Vấn đề về góc nhìn và tiêu cự thật sự của lens (Canon)

[implosion]

Hôm nay em mới mượn được của anh bạn tốt bụng cái 70-200f4 về , trong khi đang hưởng thú vui sờ L lần đầu tiên thì em phát hiện ra điều lạ lùng này . Đó là cùng 1 tiêu cự trên các lens khác nhau thì cho ra góc nhìn rất khác nhau.

Dưới đây là hình em chụp với lens 28-105 tại 70 và 102mm , lens L tại 70mm và 98mm . Các bác có thể down về xem exif .

Như vậy rút cuộc lens 28-105 thực chất chỉ zoom tới 70mm hay là lens L thực chất bắt đầu zoom từ ~100mm . Canon chơi thật là lạ :chair:

http://www.box.net/shared/static/d851skwoc4.jpg

http://www.box.net/shared/static/50gjfkrok0.jpg

http://www.box.net/shared/static/mdcto3r1w8.jpg

http://www.box.net/shared/static/0gkfxwsg0c.jpg

Trong tay em hiện chỉ có 2 lens này thôi nên em chỉ có thể kết luận về sự sai khác tiêu cự của riêng 2 em này, các bác có nhiều lens canon và các lens khác thử lấy ra test xem thế nào nhé. Thật là lạ :blink:

[trantin84]

Lạ thật! Để anh quăng cho một số lens và test với 28-105 nhé.

[uman]

Bác imploision dùng máy gì nhỉ. Em thử đưa lên đây tài liệu cho máy crop 1.6 nhé (bác chịu khó kẻ bảng lại :9:).

Angles and Fields of View
for Canon 1.6× EOS Cameras
Prime Lenses
Focal Diagonal Horizontal Vertical
Length Range AoV FoV AoV FoV AoV FoV
8mm Diagonal Fisheye 180° ∞ 143° 598 /C 112° 297 /C
14mm Wide Angle 88.0° 193 /C 77.6° 161 /C 56.4° 107 /C
15mm Ultrawide Angle 99.8° 238 /C 79.5° 166 /C 62.4° 121 /C
16mm Diagonal Fisheye 180° ∞ 105° 261 /C 99.6° 237 /C
17mm Wide Angle 77.0° 159 /C 67.0° 132 /C 47.6° 88.2 /C
20mm Wide Angle 68.1° 135 /C 58.7° 113 /C 41.1° 75.0 /C
24mm Normal 58.8° 113 /C 50.2° 93.8 /C 34.7° 62.5 /C
28mm Normal 51.5° 96.6 /C 43.8° 80.4 /C 30.0° 53.6 /C
30mm Normal 48.5° 90.1 /C 41.1° 75.0 /C 28.1° 50.0 /C
35mm Normal 42.2° 77.3 /C 35.6° 64.3 /C 24.2° 42.9 /C
37mm Normal 40.1° 73.1 /C 33.8° 60.8 /C 22.9° 40.5 /C
45mm Medium Telephoto 33.4° 60.1 /C 28.1° 50.0 /C 18.9° 33.3 /C
50mm Medium Telephoto 30.3° 54.1 /C 25.4° 45.0 /C 17.1° 30.0 /C
60mm Medium Telephoto 25.4° 45.1 /C 21.2° 37.5 /C 14.3° 25.0 /C
65mm Medium Telephoto 23.5° 41.6 /C 19.6° 34.6 /C 13.2° 23.1 /C
70mm Medium Telephoto 21.9° 38.6 /C 18.3° 32.1 /C 12.2° 21.4 /C
80mm Medium Telephoto 19.2° 33.8 /C 16.0° 28.1 /C 10.7° 18.8 /C
85mm Telephoto 18.1° 31.8 /C 15.1° 26.5 /C 10.1° 17.6 /C
90mm Telephoto 17.1° 30.0 /C 14.3° 25.0 /C 9.53° 16.7 /C
100mm Telephoto 15.4° 27.0 /C 12.8° 22.5 /C 8.58° 15.0 /C
105mm Telephoto 14.7° 25.8 /C 12.2° 21.4 /C 8.17° 14.3 /C
120mm Telephoto 12.9° 22.5 /C 10.7° 18.8 /C 7.15° 12.5 /C
135mm Telephoto 11.4° 20.0 /C 9.53° 16.7 /C 6.36° 11.1 /C
150mm Telephoto 10.3° 18.0 /C 8.58° 15.0 /C 5.72° 10.0 /C
180mm Long Telephoto 8.59° 15.0 /C 7.15° 12.5 /C 4.77° 8.33 /C
200mm Long Telephoto 7.73° 13.5 /C 6.44° 11.3 /C 4.30° 7.50 /C
300mm Long Telephoto 5.16° 9.01 /C 4.30° 7.50 /C 2.86° 5.00 /C
400mm Super Telephoto 3.87° 6.76 /C 3.22° 5.63 /C 2.15° 3.75 /C
500mm Super Telephoto 3.10° 5.41 /C 2.58° 4.50 /C 1.72° 3.00 /C
600mm Super Telephoto 2.58° 4.51 /C 2.15° 3.75 /C 1.43° 2.50 /C
800mm Extreme Telephoto 1.94° 3.38 /C 1.61° 2.81 /C 1.07° 1.88 /C
1000mm Extreme Telephoto 1.55° 2.70 /C 1.29° 2.25 /C 0.859° 1.50 /C
1200mm Extreme Telephoto 1.29° 2.258 /C 1.07° 1.88 /C 0.716° 1.25 /C

