So sánh độ nhiễu khi chụp phơi sáng lâu ISO cao của Canon 6D với 5Dmark III và 5D mar

[7 búa]

Don Marcotte , một người đam mê chụp ảnh thiên văn , muốn tìm hiểu xem Canon 6D hay Canon 5D mark III phù hợp hơn với mục đích sử dụng của ông ta. Do đó, ông đã cho hai chiếc máy ảnh so tài với nhau trong một vài thử nghiệm về độ nhiễu ngay tại cửa hàng bán máy ảnh địa phương. Ông ta đơn giản chỉ là chụp ảnh không có ánh sáng bằng cách đậy nắp body lại, để xem nhiễu sẽ xuất hiện như thế nào trong khung hình.

Khi bạn đang xem những bức ảnh kết quả thử nghiệm dưới đây, hãy luôn nhớ rằng thử nghiệm này chỉ dành cho một trường hợp vô cùng đặc biệt và có thể không liên quan đến những thể loại nhiếp ảnh khác. Marcotte nói với chúng tôi là:

“ Tôi đang xem xét Canon 6D và 5D mark III trong một thể loại ảnh đặc biệt: phong cảnh buổi đêm với hậu cảnh là bầu trời. Thậm chí với ống kính góc siêu rộng, những vì sao cũng bắt đầu tạo thành vệt với tốc độ chụp 26 giây. Nhưng bạn sẽ cần rất nhiều photon để chụp được bầu trời đêm. Vì thế tôi cần một chiếc máy ảnh có độ nhiễu thật thấp, chiếc máy ảnh sẽ mang lại cho tôi những thứ tôi muốn ở tốc độ 15 giây và ISO 3200 “



https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/577875_441200602600935_2024586650_n.jpg


P1: Marcotte chụp phơi sáng 15 giây, file RAW, tắt chế độ khử nhiễu, chuyển sang file TIFF 16 bit bằng phần mềm Canon DPP , crop 1 khung 400x400 px, rồi cho vào Photoshop, tăng gamma lên 3.0 để xem có bao nhiêu nhiễu sẽ xuất hiện.


https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/563630_441200609267601_2063956091_n.jpg


P2: Cùng thử nghiệm trên, thời gian phơi sáng tăng lên 30 giây.


https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/205038_441200612600934_1078220639_n.jpg


P3: Trong thử nghiệm cuối cùng, Marcotte cho cả 2 máy trên so tài với máy Canon 5D mark II, đã được sửa đổi để chuyên chụp ảnh thiên văn, của ông ta. Thời gian phơi sáng là 15 giây.

Sau khi thực hiện các thử nghiệm, Marcotte đã đi đến kết luận:

“ Canon 6D rõ ràng tốt hơn khi chụp ở tốc độ 15 giây và 30 giây với ISO 3200 và 6400 [...] Tôi cho rằng không ai có thể phát hiện được khác biệt về độ nhiễu của 6D và 5D mark III trong điều kiện ánh sáng ban ngày. Chỉ trong điều kiện ánh sáng yếu, có thể quan sát được Canon 6D cho kết quả tốt hơn “

Thật thú vị khi thấy một máy ảnh dòng Entry lại cho chất lượng ảnh tốt hơn so với dòng cao cấp. Nhưng còn đáng kinh ngạc hơn khi thấy tiến bộ của sensor trong cả 2 dòng máy này so với 5D mark II đời trước.

[vthdoan]

lúc 6d sắp ra em còn lăn tăn giữa " 5dm2 với 6d em nào hơn " . bây giờ thì phải đổi lại " 6d với 5dm3 em nào hơn " , phải ko các bác ? ( em thì chỉ dùng để chụp chân dunng gia đình nhỏ của mình thui .)

[lovelyboy1712]

RV thật nhiều để các bác đổ xô đi mua 6D đi ạ :D Em đợi 5d2 giảm giá :p

[thuytram_dep]

He... sắp có đợt bán tháo 5D III, em múc...

[suvival198]

6D khử noise kinh thật, sao 5D3 lại kém vậy nhỉ, 2 con này xét về giá cả lẫn sức manh đều khá tương đồng mà 5D3 lại kém hẳn về đoạn khử noise

[Dctran]

ISO nó có hơn 5D3 thì em vẫn chọn 5D3, đơn giản vì ISO ko phải tiêu chí khi chọn máy của em

[benkhang]

He... sắp có đợt bán tháo 5D III, em múc...

Uống cafe cho tỉnh ngủ chưa :9:

[Hý Photo]

6D khử noise kinh thật, sao 5D3 lại kém vậy nhỉ, 2 con này xét về giá cả lẫn sức manh đều khá tương đồng mà 5D3 lại kém hẳn về đoạn khử noise

Chắc dìm hàng má III để tung 6D đó bác =))

[NguyenTung]

Em có nhìn nhầm không nhỉ? khử noise hơn cả 5Dm3 luôn...

[caynapam]

Chắc dìm hàng má III để tung 6D đó bác =))

Chắc vậy quá! tội nghiệp em 5d3 của em, lên ngôi "king of low light" chưa bao lâu giờ bị truất. Nhưng mà sao chưa thấy ai review hết ta, hàng có lâu rồi. Để chờ xem thực hư thế nào còn đánh giá thì phải toàn diện trên chất ảnh chứ mỗi cái iso không thì chưa đủ lên ngôi đâu

[TThach]

Các bác đang dùng 5DIII sẽ không bán 5DIII đâu bác thuytram_dep ơi. Mà sẽ bán lens đi để mua thêm 6D về dùng cho bõ ghét =))

Canon lần này tuyên bố 6D sẽ nhắm mạnh hơn vào lowlight photography và quả thật đã tiến một bước rất mạnh. Bao gồm cả khử noise vùng tối sạch sẽ và lấy nét vùng thiếu sáng tốt hơn.

[benkhang]

Chắc vậy quá! tội nghiệp em 5d3 của em, lên ngôi "king of low light" chưa bao lâu giờ bị truất. Nhưng mà sao chưa thấy ai review hết ta, hàng có lâu rồi. Để chờ xem thực hư thế nào còn đánh giá thì phải toàn diện trên chất ảnh chứ mỗi cái iso không thì chưa đủ lên ngôi đâu

Anh cũng đang lùng sục xem có ai mua 6D mượn cầm thử mà chưa thấy, hehe, nhìn xung quanh hết người để "thuốc" rồi.

