoảng cách từ mặt phẳng lấy nét (film/sensor) tới nodal point và S là khoảng cách từ nodal point tới chủ thể được chụp (lấy nét). Ở ống kính bị cận, khoảng cách gần nhất từ nodal point tới mặt phẳng film/sensor mà ống kính cho phép vẫn lớn hơn tiêu cự ống kính. Do vậy ống kính đó không thể lấy nét ở vô cực được mà chỉ lấy nét được ở khoảng cách nào đó thôi.

Tiêu cự ống kính không bao giờ thay đổi nếu lấy nét theo cách "truyền thống", tức là ở các máy film khổ lớn ngày xưa: Dịch chuyển toàn bộ ống kính vào gần/ra xa mặt phẳng lấy nét. Nhưng thực tế, các ống kính về sau đều lấy nét theo cách dịch chuyển một hay một vài nhóm thấu kính chứ không phải toàn bộ hệ thấu kính, do đó trong quá trình này thì tiêu cự thấu kính đã bị thay đổi (một phần nhỏ không đáng kể).

[11002]

Theo cách tính của em thì tâm quang nó ở đây:
http://www.vnphoto.net/data/p17/117277_figure15bisa42787jpg.jpg

Theo định nghĩa của anh và hình Infinity của em thì chính xác hoàn toàn. Em đồng ý không?

Còn theo định nghĩa của em:

Tiêu cự là khoảng cách từ tiêu điểm đến tâm thấu kính.
Focal length is the distance from focal point to center of lens.

Sai ở chổ này đây:
Một mặt phằng chứa vô số điểm, tiêu điểm của lens (Ống kính máy ảnh) là các điểm nằm trên mặt phẳng (sensor, film)
Em nghĩ sao về chiều dài đoạn thẳng OA và OB trong hình minh hoạ dưới đây? Nếu lens ultrawide có tiêu cự 14mm thì chênh lệch giữa OA và OB sẽ rất lớn = 14/25.66. Hoá ra lens có vô số tiêu cự bằng từ 14 đến 25.66mm
https://aapxaq.dm2303.livefilestore.com/y2prbg1qLdmls-wtKzrGSVFYcnWS4tNGzBRgWNu3PZ6zKb_wVwqhZaksaSiYt5ox t9xoRs3yRGl2aFyMefGftKWD5w_1IVZY7Fn9iEYhfD7FdM/OAOB.jpg?psid=1

( Tiêu điểm: Điểm hội tụ chùm tia hình nón hình thành sau khi khúc xạ hoặc phản xạ các tia song song.)

Cho nên, định nghĩa như sau là chính xác:
Tiêu cự OK là khoảng cách từ tâm OK đến sensor (film) khi focus ở vộ cực

Còn tại sao nói: Khi focus ở vô cực là để tránh hiện tượng tỷ lệ khoảng cách các thấu kính quang học bên trong lens được thiết kế đặc biệt khi di chuyển làm sai lệch tiêu cự của lens mà các ống macro đời sau này ứng dụng - đó là hiện tượng cá biệt.

Các nhà SX ống kính máy ảnh và cả người sữ dụng đều thống nhất định nghĩa "khi focus ở vô cực" để xác định tiêu cự và xác định tên kỹ thuật của lens. Nó không sai khi focus vô cực.


http://www.vnphoto.net/data/p20/117277_figure15bisb1399jpg.jpg
Quay về các OK máy ảnh thiết kế cơ bản gồm có 1 khối các thấu kính cố định với nhau, khi focus, cả khối này di chuyển đồng thời so với sensor (film), và do cả khối các thấu kính cố định với nhau nên tiêu cự không thay đổi.
Việc em di chuyển khối này rời xa vị trí vô cực (focus gần hơn vô cực), cho dù bằng bất cứ cách nào (focus, nối thêm tube, thêm thấu kính ...), tức là em đã làm lens cận thị rồi.
Không thể nói lens cận thị là lens không có tiêu cự, mà tiêu cự nó vẫn rành rành ra đấy.

Cò việc nhà SX thiết kế các thấu kính bên trong lens có thể dịch chuyển để chụp macro, hành động dịch chuyển này không khác như bác huyha1993tg có posts:

em nghĩ là được, bung body lens ra, chỉnh sửa hệ thấu kính để thay đổi tiêu cự, rồi ráp lại :))

[VV_Quang]

Em định tán gẫu mà lại bị các bác kiểm tra kiến thức làm câu chuyện trở lên serious. Chung qui lại thì các bác đều thừa nhận:

Có một số ống kính mà ta tưởng là tiêu cự cố định thực ra lại bị thay đổi trong khi chỉnh nét

[11002]

Em định tán gẫu mà lại bị các bác kiểm tra kiến thức làm câu chuyện trở lên serious. Chung qui lại thì các bác đều thừa nhận:

Có một số ống kính mà ta tưởng là tiêu cự cố định thực ra lại bị thay đổi trong khi chỉnh nét

Vui đi em!
Tán Gẫu mà.

Cám ơn em đã khai quật lại một vấn đề mà không phải ai cũng biết.

Còn ai đó biết thì nó đã được bàn luận lâu rồi, ở đây:
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=58302&page=2&p=980113#post980113

Và còn ở vài threads khác nữa.

[11002]

Gửi thêm link từ 2008: http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=16326&page=3&p=239483#post239483

[l.hoang.95]

đổi bằng chân :D:D:D

[cothienhai]

fix có thể thay đổi tiêu cự khi lấy nét nhé bác

[PentaxKXX]

http://www.popphoto.com/files/_images/Lens-Test-Leica-Tri-Elmar-M-16-18-21mm-f-4-ASPH.jpg
Con này ko biết đc tính fix ko? Vì nói zoom thì nó tệ quá ạ...

Tại bác không coi tài liệu thời xa xưa. Nó gọi là preset zoom. Vivitar là hãng đầu tiên ra continuous zoom. Continuous zoom là nó có thể là bất cứ tiêu cự nào trong khoảng ghi trên lens. Cái preset zoom đầu tiên là của Đức chỉ có 2 tiêu cự thôi. Tôi quên tên nó rồi.

[tohoang]

:3 mình cũng hay thắc mắc vấn đề này