[Lano]

Cái này là thông số nhà sản xuất đưa ra cho len fix. Mà chắc không cần đọc thông số cũng biết ở tiêu cự 102mm góc nhìn phải hẹp hơn 70mm. Nhưng ở đây bác imploision test thử lại ra 2 khung hình gần giống nhau mới lạ. Không hiểu len zoom nó khác len fix hay thông số nhà sản xuất đưa ra cũng chỉ là ước chừng ??? Bác nào có điều kiện test thêm vài len nữa xem cụ thể thế nào với ạ ?

@Bác uman : imploision dùng 350D bác ạ :)

[implosion]

Tình hình này là em hết sợ 28-105 và 70-200 trùng range rồi hehe. Mơ ước : thêm 70-200 và 1 cái ultra wide nữa là đủ bộ ^^

[Lano]

Mà 28-105 cũng đâu thua gì 70-200/4 nhỉ ^^

[CYON]

Bác thử test với mấy lens L mới xem khác nhau gì không? Ví dụ như 24-105 f4 hay 24-70 f2.8

[implosion]

Chiều nay em tiếp tục test góc nhìn của Sigma 70-300 và kit 18-55 với 28-105

http://www.box.net/shared/static/2812rt4w0k.JPG

http://www.box.net/shared/static/4lxhqssyss.JPG

http://www.box.net/shared/static/z0zplp1c08.JPG

http://www.box.net/shared/static/huhrx9ueck.JPG



Kết quả cho thấy góc nhìn của 28-105 vs Kit và 28-105 vs 70-300 không khác biệt với cùng tiêu cự. Khả năng lớn là Canon "lừa đảo", ống 70-200 thực chất là 100-200 :chair:.
@Cyon : hic, em ko có mấy ống L đó bác ơi !

[NhaquemaudSRL]

hic chủ đề này hay quá, tiếc là em đang có ống 17-40 và 50mm fix nên không test được

[maldini]

có khả năng cái ống L bị hỏng. :).

[r8gray]

Em cũng nghĩ khả năng là con ống L này bị hỏng, bác thử mượn 1 con 70-200 khác xem có bị bệnh đó không?

[nguyen binh]

Canon lừa đảo !!!! nếu phát hiện của bác mà là sự thật thì bác có mà sướng với mấy hãng làm máy chụp hình đấy nhé.

[CuongMC]

Vụ này hay thật, bác test thêm mấy ống nữa xem nào.
Hay là bác Cyon test 2 ống bác nêu ra cho anh em xem nào.

[Giaonn]

em cũng thử test trên 3 cái lens Sigma 70-300 F/4-5.6, Canon 70-200 F/4L, Canon 24-105 F/4L ... đúng là cái 24-105mm khi chụp @ 100mm thì hình cũng gần giống 2 ống kia chụp ở 70mm

- Tested @ 70mm
http://i27.photobucket.com/albums/c188/mik_ng76/Tested_70mm.jpg

- Tested @ 100mm
http://i27.photobucket.com/albums/c188/mik_ng76/Tested_100mm.jpg

[trantin84]

Mà 28-105 cũng đâu thua gì 70-200/4 nhỉ ^^


có khả năng cái ống L bị hỏng. :).