Sensor của 6D khác với sensor của 5D3 (ngay cả sensor của 5D3 và 1DX cũng khác nhau), cộng với độ phân giải của 6D ít hơn nên khử noise "sạch" hơn.

[7 búa]

Thực ra em thấy cũng không có gì lạ các bác ạ, từ lúc Canon công bố 6D, em đã đoán con này hình ảnh chắc chắn hơn 5D3, phải từ 1Dx trở lên, vì theo các thầy bói trên mạng bảo là 6D mới chỉ là khởi đầu thử nghiệm cho 1 dòng sensor mới siêu khủng, làm thước đo cho các hãng sản xuất khác học hỏi theo. Còn 5D3 thì chỉ là vớt vát cuối cùng của công nghệ sensor cũ thôi ạ :evil:

[Dctran]

Cũng hơi bất ngờ với 6D thật, riêng khoản noise là bất ngờ lớn, nhưng muốn đc xem ảnh chụp thực tế hơn, để biết có đúng là chất ảnh ăn đc cả 5D3 không.

[vthdoan]

thuytram_dep dự đoán đúng đó , ko có buồn ngủ đâu , đang bắt đầu có đợt bán tháo ngoài box mua bán rồi kìa , toàn những khuôn mặt quen thuộc ko ah : bác Limitless , Tomlong ,tới bác Truongca rồi kìa , ... kekeke chừng nào thì tới anh , hì hì ?!?!?! ,

[benkhang]

thuytram_dep dự đoán đúng đó , ko có buồn ngủ đâu , đang bắt đầu có đợt bán tháo ngoài box mua bán rồi kìa , toàn những khuôn mặt quen thuộc ko ah : bác Limitless , Tomlong ,tới bác Truongca rồi kìa , ... kekeke chừng nào thì tới anh , hì hì ?!?!?! ,

"Hồn Trương Ba, da hàng thịt" thôi :9:, giá ngon thì tên thuytram_dep đã tỉnh ngủ rồi, haha.

[SONROSES]

Em thích nhất comment này của bác đấy :))

Thực ra em thấy cũng không có gì lạ các bác ạ, từ lúc Canon công bố 6D, em đã đoán con này hình ảnh chắc chắn hơn 5D3, phải từ 1Dx trở lên, vì theo các thầy bói trên mạng bảo là 6D mới chỉ là khởi đầu thử nghiệm cho 1 dòng sensor mới siêu khủng, làm thước đo cho các hãng sản xuất khác học hỏi theo. Còn 5D3 thì chỉ là vớt vát cuối cùng của công nghệ sensor cũ thôi ạ :evil:

[bigcom]

Thế thì lại phải chơi theo kiểu 5DIII +70-200 II & 6D + 24-70 II rồi benkhang ạ :9:, ae mình toàn "máy ảnh gia " mà :7:

[thuytram_dep]

Toàn chém chay thế này thì khát nước chết đi được...
Cơ mà em chưa thấy ai trên VN Photo nhà mình có 6D đưa ảnh hay cảm nhận lên hết á, A chưa dám mua vì chờ B mua dùng thực tế thế nào, B cũng không dám mua vì chờ C mua trước đã, C chả dám mua vì còn chờ ý kiến của D, D thì không dám cho ý kiến vì có dùng đâu mà biết nên hỏi E, E thì ngại quá (và hơi lười) nên lấy thông tin nước ngoài đưa cho D, D xem xong phán là thế này thế nọ (nhưng có dám mua đâu), C nghe thế xanh mắt tính đập hộp rút tiền đi mua nhưng vì còn kẹt cái body chưa bán nên đành chờ bán xong rồi mua luôn (vì hổng lẻ dùng 2 body FullFrame), B thấy C rậm rựt muốn mua và xem mấy bài viết trên mạng liền quyết định mạnh dạn ra cửa hàng định mua nhưng thấy giá 47 triệu nên lại lăn tăn là hơi cao so với giá công bố (2.0999USD ~ 44 triệu) nên từ từ đã, nhưng ông B này lại đi xui ông A đi mua đi (bảo là ngon lắm, là tuyệt thế này thế nọ, đừng nghe mấy thằng ấm đầu dỡ hơi bảo là 6D không ngon hơn 5D II...), đến đây A đang rủnh rỉnh tiền, máy thì đã bán trước đó (để dọn tủ cho 6D này) nên chả lăn tăn giá 47 triệu nữa nên xách nguyên cục tiền (47 triệu) ra cửa hàng hùng dũng đi mua 6D, đến cửa hàng TL trong thương xá Tax hỏi:
- Tui muốn mua Canon EOS 6D, hôm nay giá nhiêu ?
- Dạ thưa anh, hôm nay giá tốt lắm, có 45 triệu thôi, mới giảm, hôm qua còn 47 triệu lận.
- Thế à, lấy cho anh xem 1 cái nào (bụng nghĩ thầm, tự dưng dư 2 triệu, chiều nay rửa máy đã đời luôn nghen...).
- Đây máy đây anh, anh xem đi.
- OK, máy ngon, bỏ hết đồ vào hộp đi em (bắt đầu rút tiền ra trả...)
Con gấu (đang đi mua đồ với đứa bạn trong Tax): Ông này gan hén, dám vác tiền của tui những 45 triệu để mua máy ảnh à ? Thế mà ông bảo là mấy cái máy ở nhà chừng 2-3 triệu gì đó, không mua bán gì hết, đưa tiền đây, tui đem về sắm vàng và trữ thực phẩm, sắp đến 21/12/2012 rồi mà không lo, lo mua bán thứ gì đâu không àh...
- !!!!?????....
Thế là ....

[kiên nguyễn]

không biết bao giờ mới có $$$$$$$$$ để cưới em 6d đây

[contrauvangg]

Với tiêu chí mua máy ảnh chỉ để phơi đêm thì em sẽ chon 6D hơn là 5DIII :)

[i don't nowk]

hix... một câu chuyện hay .. một cái kết có hậu... đúng là đời... toàn là nghe và dự đóan... nếu đúng là 6d hơn 5d mark III vậy thì ai đó hay mua và chứng minh điều đó là đúng đi ạh... đùng dùng thông tin ở tận cái THÈN trời tây mà đi hù doạ những người sài 5d mark III và đặc biệt là một người không biết chụp hình như em mà còn dám mua 5d mark III chi vì đam mê và đã được các anh , chị các bác đã và đang sử dụng chứng minh nó là một ông KING ... hay thực tế đi ... đừng có nghe ... đừng có đoán mò nữa ạh.. như thế thì hội 5d mark III mới tâm phục khẩu phục được ah....vài lời bức xúc của em .. nếu có vô tình đụng đến bác nào thì xin mở rộng hải hà mà tha thừ cho em ah...

