Em hỏi nhỏ tý về khẩu độ.

[tntc]

Các bác cho em hỏi tý về cái VD này:

Trên máy crop 1.5 vd là sony NEX thì khi gắn ống kính 16mm/f2.8 lên, khi qui đổi lên FF thì sẽ là 24mm/f4.2 hay vẫn là 24/2.8?

Lý do em hỏi cái vd trên vì vô tình thấy panasonic LX7, nó có cái khẩu khủng vãi 1.4, nên cũng định mua thử về vọc.

Xin cảm ơn các bác.

[trieunam]

1 cái là khẩu độ. 1 cái là tiêu cự:D. 1.5 là hệ số tiêu cự. Nên khẩu độ chả liên quan trong trường hợp này.

[jupiter8511]

Các bác cho em hỏi tý về cái VD này:

Trên máy crop 1.5 vd là sony NEX thì khi gắn ống kính 16mm/f2.8 lên, khi qui đổi lên FF thì sẽ là 24mm/f4.2 hay vẫn là 24/2.8?

Lý do em hỏi cái vd trên vì vô tình thấy panasonic LX7, nó có cái khẩu khủng vãi 1.4, nên cũng định mua thử về vọc.

Xin cảm ơn các bác.

Nếu quy đổi như Bác thì chắc là: đang ngồi trước điều khiển xe, đổi chỗ ra sau ngồi thì khoảng cách xa hơn và mắt phải nhắm lại 1 con ^^. Em nói cho vui tí thôi chứ bác chịu khó search chút là hiểu ngay thôi mà.

[nttd2pdp]

Nói về mặt ánh sáng: 16 f/2.8 trên DX sẽ tương đương 24 f/2.8 trên FX
Nói về mặt DOF: 16 f/2.8 trên DX sẽ tương đương 24 f/4 trên FX

[TThach]

Thắc mắc của bác rất hay đấy ạ.


Càng ngày người tiêu dùng nghiệp dư càng quan tâm đến khẩu độ của ống kính hơn. Do họ muốn chụp được ảnh "xóa phông". Nắm bắt tâm lý đó nên càng ngày các dòng máy compact càng chế tạo ống kính khẩu độ lớn, trước là f/2 xuống f/1.8 rồi giờ thì f/1.4. Trước là để tăng khả năng chụp tối cho ống kính sau cũng là đánh vào thị hiếu khẩu lớn.


Trả lời cho câu hỏi của bác chủ thớt: Khẩu 1.4 ở đâu cũng là 1.4. Vì khẩu độ quyết định ánh sáng truyền vào sensor nhiều hay ít. Cho nên cùng 1 ống kính f/1.4 đó lắp lên FF hay crop 1.6, hay crop 2x ... thì vẫn cho ra cùng 1 độ sáng với các thông số tốc và iso cố định. Giống như 1 bức ảnh bác chụp bằng FF với ống kính f/1.4 thì bác có crop thế nào thì toàn bộ bức ảnh vẫn cùng một mức phơi sáng.


Có nghĩa cái mà khẩu độ nói cho người sử dụng biết chính là khả năng thu nhận ánh sáng vào sensor trên một đơn vị diện tích. Có nghĩa chiếc pana LX7 có f/1.4 thì lượng ánh sáng vào sensor tính trên 1 đơn vị diện tích (mm2 chẳng hạn) sẽ chính xác bằng bất kì một ống kính f/1.4 lắp trên sensor fullframe. Điều đó đánh giá khả năng chụp thiếu sáng của chiếc pana f/1.4 sẽ tốt ngang ngửa với chiếc f/1.4 lắp trên FF.


Nhưng cái mà người tiêu dùng quan tâm nhiều hơn nữa đó là khả năng xóa phông hay trường ảnh mỏng. Thì f/1.4 của Pana không thể làm được như f/1.4 của các sensor to hơn. Lý do thì rất đơn giản, tiêu cự càng dài thì xóa phông càng mạnh và ngược lại, tiêu cự càng ngắn thì sự blur của background càng ít. Để tạo được góc nhìn như ống kính 50 f/1.4 trên FF thì Pana cần ống kính tiêu cự khoảng 12mm f/1.4. Ta thấy ngay là tiêu cự 12mm không thể cho background blur bằng tiêu cự 50mm được.