Em cũng nghĩ khả năng là con ống L này bị hỏng, bác thử mượn 1 con 70-200 khác xem có bị bệnh đó không?

Sao kô ai nghi con 28-105mm bị hư mà toàn chỉa mũi dùi vào L. Thằng Im-lôi-sần dựng lên màn kịch này để chơi anh mày, đúng không? :chair: Mày đào lửa tao, cho tao tưởng ống bị hư, rồi rao bán "F4L giá bèo $200" để mày nhảy vô hốt à, kô có đâu cưng :gun_bandana: có ngon thì ra đấu súng nha. Trời ơi, Canon ơi, "ghét" ghê !
:3:

[mb_fan]

vậy là ống 28-105 bị lỗi hả bác, thế thì gay quá, không biết có bị hàng loạt không, em đang nhắm ống này

[implosion]

Cảm ơn bác mik_ng76, bữa giờ chắc ko ai tin em ^^ . Như vậy có thể kết luận là Canon có sự bất nhất trong tiêu cự thật sự và tiêu cự in trên vỏ lens. Có bác Nikonian nào ở không lấy lens ra test thử xem sao ạ ^^
@trantin84: 200$ hả, cũng được đóa, chứ mắc hơn là giữ xài đi nhoa. em ứ mua đâu đóa. hehe, hí hí. :banana:

[11002]

Cảm ơn bác mik_ng76, bữa giờ chắc ko ai tin em ^^ . Như vậy có thể kết luận là Canon có sự bất nhất trong tiêu cự thật sự và tiêu cự in trên vỏ lens. Có bác Nikonian nào ở không lấy lens ra test thử xem sao ạ ^^

Em xác nhận 70-200mm @ min tiêu cự > 70mm nhưng chưa tới 24-105mm @ 80mm
Và 24-105mm @ 50mm > 50mm f/1.4.
Sự sai biệt này không đáng kể.

[Pumbaa]

Gần như tất cả các lens khi sản xuất ra đều có chút sai lệch về tiêu cự nên chuyện góc nhìn bị thay đổi chút ít là dễ hiểu thôi các bác. Em nhớ ko lầm thì chỉ có 1 dòng lens cao cấp nhất của Leica (ko fải tất cả) là được cẩn thận đo đạc và ghi lại giá trị thật sau khi được sản xuất.

Các bác cứ yên tâm mà dùng ạ ;)

[C@nNiK]

Hôm nào các bác gôm các OK rồi đem tới tiệm căt kính đeo măt. Họ có máy đo tiêu cự của kính. Bác vặn hết cho đúng 50mm rồi kêu họ đo xem các ok có sai lệch về tiêu cự không?
Còn góc chụp trên cùng tiêu cự trên các ống kính khác nhau theo tôi nghỉ là do cấu trúc của OK và đường kính của OK. Không biết có đúng không há?

[sohoa]

Theo em nghĩ có sự khác biệt về tiêu cự của lens 28-105 và 70-200 nguyên nhân là do khi chụp gần lens 70-200 quá dài nên nó bị hẹp hơn.Nếu test trên 2 chân máy và khoảng cách của mặt trước lens đến vật thể bằng nhau thì tiêu cự chắc không có chuyện sai biệt như vậy!

[tuannm]

Không biết các bác test như thế nào? Máy có đặt trên tripod để cố định một vị trí không?

Mấy lens cơ hồi xưa có chuyện khoảng cách lấy nét ghi trên ống khác với khoảng cách thật từ máy đến điểm lấy nét. Các bác thợ bảo là cái vòng lấy nét bị xê dịch đi không chính xác nên chỉ cần chỉnh lại chút là nó đúng thôi.

Trong exif của các hình chụp ở trên số tiêu cự đều đúng. Do đó có thể có lens nào đó bị lỗi ở bộ phận cơ khí/điện tử báo về máy số tiêu cự của lens.

Nói thêm là tiêu cự của lens được đo từ Nodal Point đến mặt film/sensor chứ không phải đo từ thấu kính nào đến film/sensor cả. Bác nào còn mù mờ thì kiếm topic nói về Focal Lenght của bác Atkinson mà đọc thêm.