[TiCan_2009]

Với nửa năm từ ngày 5D3 trình làng, Canon có lẽ đã có thêm một bước tiến mới về thiết kế sensor hoặc về giải thuật đọc và khử nhiễu từ sensor. Tôi nghiêng về khả năng thứ hai nhiều hơn vì kết quả test của DxO cho ra kết quả chênh lệch giữa 5D3 và 6D khá nhỏ.

Dù là cái gì đi nữa thì rõ ràng là các hình test của 6D cho thấy có IQ cao hơn 5D3. Nhưng cũng như cái vụ so sánh DR với sensor Sony, 5D3 tính chung ra vẫn còn giữ ngôi vương ở phân khúc này bất chấp các "tiểu tiết" đó. Điều đáng băn khoăn là nếu như 5D2 cần đến 4 năm mới có người kế vị thì canon sẽ quyết định "cho" 5D3 được bao lâu ? Canon sẽ "gia cố" 5D3/1DX bằng firmware hay là đành đoạn cho các em nó lên làm thái thượng hoàng sớm ?

[xuanhungs]

công nghệ luôn thay đổi từng ngày, giá trị của máy được đánh giá bằng những bài review

[TiCan_2009]

@i don't nowk: 5D3 vẫn đang là king đấy thôi, Canon cũng chẳng dại gì thay thế 5D3 quá sớm trừ khi đối thủ của họ đưa ra thứ gì đó đáng nể hơn. Chuyện Canon thông báo 3-4 tháng nữa sẽ có firmware mới cho 5D3 cũng là điều đáng quan tâm. Tôi đoán phần lớn cải tiến về IQ của 6D đều nằm trong firmware của Digic 5+ và có thể dễ dàng update cho 5D3 lẫn 1DX. Canon có lẽ muốn PR mạnh cho 6D để nó có thể thống lĩnh phân khúc $2K trở xuống, sau đó mới cân nhắc chuyện nâng cấp cho 5D3 và 1DX nếu thấy cần thiết.

[TThach]

5DIII giải tỏa cơn khát và ác mộng lấy nét của các tay máy 5DII. Trước đó người ta đã tỏ ra quá hài lòng với IQ của 5DII nên khi sang 5DIII chắc chắn là không có điều gì có thể phàn nàn. Sự ra đời của 5DIII là quá hợp lý.


Cho đến 6D, Canon sau thời gian cũng không ngắn từ 2008 đến nay vẫn mang tiếng thua Nikon về chất lượng sensor - là cái điều mà fan Nikon được phen tự tin hẳn, lần nào đến kì photokina 2 hãng ra máy mới cũng có người nhảy vào chê bai dìm hàng Canon, còn mấy bác Canon thì cứ an phận thủ thường, miễn ra ảnh đẹp. Có bác còn AQ cho rằng ảnh ra vẫn đẹp, DR cao để làm gì không ai soi từng chi tiết bóng râm hay noise có bao giờ bật quá 800, vân vân.. Nói thế chứ hơn thì vẫn là hơn, Canon mà ra máy mới DR cao ngất thì có khi lại mừng ra nước mắt.

Chính vì thế nên em không bất ngờ nếu có thông tin cho rằng Canon đang đưa vào áp dụng thế hệ sensor mới với những cải tiến đặc biệt mang lại chất lượng hình ảnh tốt hơn với DR tốt hơn, noise tốt hơn đặc biệt là noise low light. Kì thực em cũng không quan tâm gì đến mấy cái đo đạc của DxO, em xưa nay anti mấy cái số má, cái quan tâm là ảnh test lab. DR test lab trước khi có 6D của Canon hiện giờ còn thua Nikon tương đối xa. Nhưng hiện giờ thấy ảnh test của Canon như vậy, em nghĩ các bác nên mừng hơn chĩa dùi vào nhau vì canon này tốt hơn canon kia.

[TiCan_2009]

@TThach: điểm test của DxO cho sensor 6D vẫn thua xa sensor D600 mà. Nhưng hình test và thực tế từ ISO 1600 trở lên thì 5D3 lẫn 6D nhìn bằng "mắt trần" đều khá hơn thấy rõ :)

[takumi2011]

quan tâm làm gì 2 3 rồi 6....xách máy ra chụp dc tấm hình đẹp là sướng rồi...

[TThach]

Tican_2009: cho nên em mới nói không tin tưởng gì bọn DxO mà bác. Nó nói DR D800 tốt hơn em cũng chưa có tin cho tới khi xem fredmiranda test ảnh RAW trực tiếp mới thấy thua thật. Nhưng giờ thì khác rồi, ít nhất cái khử noise và noise vùng tối sạch sẽ thì D600 đã thua đứt, quả này 6D sẽ hút cả Nikonian sang cũng nên.

[TiCan_2009]

Một tấm hình "đời thường" do bác KEN chụp:
http://tican.us/misc/Samples/Test/6D/IMG_0561s.jpg
1200x800 (http://tican.us/misc/Samples/Test/6D/IMG_0561m.jpg) - 1920x1280 (http://tican.us/misc/Samples/Test/6D/IMG_0561b.jpg) - Original file (http://www.kenrockwell.com/canon/6d/sample-images/IMG_0561.JPG)

http://www.kenrockwell.com/canon/6d.htm

Màu lên đẹp thật, nhưng chưa thấy hơn 5D3 được tí nào hết :)

[TThach]

Chụp thế này làm sao bác thấy được hơn kém ạ. Em nghĩ mang so 4 đời 1ds với dx ra chụp cái này rồi resize về cũng chẳng thấy hơn kém gì đâu ạ.