Nhưng có một điều là nếu sử dụng 24mm f/1.4 trên Fullframe mà phóng to khung hình sao cho bằng góc nhìn 24mm f/1.4 lắp trên sensor của pana thì sẽ quan sát thấy sự xóa phông là bằng nhau về mức độ. chỉ khác nhau sự mượt mà do bản chất thấu kính. Đáng tiếc là sensor của pana quá nhỏ, dẫn đến thiết kế ống kính của nó cũng phải nhỏ theo và hệ quả của nó là không thể chế tạo ống kính 24mm f/1.4 cho nó được, nếu được nó sẽ tương đương góc nhìn 135mm f/1.4.


Kết luận lại: các compact có kích thước sensor nhỏ mà khẩu lớn chỉ giải quyết được vấn đề chụp thiếu sáng. hoặc xóa phông nhiều hơn chút khi close up. Còn lại không thể hy vọng các compact này có được chất ảnh nhấn chủ thể nhờ dof mỏng như các máy có kích cỡ sensor lớn hơn. Muốn có được điều đó thì nên tìm các máy có kích cỡ sensor lớn những vẫn có ống kính khẩu lớn như các mirrorless hiện nay.

[ttuankiet]

Trên máy crop 1.5 vd là sony NEX thì khi gắn ống kính 16mm/f2.8 lên, khi qui đổi lên FF thì sẽ là 24mm/f4.2 hay vẫn là 24/2.8?


Gắn 16mm/f2.8 lên crop bác sẽ có 24mm/f2.8 :)

[danghung66]

Các bác cho em hỏi tý về cái VD này:

Trên máy crop 1.5 vd là sony NEX thì khi gắn ống kính 16mm/f2.8 lên, khi qui đổi lên FF thì sẽ là 24mm/f4.2 hay vẫn là 24/2.8?

Lý do em hỏi cái vd trên vì vô tình thấy panasonic LX7, nó có cái khẩu khủng vãi 1.4, nên cũng định mua thử về vọc.

Xin cảm ơn các bác.

Nếu lens gắn trực tiếp lên máy thì khẩu không đổi. Nếu lens, máy khác hãng nhau phải qua converter chuyển đổi ngàm thì chưa biết thế nào ( Tôi không rành cái món này, bác nào có kinh nghiệm xin chỉ giáo )

[tntc]

Cảm ơn bác trieunam, jupiter8511, nttd2pdp, ttuankiet, danghung66 và bác TThach đã rất nhiệt tình chỉ giúp.

Thanks!!!

[jamesdo]

nói chung cái này liên quan đến 3 thứ : góc nhìn, depth of field và lượng ánh sáng thu được.

về góc nhìn thì lens 16mm gắn trên máy crop 1.5 sẽ cho ra góc nhìn y hệt như gắn lens 24mm trên máy FF.

về DOF thì khi gắn lens trên FF sẽ cho ra góc nhìn rộng hơn, nên khi chụp chân dung bác sẽ phải đi đến gần mẫu hơn, khoảng cách đến mẫu gần hơn nên DOF sẽ mỏng hơn. Có nghĩa là để ra cùng một DOF như trên máy crop 1.5 thì bác phải khép khẩu nhỏ hơn khi gắn lens trên máy FF. Cụ thể khẩu f/2.8 ở máy crop sẽ cho ra DOF tương đương với khẩu f/4.2 trên máy FF.

Vậy để 16mmf2.8 trên máy crop sẽ có cùng khung nhìn và DOF với 24mmf4.2 trên máy FF.

về lượng ánh sáng thu được thì rõ ràng lượng as vào lens là như nhau, nhưng bác nhớ cho là sensor máy crop nhỏ hơn, khử noise kém hơn nên dù mở cùng khẩu thì ảnh của máy crop sẽ noise nhiều hơn.

[11002]

Túm cái váy lại thì:
1- Lens 16mm f2.8 gắn trên FF thì vẫn là 16/2.8, gắn trên CF 1.5X sẽ có góc nhìn tương đương tiêu cự 24mm, khẩu độ quy về mức thu nhận AS vẫn là f2.8.
2- Tuy nhiên nếu các bác nhớ công thức giữa đường kính lỗ mở khẩu và tiêu cự thì sẽ thấy ngay sự khác biệt về DOF:
a. 16mm f2.8 sẽ có đường kính lỗ khẩu mở sẽ là 16:2.6= 5.714285714mm
b. tiêu cự trên CF 1.5X lúc này là 24mm và đường kính lỗ mở khẫu vẫn là 5.714285714mm ==> khẩu thực tế lúc này là: 24: 5.714285714 = 4.2
c. từ (b.) ta thấy ngay là DOF sẽ tương đương f/4.2 chứ không phải f2.8

[TThach]

Em thấy cách mà các bác tính đường kính lỗ mở khẩu thế không đúng ạ.