[TAD]

Theo em nghĩ có sự khác biệt về tiêu cự của lens 28-105 và 70-200 nguyên nhân là do khi chụp gần lens 70-200 quá dài nên nó bị hẹp hơn.Nếu test trên 2 chân máy và khoảng cách của mặt trước lens đến vật thể bằng nhau thì tiêu cự chắc không có chuyện sai biệt như vậy!

Theo em biết thì khoảng cách được tính từ vật tới film hay sensor chứ không phải từ vật tới mặt trước của lens đâu bác, do đó tiêu cự sẽ không phụ thuộc vào chiều dài hay ngắn của lens.

[7 búa]

Em thấy có cái này:


In photography
How focal length affects photograph composition: adjusting the camera's distance from the main subject while changing focal length, the main subject can remain the same size, while the other at a different distance changes size.

When a photographic lens is set to "infinity", its rear nodal point is separated from the sensor or film, at the focal plane, by the lens's focal length. Objects far away from the camera then produce sharp images on the sensor or film, which is also at the image plane. Photographers sometimes refer to the image plane as the focal plane; these planes coincide when the object is at infinity, but for closer objects the focal plane is fixed, relative to the lens, and the image plane moves, by the standard optical definitions.

The focal length of a lens determines the magnification at which it images distant objects. The focal length of a lens is equal to the distance between the image plane and a pinhole (see pinhole camera model) that images distant small objects the same size as the lens in question. Combining this definition with an assumption of rectilinear imaging (that is, with no image distortion) leads to a simple geometric model the photographers use for computing the angle of view of a camera.

To render closer objects in sharp focus, the lens must be adjusted to increase the distance between the rear nodal point and the film, to put the film at the image plane. The focal length f, the distance from the front nodal point to the object to photograph S1, and the distance from the rear nodal point to the image plane S2 are then related by:

1/S1 + 1/S2 = 1/f

As S1 is decreased, S2 must be increased. For example, consider a normal lens for a 35 mm camera with a focal length of f = 50 mm. To focus a distant object (S1 ~ infinity ), the rear nodal point of the lens must be located a distance S2 = 50 mm from the image plane. To focus an object 1 m away (S1 = 1000 mm), the lens must be moved 2.6 mm further away from the image plane, to S2 = 52.6 mm.

Dịch đại khái ra là:


Có sự nhầm lẫn về mặt phẳng hình ảnh và mặt phẳng tiêu cự. Trong trường hợp chủ thể ở vô cùng sẽ cho hình ảnh hội tụ ngay trên mặt phẳng tiêu cự .

S1 : khoảng cách từ chủ thể đến nodal point trước
S2 : khoảng cách từ nodal point sau đến hình ảnh.
f: tiêu cự hiệu dụng của lens.

Cả 3 liên quan đến nhau theo công thức:

1/S1 + 1/S2 = 1/f

Khi chủ thể ở vô cùng ( S1 ~ vô cùng ) thì S2 ~ f, hình ảnh chủ thể ở vô cùng sẽ hiện rõ nét trên mặt phẳng film/sensor , cách rear nodal point 1 khoảng đúng bằng tiêu cự của len.

Với một lens normal tiêu cự 50mm, khi chủ thể ở 1m ( S1 = 1000mm ) thì S2 = 52.6mm. Hệ thống lens sẽ phải dịch chuyển ra xa mặt phẳng film/sensor 1 đoạn 2.6mm để hình ảnh hội tụ trên film/sensor.

Theo em nhận xét thì do các lens có thiết kế khác nhau, dẫn đến S1 khác nhau , dẫn đến S2 khác nhau, dẫn đến góc nhìn khác nhau trên cùng một tiêu cự . Điều này thấy rõ khi ta focus vào những chủ thể ở gần , với những chủ thể ở xa, khác biệt là không đáng kể :14:

[AlterEgo]

Vấn đề của bác 7búa đưa ra khác với vấn đề đang đề cập tại đây.