[Dũng Kent]

úi dời mấy hôm nay cứ đem cái test iso + khử nhiễu của con 6D này bàn tán vs 5D III hoài chán . ae nào mà có 5D III rồi có trên tay con này chụp cùng 1 thể loại mới biết thực hư thế nào ... còn anh đẹp trai nào mê 6D thì cứ bán rẻ 5D III cho em đi :D

[Louisvu]

6D khử noise kinh thật, sao 5D3 lại kém vậy nhỉ, 2 con này xét về giá cả lẫn sức manh đều khá tương đồng mà 5D3 lại kém hẳn về đoạn khử noise

nhưng chi tiết ảnh thì em tin là 5d III tốt hơn bác ah, không phải không mà canon xếp 5d III cao hơn một bậc đâu.

[EOS450D]

Vậy Body, ngoài DIGIC và Sensor thì cái nào quyết định chấ ảnh nữa nhỉ

[kimxuyen]

Vậy Body, ngoài DIGIC và Sensor thì cái nào quyết định chấ ảnh nữa nhỉ

Lens L + người đứng sau máy..........

[EOS450D]

Lens L + người đứng sau máy..........

chỉ Body thôi bạn ah, khung hình cũng giống nhau

[Hý Photo]

Khả năng "cháy" hàng 6D đợt này mất. :D

[caynapam]

Khả năng "cháy" hàng 6D đợt này mất. :D

Có thấy ai cưới va review đâu đâu mà "cháy" với "đốt" hả bác. Hàng em thấy có lâu rồi nhưng chỉ thấy "nghe nói nói nó ngon hơn 5d3" thôi. Còn chưa thấy cái ảnh đâu hết.

[dhdai123]

Theo mình tìm hiểu thì không phải 5D III thua 6D đâu. Mà đây là chiêu PR 6D của Canon. Canon đã thiết lập gì đó bên trong 6D để nó chụp ở điều kiện ánh sáng yếu rất tốt, nhưng bù lại khi điều kiện ánh sáng mạnh thì 6D thua xa 5D.

[plexman]

Cảm nhận sau 3 ngày của em là iso siêu tốt, màu đẹp, lấy nét cực kì kinh dị đặc biệt là môi trường thiếu sáng. Tiếc là trong 11 điểm chỉ có 1 crosstype. Hãy quên ngay 5d2 đi ạ. 5d3 thì nó là một kiểu khác :D

[Hý Photo]

Nói thật với mấy cái hình test đen xì xì thế kia chẳng nói lên được cái gì. Em chụp raw là bằng PTS cũng đc như vậy =)) (Chém gió tí)

Quan trọng là test chụp có subject với ánh sáng phức tạp và low light để so sánh.

Cùng điều kiện, cùng ống, nếu 6D khử noise mà hình không bệt, mất contrast thì em phục.

Em đang dùng 5D già nhé, không lại bảo em bênh 5DIII =))

[Dctran]

Cảm nhận sau 3 ngày của em là iso siêu tốt, màu đẹp, lấy nét cực kì kinh dị đặc biệt là môi trường thiếu sáng. Tiếc là trong 11 điểm chỉ có 1 crosstype. Hãy quên ngay 5d2 đi ạ. 5d3 thì nó là một kiểu khác :D

Bác lên mấy tấm ảnh để bọn em có thể quên ngay 5D2 đi ạ

[ductrung89vn]

Bác nào muốn dứt tình 5Dmark2 thì pm em nhé =))

[TThach]

Theo mình tìm hiểu thì không phải 5D III thua 6D đâu. Mà đây là chiêu PR 6D của Canon. Canon đã thiết lập gì đó bên trong 6D để nó chụp ở điều kiện ánh sáng yếu rất tốt, nhưng bù lại khi điều kiện ánh sáng mạnh thì 6D thua xa 5D.



Bác lên vài cái ảnh hoặc dẫn ra cái link được không ạ? Không biết là bác đang dự đoán dự báo hay là tìm tòi tìm hiểu a?

[plexman]

Bác lên mấy tấm ảnh để bọn em có thể quên ngay 5D2 đi ạ

Bác quên thì quên ạ ^^ em chỉ nói cho người đang phân vân lựa chọn 5d2 vs 6d thôi.

[TiCan_2009]

Sau khi dạo một vòng trên internet, ngắm nghía một mớ file JPEG OOC từ 6D tôi đi đến kết luận là xét riêng về IQ thì 6D ngang ngửa với 5D3, khử noise ở ISO cao tốt hơn. Mấy bác đang băn khoăn muốn so sánh 5D2 với 6D thì cứ việc lấy hình của 5D3 ra mà test thế cũng được :)

Ngày càng có nhiều cơ sở để tin khả năng khử noise đáng nể ở ISO cao của 6D xuất phát từ firmware chứ không phải là do cải tiến công nghệ sensor. Vì thế có thể tin rằng Canon dùng 6D để "trấn" phân khúc $2K trở xuống, sau đó (khi đã phát hành rộng rãi 6D) update tính năng này cho 5D3 để tiếp tục duy trì ngôi vương ở phân khúc $3K. Giá của 5D sau mùa giáng sinh rất có thể sẽ quay trở lại mốc 3K và duy trì lâu dài ở đó.

Thoạt nhìn thấy có vẻ như Canon đã xuống dốc trong năm 2012 khi đưa ra 5D3 có vẻ thua sút D800 đáng kể về thông số review, nhưng đến giờ thì mới thấy rõ hơn mọi chuyện không đơn giản như vậy. Ý nghĩa PR bằng tính năng DR giải rộng hơn xem ra đến giờ này không còn hot nữa khi mà chỉ riêng nó không thể bảo đảm IQ xuất sắc mọi lúc mọi nơi, phù hợp với khẩu vị của đa số người dùng. Dừng lại ở 20-22MP cho dòng máy phổ dụng xD cũng là một chiến thuật rất dúng đắn của Canon. Có thể trong tương lai gần, Canon sẽ ra cái máy lên đến 40MP, nhưng chắc chắn nó thuộc phân khúc khác, không thay thế cho 5D/5D2/5D3/6D

[benkhang]

Thế thì lại phải chơi theo kiểu 5DIII +70-200 II & 6D + 24-70 II rồi benkhang ạ :9:, ae mình toàn "máy ảnh gia " mà :7:

Em mất khả năng chi trả để có thể làm máy ảnh gia rồi bác bigcom ơi.

[trandzung]

Sao không bác nào mua con 6D rồi test cho AE xem với ??? Thực hư như thế nào ??? Chụp thiên văn , chuyện này mới à nha ?!?!
Bác Tican-2009 làm 1 bài review hoành tráng đi, tôi lại tin hình bác chụp và cho nhận xét hơn là xem ba cái JPEG OOC gì đó trên internet.