Nếu các bác cho rằng đường kính lỗ mở khẩu: d = focal length / aperture

Thế thì lens Nikon 300mm f/2 sẽ có đường kính lỗ mở khẩu: d = 300 / 2 = 150mm trong khi lens đó có kính sau tối đa cũng chỉ 44mm. Còn lá khẩu đường kính cũng chỉ khoảng 50mm.
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/telephotos/300mmedif20/300optic.gif

Hay như lens Canon 200 f/1.8 sẽ có đường kính lỗ mở khẩu được tính toán theo công thức trên = 112mm. Trong khi back glass của nó chỉ tối đa 48mm. Còn vòng khẩu của nó cũng chỉ <50mm.

Hoặc đơn giản nhất như lens 50mm f/1.4 nếu tính theo công thức trên thì đường kính lỗ mở khẩu là 35mm. Trong khi đo em đã mổ lens ra và thấy thấu kính lớn nhất có đường kính khoảng 34mm còn thấu kính nhỏ nhất có đường kính khoảng 18mm.


Không hiểu các bác lấy công thức đó ở đâu ra?

[The Old Man]

Các bác cho em hỏi tý về cái VD này:

Trên máy crop 1.5 vd là sony NEX thì khi gắn ống kính 16mm/f2.8 lên, khi qui đổi lên FF thì sẽ là 24mm/f4.2 hay vẫn là 24/2.8?



Chủ thớt chỉ hỏi là F có thay đổi tử 2.8 thành 4.2 không?
Thì trả lời ngay là KHÔNG cho nó được việc. Còn dong dài ta đây thông thái chi cho lắm.

Chửng nào chủ thớt hỏi nó co ảnh hưỡng tởi DOF không thì lúc đó cần giải thích dài dòng.

[jamesdo]

Chủ thớt chỉ hỏi là F có thay đổi tử 2.8 thành 4.2 không?
Thì trả lời ngay là KHÔNG cho nó được việc. Còn dong dài ta đây thông thái chi cho lắm.

Chửng nào chủ thớt hỏi nó co ảnh hưỡng tởi DOF không thì lúc đó cần giải thích dài dòng.

bác đừng có suy bụng ta ra bụng người, chỉ là mấy kiến thức cơ bản chứ có gì thông thái đâu mà khoe khoang :|, cũng giống tiêu cự, cái lens tiêu cự 16mm thì lúc nào nó chẳng 16mm, chỉ là góc nhìn của nó sẽ khác đi thôi, nói như bác cũng chỉ trả lời đơn giản là KHÔNG là xong à. Có thể bác chủ muốn hỏi về góc nhìn, và DOF sẽ thay đổi thế nào, nhưng hỏi không đúng cách. Nếu em là bác chủ thì em sẽ mong nhận được câu trả lời dài dòng một chút chứ không phải một chữ YES hay NO đâu :|

[The Old Man]

bác đừng có suy bụng ta ra bụng người, chỉ là mấy kiến thức cơ bản chứ có gì thông thái đâu mà khoe khoang :|, cũng giống tiêu cự, cái lens tiêu cự 16mm thì lúc nào nó chẳng 16mm, chỉ là góc nhìn của nó sẽ khác đi thôi, nói như bác cũng chỉ trả lời đơn giản là KHÔNG là xong à. Có thể bác chủ muốn hỏi về góc nhìn, và DOF sẽ thay đổi thế nào, nhưng hỏi không đúng cách. Nếu em là bác chủ thì em sẽ mong nhận được câu trả lời dài dòng một chút chứ không phải một chữ YES hay NO đâu :|

Nếu em là chủ thớt mà hỏi nhiều trong một câu ngắn như thế thì câu trả lời cho em nhận được thường thấy ở VNPhoto là "SEARCH" trong VNPhoto đã có cả trăm câu hỏi như thế rồi!