Ở đây, theo tôi vấn đề nằm ở chỗ định nghĩa của tiêu cự ống kính và "áp dụng" trong thực tế. Theo định nghĩa (xem bài của bác 7búa ở trên chẳng hạn), tiêu cự của ống kính có thể hiểu như khoảng cách từ mặt phẳng phim/sensor đến tâm ống kính khi ống kính được lấy nét ở vô cùng. Điều này ngầm hiểu rằng ống kính được coi như một thấu kính đơn.

Trong thực tế, cấu trúc của các ống kính ngày càng trở nên phức tạp nên việc "coi ống kính như một thấu kính đơn" có nhiều điều trở nên mâu thuẫn và phức tạp. Mặc dù vậy, định nghĩa về tiêu cự ống kính như trên vẫn hoàn toàn chính xác. Tuy nhiên, trong áp dụng nhiếp ảnh, ngay khi điểm canh nét không nằm ở vô cùng, tiêu cự thật (theo định nghĩa trên) của ống kính có thể bị thay đổi. Trường hợp điển hình (cho mọi hãng ống kính) là các ống kính macro, khi độ phóng đại càng lớn thì tiêu cự thật của ống kính càng giảm (khá nhiều), ví dụ như tiêu cự của ống kính 100mm macro sẽ chỉ còn khoảng 70-80mm.

Vì vậy, để so sánh tiêu cự các ống kính chỉ còn cách so sánh các bức ảnh khi canh nét cùng ở vô cùng.

Còn việc tiêu cự thật một ống kính thay đổi khi dùng ở các khoảng cách canh nét thông thường thì là một thực tế hay bị các hãng "bỏ quên" trong quảng cáo sản phẩm. Không chỉ Canon, không chỉ các ống kính macro, ví dụ điển hình là ống kính nổi tiếng phổ thông AF-S VR 18-200mm khi mới ra đời cũng đã gây khá nhiều tranh cãi trên các diễn đàn nước ngoài khi tiêu cự thật trong các khoảng cách chụp chân dung ở 200mm chỉ còn khoảng 135mm!

Thân mến,
A.E.

[sohoa]

Cám ơn Bác 7 búa đã giúp em hiểu thêm về tiêu cự và góc nhìn!
Câu trả lời của Bác giúp e xác định dc rằng tiêu cự thì như nhau thôi nhưng góc nhìn sẽ khác!Chiều dài hay ngắn của lens không ảnh hưởng đến tiêu cự nhưng chắc chắn ảnh hưởng đến góc nhìn!
Tiêu cự chỉ là con số chỉ lên cho ta biết khoảng cách của vật thể đến sensor thôi !
Em hổng hiểu về kỹ thuật nhiều như mấy Bác nhưng em giải thích như thế này trong trường hợp trên:
Ví dụ thôi nha :
Ta chụp 1 vật thể ở cách ta 5m thì:
Ống 70-200 chụp ở tiêu cự 70 sẽ cho ta cảm giác như đứng gần vật thể 3m
Ống 28-105 chụp ở tiêu cự 70 cũng sẽ cho ta cảm giác như vật thể cách 3m
Nhưng góc nhìn của 2 ống này sẽ khác nhau!

[sohoa]

Hic hic !
Qua vụ này càng thấy body crop hoàn toàn không lợi gì về tiêu cự mà hẹp về góc nhìn thôi!
Một ví dụ vui:
1 ông dùng máy FF và 1 ông dùng máy crop sử dụng ống kính cùng ở 1 tiêu cự và đang nhìn qua khung ngắm chụp chân dung 1 cô gái (khoảng cách giữa 2 người này và cô gái là như nhau)
Cô nàng rất xinh đẹp đứng cách 2 ông khoảng 10m và nói a nào đến với em trước em sẽ cho a đó hôn môi em!(Nhưng sau lưng cô nàng là 1 con cọp)
Trong ống ngắm thì anh chàng xài máy crop sẽ thấy bờ môi cô nàng tràn đầy khung hình và cảm thấy bờ môi cô nàng mới ngọt ngào làm sao và suy nghĩ mình sẽ chạy đến bên cô nàng ngay lập tức!
Còn ông xài FF trong khung ngắm lúc này ngoài bờ môi ra thì còn thấy con cọp nữa lúc này chắc ông xài FF vọt lẹ và hổng còn tâm trí đâu mà mơ mộng đến bờ môi ngọt ngào đó nữa!
Chúc mọi người vui!