[vantrung2410]

Sao không bác nào mua con 6D rồi test cho AE xem với ??? Thực hư như thế nào ??? Chụp thiên văn , chuyện này mới à nha ?!?!
Bác Tican-2009 làm 1 bài review hoành tráng đi, tôi lại tin hình bác chụp và cho nhận xét hơn là xem ba cái JPEG OOC gì đó trên internet.

đợi 3 năm nữa em mua rồi test nè a, hehehe
nói chung là nó đặt tên là đã phân cấp ra hết cả rồi, theo như những máy hiện tại, thì 6d phải tệ hơn 5d3, nếu chất lượng ảnh có nhỉnh hơn trong vài trường hợp, nhưng so toàn diện, thì là thua
còn chuyện 6d hơn 5d2 là chắc rồi, em nghĩ con 6d này mới là cái mà phải đặt tên là 5d3, còn con 5d3 giờ phải là 3d mới đúng, hehehe
mà 6d ra để 5d giảm, bao giờ 2nd còn tầm 20tr thì em lại làm 1 con

[i don't nowk]

Có lẽ đây cũng là một ý đồ hoặc một chiến thuật trong kinh doanh cua Canon ma bac Tican nói đến dưới đây.. cảm ơn các bác nhiều


@i don't nowk: 5D3 vẫn đang là king đấy thôi, Canon cũng chẳng dại gì thay thế 5D3 quá sớm trừ khi đối thủ của họ đưa ra thứ gì đó đáng nể hơn. Chuyện Canon thông báo 3-4 tháng nữa sẽ có firmware mới cho 5D3 cũng là điều đáng quan tâm. Tôi đoán phần lớn cải tiến về IQ của 6D đều nằm trong firmware của Digic 5+ và có thể dễ dàng update cho 5D3 lẫn 1DX. Canon có lẽ muốn PR mạnh cho 6D để nó có thể thống lĩnh phân khúc $2K trở xuống, sau đó mới cân nhắc chuyện nâng cấp cho 5D3 và 1DX nếu thấy cần thiết.

[TiCan_2009]

Sao không bác nào mua con 6D rồi test cho AE xem với ??? Thực hư như thế nào ??? Chụp thiên văn , chuyện này mới à nha ?!?!
Bác Tican-2009 làm 1 bài review hoành tráng đi, tôi lại tin hình bác chụp và cho nhận xét hơn là xem ba cái JPEG OOC gì đó trên internet.

Chắc chờ vài hôm nữa cho nó bớt hot thì mới có cái để mà mượn vọc thử bác ạ. Có một điều chắc chắn là không ai bỏ 5D3 để qua 6D hết, nhưng số chuyển từ 5D/5D2 sang thì chắc là nhiều hơn. Bà con đang dùng crop lại có cơ hội lên FF second hand và Canon lại càng bán được nhiều lens EF hơn !

Tôi thich 6D ở chỗ mấy cái nút zoom hình ở vị trí giống như 7D. Nếu Canon cho người dùng 5D3 tùy chọn mấy nút này thì hay biết mấy.



...
nói chung là nó đặt tên là đã phân cấp ra hết cả rồi, theo như những máy hiện tại, thì 6d phải tệ hơn 5d3, nếu chất lượng ảnh có nhỉnh hơn trong vài trường hợp, nhưng so toàn diện, thì là thua

còn chuyện 6d hơn 5d2 là chắc rồi, em nghĩ con 6d này mới là cái mà phải đặt tên là 5d3, còn con 5d3 giờ phải là 3d mới đúng, hehehe
mà 6d ra để 5d giảm, bao giờ 2nd còn tầm 20tr thì em lại làm 1 con

Có khi Canon đã dự định 3D là tên dành cho version 40MP (chậm chạp hơn nhưng nhiều chấm) sau này, 6D sẽ khai phá phân khúc ~2K, trong khi 5D3 thuộc về phân khúc ~3K (tôi nghĩ là giá 5D3 sau mùa Noel sẽ gain lên lại và duy trì ở đó cho đến mùa sau).

[mhpit]

ISO 12800, khẩu 2.8, tốc 1/40 (em chụp RAW convert bằng DPP rồi resize) mời các bác bình loạn
http://farm9.staticflickr.com/8074/8274078977_3ab1bab3c1_h.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8489/8275168588_f2c4223e78_h.jpg

[thuytram_dep]

ISO 12800, khẩu 2.8, tốc 1/40 (em chụp RAW convert bằng DPP rồi resize) mời các bác bình loạn
http://farm9.staticflickr.com/8074/8274078977_3ab1bab3c1_h.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8489/8275168588_f2c4223e78_h.jpg
Có thế chứ... có hình ảnh chém mới tin...
Lại sắp có đợt bán tháo các máy 5D series rồi !!!!

[mhpit]

ISO 6400, tốc 1/125, khẩu 2.8

http://farm9.staticflickr.com/8491/8274162307_ff00aa7d5b_h.jpg

[ktphuoc]

theo e thấy Iso cao va noise it cũng chỉ là 1 vấn đề nhỏ trong 1 chiếc máy thôi. chúng ta có quá nhiều cách để khắc phục hơn là ép nó lên để thấy độ nhiễu và cứ cố gắng như vậy!

e thì quan trọng về dộ tương phản sắc nét và màu sắc chiều sâu của tấm hình hơn.!

[jukypham1]

tính bán e 60d để lên 5d2 mà thấy kiểu này phải suy nghĩ tích thêm lúa qá :(

[H.A]

Đang đợi xem review của các cao thủ

[benkhang]

Có thế chứ... có hình ảnh chém mới tin...
Lại sắp có đợt bán tháo các máy 5D series rồi !!!!

Vậy sao chưa bán ông già 5D đi :9:

[baohen1510]

tính bán e 60d để lên 5d2 mà thấy kiểu này phải suy nghĩ tích thêm lúa qá :(
cũng đang suy nghĩ như bác . đang định bán 60d với một đống bùi nhùi để lên 5d2 mà nghe mấy bác nói thế này thì phải suy nghĩ lại lại . hơn nhau cũng có 9tr à . Đợi review thôi , mấy bác làm review nhanh nhanh để em hốt chơi tết luôn .