[TThach]

Bác The Old Man, bác cao tuổi rồi nên hơi khó tính ạ. Cháu nghĩ bằng tuổi bác chắc chẳng phải đi hỏi ai điều gì. Nhưng tụi cháu một khi đã hỏi thì rất muốn người trả lời hiểu được điều mình muốn biết là gì để không phải hỏi thêm mang tiếng phiền toái. Cháu cũng từ cái tâm lý đối xử với người khác như cách cháu muốn người khác đối xử với mình thôi.

[tntc]

Cảm ơn bác jamesdo bonus thêm cho cái vụ DOF, bác 1102 túm váy bằng cái công thức tính DOF

http://farm9.staticflickr.com/8057/8169536612_4e0abbf237.jpg

Cột Aperture range (equiv): ám chỉ dof phải kg các bác?

[nnk]

Em thấy cách mà các bác tính đường kính lỗ mở khẩu thế không đúng ạ.

Nếu các bác cho rằng đường kính lỗ mở khẩu: d = focal length / aperture

Thế thì lens Nikon 300mm f/2 sẽ có đường kính lỗ mở khẩu: d = 300 / 2 = 150mm trong khi lens đó có kính sau tối đa cũng chỉ 44mm. Còn lá khẩu đường kính cũng chỉ khoảng 50mm.
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/telephotos/300mmedif20/300optic.gif

Hay như lens Canon 200 f/1.8 sẽ có đường kính lỗ mở khẩu được tính toán theo công thức trên = 112mm. Trong khi back glass của nó chỉ tối đa 48mm. Còn vòng khẩu của nó cũng chỉ <50mm.

Hoặc đơn giản nhất như lens 50mm f/1.4 nếu tính theo công thức trên thì đường kính lỗ mở khẩu là 35mm. Trong khi đo em đã mổ lens ra và thấy thấu kính lớn nhất có đường kính khoảng 34mm còn thấu kính nhỏ nhất có đường kính khoảng 18mm.


Không hiểu các bác lấy công thức đó ở đâu ra?


Đúng, nhưng AS qua ống kính truyền vào sensor là CHÙM SÁNG HỘI TỤ chứ ko phải Chùm sáng truyền thằng, thế nên cái công thức lỗ mở chỉ là lý thuyết tính, còn thực tế thì lỗ mở ( thường chả thằng nào thiết kế nằm ngay đầu ống kính cả, mà thường là phải sau vài cái thấu kính ) CÓ THỂ nhỏ hơn, tuy nhiên đầu vào ( tức là filter size ) phài bằng hoặc lớn hơn cái lí tuyết đó, đơn giản vầy cho dễ hiểu, bạn lấy cái kính lúp, ra ngoài nắng cho as chiếu qua, sẽ thấy điểm hội tụ sáng chói hơn so với môi truờng, do cùng 1 lượng AS như nhau nhưng nó bị gom vào 1 chổ, rồi bạn lấy bìa đục lỗ chắn qua chùm hội tụ đó, càng gần phía kính lúp thì lỗ phải càng bự để 100% AS lọt qua, nhưng càng gần điểm hội thụ thì lỗ nhỏ AS cũng lọt 100% như thường

[The Old Man]

Nếu chủ thớt không thỏa mản với câu trả lời thì chủ thớt có thể hỏi tiếp vì thế phần này được gọi là "FORUM", một topic có thể chỉ cần một câu trả lời là chấm dứt, nhưng củng có topic kéo dài vài trăm trang.
Nếu chủ thớt thắc mắc thêm ví dụ như DOF thỉ chủ thớt sẽ hỏi thêm.

May là chủ thớt chỉ hỏi "tý về khẩu độ " (coi lại chủ đề)
Coi lại mấy post trả lời về sau coi nó còn có phải là câu trả lời cho topic của chủ thớt hay không?

[11002]

Em thấy cách mà các bác tính đường kính lỗ mở khẩu thế không đúng ạ.

Nếu các bác cho rằng đường kính lỗ mở khẩu: d = focal length / aperture

Thế thì lens Nikon 300mm f/2 sẽ có đường kính lỗ mở khẩu: d = 300 / 2 = 150mm trong khi lens đó có kính sau tối đa cũng chỉ 44mm. Còn lá khẩu đường kính cũng chỉ khoảng 50mm.
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/telephotos/300mmedif20/300optic.gif

Hay như lens Canon 200 f/1.8 sẽ có đường kính lỗ mở khẩu được tính toán theo công thức trên = 112mm. Trong khi back glass của nó chỉ tối đa 48mm. Còn vòng khẩu của nó cũng chỉ <50mm.