[mhpit]

Test màu sắc cho các bác còn thắc mắc!
RAW --> DPP --> PS Resize (chưa sharpen lại)
(Lens EF 40 2.8 STM at 2.8)

http://farm9.staticflickr.com/8218/8276988130_851b10f1d1_b.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8357/8277010742_6a72e59373_b.jpg

[chuotlang]

ISO 6400, tốc 1/125, khẩu 2.8

http://farm9.staticflickr.com/8491/8274162307_ff00aa7d5b_h.jpg

Có vẻ ngon đấy

Nhưng Test thì bác nên để nguyên Exif, và Crop 100/200% để tiện so sánh
Khi zoom thì phải có góc Sreen phụ thể hiện là bao nhiêu % rồi chụp lại màn hình bác à

[thuytram_dep]

Vậy sao chưa bán ông già 5D đi :9:
Bán giờ bị ép giá và chê ỏng chê eo nhiều lắm, chưa kể hơi bị khó đi vào thời điểm này --> Để khi nào "cụ" quy tiên rồi tính tiếp anh ơi... :-)
Chưa kể dạo này ăn chơi nhảy múa quá (hết 16-35L với Retina) nên bị thủng túi nặng òi đại ka ơi :-)
Cơ mà "cụ" còn lâu lắm mới quy tiên nên thôi đành chém chay vậy...

[TiCan_2009]

Test màu sắc cho các bác còn thắc mắc!
RAW --> DPP --> PS Resize (chưa sharpen lại)
(Lens EF 40 2.8 STM at 2.8)

http://farm9.staticflickr.com/8218/8276988130_851b10f1d1_b.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8357/8277010742_6a72e59373_b.jpg

Mấy tấm này có nét nhất trong các tấm test.
Chụp test, bác nên chụp JPEG và để nguyên exif thì mới tiện theo dõi, so sánh được.

[TThach]

Bác mhpit test giùm em một tấm Jpg picture style landscape chụp người vào ban ngày được không ạ, có nắng nhẹ càng tốt, em rất muốn biết cách xử lý màu của 6D ra sao mà người quen chưa ai có để thẩm cả.

[mhpit]

Mấy tấm này có nét nhất trong các tấm test.
Chụp test, bác nên chụp JPEG và để nguyên exif thì mới tiện theo dõi, so sánh được.

Mấy tấm này chụp closeup nên nét là đúng rồi bác! Mấy tấm kia em chụp linh tinh ngoài đường toàn để 2.8 sao mà nét hết đc bác!

[TiCan_2009]

@mhpit: "có nét" bác ạ.

[mhpit]

@mhpit: "có nét" bác ạ.
Ah! Đúng là từ ngữ Việt Nam! hehehe :9:

[TruongcaSG]

@mhpit: "có nét" bác ạ.


Ah! Đúng là từ ngữ Việt Nam! hehehe :9:

Bác @nhpit với bác @Tican_2009 bắt tay làm bài test 6D với 5D3 để anh em tham khảo đi, thiếu sáng và dư sáng làm tuốt hết luôn. Ủng hộ 2 bác đó

[thuytram_dep]

Bác @nhpit với bác @Tican_2009 bắt tay làm bài test 6D với 5D3 để anh em tham khảo đi, thiếu sáng và dư sáng làm tuốt hết luôn. Ủng hộ 2 bác đó
Bộ T tính cho lên đường cái 5D III hả ? Bán góp cho M nha... :-)

[luuchidung1987]

Em cảm thấy độ nổi khối và tương phản không = 5D3 các bác ạ ...nhưng mà nó hơn hẳn 5D2

[mhpit]

Em cảm thấy độ nổi khối và tương phản không = 5D3 các bác ạ ...nhưng mà nó hơn hẳn 5D2

Bác so sánh 6D với 5D II thôi, không nên so sánh với 5D III vì nó khác phân khúc rồi ah!
Flickr cùi của em ko phải là Pro nên up đc hình gốc, em cố gắn up hình lớn cho các bác tiện theo dõi ah
Khẩu 2.8, tốc 1/50, ISO 4000 (auto ISO máy tự tính), lấy nét chỗ bàn vẽ

http://farm9.staticflickr.com/8074/8278886379_66637dbf0f_h.jpg

[TiCan_2009]

Nhặt được thêm vài tấm hình của 6D:

ISO 10000
http://forums.dpreview.com/files/t/TS940x940~2c583ed1f41d4765ac22c566b243dae6

ISO 12800
http://forums.dpreview.com/files/t/TS940x940~0ed7a5c98fd44c3194c1d0dd11e39c39

[TiCan_2009]

...
Flickr cùi của em ko phải là Pro nên up đc hình gốc, em cố gắn up hình lớn cho các bác tiện theo dõi ah
Khẩu 2.8, tốc 1/50, ISO 4000 (auto ISO máy tự tính), lấy nét chỗ bàn vẽ


Hình test của 6D/5D3 trong mục này nên ở ISO 6400 trở lên để thấy sự khác biệt với các máy khác.

[contrauvangg]

không biết các bác 5DIII chụp sao , chứ em chụp ISO 8000 Là Noise tùm lum hết cả , có tấm thì chụp 10000 lại ít noise hơn ?
Em cũng không biết nguyên nhân ? có thể do độ sáng ở từng nơi khác nhau không các bác nhỉ ?

[chothueyukata]

không biết các bác 5DIII chụp sao , chứ em chụp ISO 8000 Là Noise tùm lum hết cả , có tấm thì chụp 10000 lại ít noise hơn ?
Em cũng không biết nguyên nhân ? có thể do độ sáng ở từng nơi khác nhau không các bác nhỉ ?

Em đi phơi bằng con 5DIII mà nhiều lúc thấy noíe bà cố luôn. ko biết do em sét máy hay do cái khỉ gì nữa.

[mhpit]

Chưa có topic review nên post tạm ở đây vậy
Test thử chức năng Auto WB trên 6D
1. Thực tế nhìn bằng mắt thường, chụp bằng WB mặt trời
http://farm9.staticflickr.com/8337/8279859711_8105a8b272_c.jpg

2. Auto WB:
http://farm9.staticflickr.com/8208/8280916210_def34f7f64_c.jpg

[plexman]

Tương phản còn do các bác chỉnh trong picstyle và quan trọng nhất vẫn là do lens. Em nghĩ là chênh 7 triệu thì 5d2 vẫn là lựa chọn tốt. 6d mới ra nên sẽ còn sụt nhiều. Đc cái wifi truyền ảnh qua iphone nhanh quá trời luôn ^^

[baohen1510]

Nhặt được thêm vài tấm hình của 6D:

ISO 10000
http://forums.dpreview.com/files/t/TS940x940~2c583ed1f41d4765ac22c566b243dae6

ISO 12800
http://forums.dpreview.com/files/t/TS940x940~0ed7a5c98fd44c3194c1d0dd11e39c39
iso 10k trở lên mà nhìn đã ghê . cầm con 60D (cũng 6xD :22: ) nhưng 3200 đã hột từa lưa .
sao không thấy có topic nào review hay post ảnh 6D hết vậy nè .


Tương phản còn do các bác chỉnh trong picstyle và quan trọng nhất vẫn là do lens. Em nghĩ là chênh 7 triệu thì 5d2 vẫn là lựa chọn tốt. 6d mới ra nên sẽ còn sụt nhiều. Đc cái wifi truyền ảnh qua iphone nhanh quá trời luôn ^^
hàng chính hãng có 44tr5 , so với giá gốc 2k1~44tr thì còn tuột gì nữa . Con 6D này mới ra . Và Canon cũng đang pr rầm rộ ( trên NATGEO đang chiếu chương trình ảnh đẹp do canon tài trợ để quảng cáo cho con 6D này nè ) . Chắc giá này nằm lại hơi lâu à .

[kiên nguyễn]

không biết bao giờ mới có tiền cưới em nó đây

[ductrung89vn]

Em đang chờ lấy 5Dmark2 và chỉ nhất quyết mua hàng 2nd tầm 30tr, chứ mua hàng mới 36-40tr thì thà cố 1 tí lấy 6D còn sướng hơn :D hàng ra sau và là mặt hàng sẽ thay thế 5Dmark2 thì chắc chắn sẽ được cải tiến rồi. Hơn là điều đương nhiên, vấn đề là những cái hơn đó đáng giá bao nhiêu xèng mà thôi ^^

[plexman]

iso 10k trở lên mà nhìn đã ghê . cầm con 60D (cũng 6xD :22: ) nhưng 3200 đã hột từa lưa .
sao không thấy có topic nào review hay post ảnh 6D hết vậy nè .


hàng chính hãng có 44tr5 , so với giá gốc 2k1~44tr thì còn tuột gì nữa . Con 6D này mới ra . Và Canon cũng đang pr rầm rộ ( trên NATGEO đang chiếu chương trình ảnh đẹp do canon tài trợ để quảng cáo cho con 6D này nè ) . Chắc giá này nằm lại hơi lâu à .

5d2 tính kịch vào 31-32 chai, 6d tính kịch là 40 chai. đợt này noel đang giảm giá rất nhiều, nhưng do các cửa hàng ôm hàng trước khi giảm giá vs để giá cao kiếm lãi nên vn mới giá đó. độ 2 tháng nữa giảm tầm 2 chai. đấy là theo tính toán của em.

- 5d2 thua 6d ở chip (4 vs 5, rất đáng tiền) ở iso (thua nhiều ở iso, cái này đáng tiền) ở wifi và gps ( rất thú vị nhưng có được thường xuyên sử dụng?) to hơn nặng hơn (6d nhẹ hơn hộ 300gram, cầm trên tay vô cùng thoải mái) màn hình (màn hình 6d đẹp hơn nhiều, lừa tình, tùy mỗi người)
- 5d2 hơn 6d ở chỗ. giá rẻ hơn (ít nhất là 7 triệu-tuyệt vời) màn chập tuổi thọ định danh cao hơn (150k vs 100k-tuyệt vời) đầm hơn (body full magie vs magie lai nhựa-cũng tốt) thẻ CF (CF vs SD, dù sd hiện h tốc độ rất cao, nhưng CF là vẫn hơn)

[CANON-10D]

Xin hỏi các bác dùng 6d là đã có " HDSD canon 6D tiếng Việt " chưa ah. Bác nào có thì cho xin link đi!

[pento]

Đang dùng 6d gần 1 tuần, nói chung trước mắt hài lòng, chỉ có body nhìn hơi low-end, nếu canon làm lớp vỏ giống mark iii nữa là tuyệt vời.
Nhưng có một điều mình cũng chia sẽ sau khi bắn e này khoảng 5k shot mình sẽ đổi mark iii or d800, tâm lý e đang vậy, các bác có cách nào đừng để cứ phải nghiện ko, chứ kiểu này vợ con đói mất thôi

[H.A]

Đang dùng 6d gần 1 tuần, nói chung trước mắt hài lòng, chỉ có body nhìn hơi low-end, nếu canon làm lớp vỏ giống mark iii nữa là tuyệt vời.
Nhưng có một điều mình cũng chia sẽ sau khi bắn e này khoảng 5k shot mình sẽ đổi mark iii or d800, tâm lý e đang vậy, các bác có cách nào đừng để cứ phải nghiện ko, chứ kiểu này vợ con đói mất thôi

Nghĩ tới vợ con trước khi nghĩ tới máy ảnh và cái giá của được và mất sau khi có 5d3, theo e là vậy

[mimhnhut]

Đang dùng 6d
Nhưng có một điều mình cũng chia sẽ sau khi bắn e này khoảng 5k shot mình sẽ đổi mark iii or d800, tâm lý e đang vậy, các bác có cách nào đừng để cứ phải nghiện ko, chứ kiểu này vợ con đói mất thôi
Giao cho vợ nắm hết tài chánh, nộp hết quĩ đen, quĩ đỏ.

[pento]

Giao cho vợ nắm hết tài chánh, nộp hết quĩ đen, quĩ đỏ.
Nộp hết thì thiệt tội nghiệp cho mình quá :) Giống như ra đường gặp gái đẹp mà không dám nhìn ấy hí hí

[benkhang]

Đang dùng 6d gần 1 tuần, nói chung trước mắt hài lòng, chỉ có body nhìn hơi low-end, nếu canon làm lớp vỏ giống mark iii nữa là tuyệt vời.
Nhưng có một điều mình cũng chia sẽ sau khi bắn e này khoảng 5k shot mình sẽ đổi mark iii or d800, tâm lý e đang vậy, các bác có cách nào đừng để cứ phải nghiện ko, chứ kiểu này vợ con đói mất thôi

Ghiện body không khó cai ghiện như ghiện Lens đâu, bác đừng có lo, hehe. Bây giờ bác chưa có đủ lens Luxury nên mới còn tâm trí ghiện body, bác mua vài con lens tốt như 16-35 II, 24-70 II và 70-200 II xong là hết tiền đổi body, tự động cai ghiện body thôi :9:.