Hoặc đơn giản nhất như lens 50mm f/1.4 nếu tính theo công thức trên thì đường kính lỗ mở khẩu là 35mm. Trong khi đo em đã mổ lens ra và thấy thấu kính lớn nhất có đường kính khoảng 34mm còn thấu kính nhỏ nhất có đường kính khoảng 18mm.


Không hiểu các bác lấy công thức đó ở đâu ra?

Anh không có ý định tranh luận với em về chuyện này, kiến thức của em chia sẽ với anh em dạo rày cũng rất tốt, nhưng cái cơ bản thì em chưa nắm được nên bị hổng chân vài chổ. Hy vọng lần này em sẽ rõ, không đến 57 ngày như thread kỳ nào.

Gợi ý:
- Không phải đường kính lổ khẩu phải luôn nhỏ hơn đường kính TK sau.
- Lens thông thường với "tâm lens" nằm trong OK khác với các lens đặc biệt với "tâm lens" nằm ngoài OK

[11002]

Quên, trong thread này đang nói về khẩu độ của một OK, nên anh trả lời cho em có hơi lạc đề so với thread chút xíu.
Sorry bác chủ thread!

[tntc]

to The Old Man: bác kg thích ng ta nói nhiều thì thôi, kg nên cmt những từ kg hay lên mạng thế.

[tntc]

thanks tất cả các bác, em hiểu rồi

[TThach]

Đúng, nhưng AS qua ống kính truyền vào sensor là CHÙM SÁNG HỘI TỤ chứ ko phải Chùm sáng truyền thằng, thế nên cái công thức lỗ mở chỉ là lý thuyết tính, còn thực tế thì lỗ mở ( thường chả thằng nào thiết kế nằm ngay đầu ống kính cả, mà thường là phải sau vài cái thấu kính ) CÓ THỂ nhỏ hơn, tuy nhiên đầu vào ( tức là filter size ) phài bằng hoặc lớn hơn cái lí tuyết đó, đơn giản vầy cho dễ hiểu, bạn lấy cái kính lúp, ra ngoài nắng cho as chiếu qua, sẽ thấy điểm hội tụ sáng chói hơn so với môi truờng, do cùng 1 lượng AS như nhau nhưng nó bị gom vào 1 chổ, rồi bạn lấy bìa đục lỗ chắn qua chùm hội tụ đó, càng gần phía kính lúp thì lỗ phải càng bự để 100% AS lọt qua, nhưng càng gần điểm hội thụ thì lỗ nhỏ AS cũng lọt 100% như thường


Cảm ơn bác đã ví dụ, điều này em dễ dàng hiểu được.


Anh không có ý định tranh luận với em về chuyện này, kiến thức của em chia sẽ với anh em dạo rày cũng rất tốt, nhưng cái cơ bản thì em chưa nắm được nên bị hổng chân vài chổ. Hy vọng lần này em sẽ rõ, không đến 57 ngày như thread kỳ nào.

Gợi ý:
- Không phải đường kính lổ khẩu phải luôn nhỏ hơn đường kính TK sau.
- Lens thông thường với "tâm lens" nằm trong OK khác với các lens đặc biệt với "tâm lens" nằm ngoài OK


Vâng, em cũng trên tinh thần vừa học hỏi vừa chia sẻ biết đến đâu nói đến đó, chưa hiểu chỗ nào thì thắc mắc chỗ đó. Như vậy tinh thần của "đường kính lỗ khẩu" mà bác đề cập thuần túy là một "kích thước lý thuyết" dành cho việc lý luận. Chứ không phải là kích thước kĩ thuật nào. Có nghĩa nó có thể không phải là kích thước của bất kì thấu kính nào trong lens nhưng chắc chắn là giới hạn nhỏ nhất của front element tức giới hạn lý thuyết. Nếu em hiểu đúng ý bác thì đến đây em không còn thắc mắc gì nữa.

[TiCan_2009]

Góp thêm tí thông tin với bác TThach:

http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=142947&p=2506466