[thuytram_dep]

Giao cho vợ nắm hết tài chánh, nộp hết quĩ đen, quĩ đỏ.
Làm thế thì 99% thành viên VN Photo sẽ không có điều kiện sinh hoạt nữa... hé...

[pento]

Ghiện body không khó cai ghiện như ghiện Lens đâu, bác đừng có lo, hehe. Bây giờ bác chưa có đủ lens Luxury nên mới còn tâm trí ghiện body, bác mua vài con lens tốt như 16-35 II, 24-70 II và 70-200 II xong là hết tiền đổi body, tự động cai ghiện body thôi :9:.
24-70 mark ii cũng muốn lắm nhưng khô máu rồi, vì lấy con 6D + 24-70mm mark I (dùng rồi) + 2 cái thẻ nhớ là không còn tiền để mua túi luôn, đang me túi, tripod và một ống fix 85mm 1.8 đây (chữa cháy chân dung hí hí, phải đợi me thêm kiếm con 70-200).
Em biết chắc còn phải nghiện dài dài.

[velocity]

Em hiện cũng đang nghiên cứu em này :D. chắc qua tết xong mới đủ lực được
Mà chưa thấy bác nào RV nhỉ

[bactrp]

cho em mạo muội hỏi là mấy bác mua máy, mua lens (toàn khủng, tiền cao) thì vợ ở nhà mấy bác có biết không ?

[huynhhai59]

cho em mạo muội hỏi là mấy bác mua máy, mua lens (toàn khủng, tiền cao) thì vợ ở nhà mấy bác có biết không ?
Đã là đàn ông thì phải làm ra tiền nuôi vợ nuôi con bác ạ ! bao tất tần tật,nhưng mà cái khoản như bác nói thì mua 100 triệu nói 10 triệu là cùng,vì phụ nữ mà bác.... hay xót xa.

__________________________________________________ __________________________________________________ _____________
Hết cuộc đời này.... đâu trả hết tình đâu !

[CANON-10D]

Chờ các bác RV chất ảnh, test ISO : 5DII -> 6D -> 5DIII xem có nhiều chênh lệch ko?

[pento]

YEAH , Like nà...
Mua gần 60M mà chỉ nói bx là 12M ấy.

Đã là đàn ông thì phải làm ra tiền nuôi vợ nuôi con bác ạ ! bao tất tần tật,nhưng mà cái khoản như bác nói thì mua 100 triệu nói 10 triệu là cùng,vì phụ nữ mà bác.... hay xót xa.

__________________________________________________ __________________________________________________ _____________
Hết cuộc đời này.... đâu trả hết tình đâu !

[bactrp]

YEAH , Like nà...
Mua gần 60M mà chỉ nói bx là 12M ấy.



Đã là đàn ông thì phải làm ra tiền nuôi vợ nuôi con bác ạ ! bao tất tần tật,nhưng mà cái khoản như bác nói thì mua 100 triệu nói 10 triệu là cùng,vì phụ nữ mà bác.... hay xót xa.

Nhỡ bị phát hiện ra thì mình đối phó ra sao mấy bác ?

Gear của em là 5Dmiii + 24-105L nên em cũng hơi run...

[ILO AC&T]

lấy băng keo đen hay decal đen đán cái chỗ mark III vô. mấy bả thấy 5D, re search giá thấy 15tr là cùng, hê hê hê.

[wnguyen1]

Cảm nhận sau 3 ngày của em là iso siêu tốt, màu đẹp, lấy nét cực kì kinh dị đặc biệt là môi trường thiếu sáng. Tiếc là trong 11 điểm chỉ có 1 crosstype. Hãy quên ngay 5d2 đi ạ. 5d3 thì nó là một kiểu khác :D
Bác có thể giải thích tí về chổ tô đậm được không? Em không hiểu rõ lắm.

[takumi2011]

Đang dùng 6d gần 1 tuần, nói chung trước mắt hài lòng, chỉ có body nhìn hơi low-end, nếu canon làm lớp vỏ giống mark iii nữa là tuyệt vời.
Nhưng có một điều mình cũng chia sẽ sau khi bắn e này khoảng 5k shot mình sẽ đổi mark iii or d800, tâm lý e đang vậy, các bác có cách nào đừng để cứ phải nghiện ko, chứ kiểu này vợ con đói mất thôi

em đang giền cái body 1DS II dã man mà con vợ nó bắt kí biên bản stop mọi cái liên quan về máy ảnh rồi mới đau

[benkhang]

Bác có thể giải thích tí về chổ tô đậm được không? Em không hiểu rõ lắm.

Đơn giản là bác nào cầm 5D2 chụp thiếu sáng sẻ biết nó focus tội nghiệp ra sao? Rồi cầm qua 6D thì phát hiện khác biệt "kinh dị" ấy mà.

[wnguyen1]

Đơn giản là bác nào cầm 5D2 chụp thiếu sáng sẻ biết nó focus tội nghiệp ra sao? Rồi cầm qua 6D thì phát hiện khác biệt "kinh dị" ấy mà.

Nhưng nó chỉ focus nhanh tại điểm trung tâm thôi..còn mấy điểm khác như thế nào vậy bác...Nếu so sánh hệ thống focus của 6D và 7D thì ntn.? thanks bác...

[pento]

Đúng như bác nói, nhưng ko cần dán lại đâu, phụ nữ ko để yas lắm đâu, mình bảo mua lại của ông anh trong cty, vừa bán vừa tặng, lại hang cũ nên giá rẻ, vợ nghe rẻ hơn ở shop gần 10M còn khoái ra mặt, ko ngờ chồng mua đc đồ rẻ ... ha ha
lấy băng keo đen hay decal đen đán cái chỗ mark III vô. mấy bả thấy 5D, re search giá thấy 15tr là cùng, hê hê hê.

[lamtrucong]

Em lót ipad chờ các bác chủ 5D3 tháo chạy nào