RAW & "ảnh nguyên bản"

[TiCan_2009]

Giải thích về ngôn từ cho thread:

1. RAW ở đây là định dạng raw của ảnh.

2. "ảnh nguyên bản" ở đây là ảnh thỏa các tiêu chí sau:
2.1 ảnh không ghép thêm, xóa bớt chi tiết.
2.2 ảnh chưa qua xử lý cục bộ theo kiểu cà da nặn mụn, bóp eo, gọt má ...
2.3 ảnh crop vẫn được xem là nguyên bản.
2.4 ảnh qua các xử lý "buồng tối" như: kéo sáng, thay đổi nhiệt độ màu (và cả tông màu toàn bộ tấm hình) vẫn được xem là nguyên bản.
2.5 ảnh qua xử lý khử nhiễu (de-noise) vẫn được xem là nguyên bản.

Các giải thích trên được áp dụng cho thread này, xin miễn bàn cãi thêm về các ý niệm này ở đây.

[TiCan_2009]

"Ảnh nguyên bản" theo định nghĩa trên hoàn toàn có thể tạo ra thẳng từ camera dưới dạng JPEG OOC (Out Of Camera). Có thể ấn định hầu hết các công đoạn "buồng tối" cần thiết nêu ở trên ngay trong camera trước khi chụp, sau đó bấm một cái là có file hình dưới dạng JPEG như ý muốn. Khá nhiều người đã chơi ảnh “nguyên bản” theo kiểu này.

Nhược điểm lớn nhất của JPEG OOC là sau khi chụp, nhiệt độ màu và độ sáng của tấm hình chết dính với nó luôn. Trong khi đó RAW cho phép chọn lại các giá trị này một cách khá dễ dàng sau khi chụp. Camera càng tối tân thì AWB và hệ thống đo sáng càng tốt và càng làm giảm thiểu được nhu cầu cân chỉnh lại sau khi chụp. Quen thuộc và khai thác camera một cách điêu luyện thì cũng giúp người dùng có thể chọn chính xác các thông số đó ngay từ khi chụp mà không cần phải chọn lại sau đó. Nhưng nói gì thì nói, khả năng chọn lựa lại các thông số này sau khi chụp vẫn là ưu thế vượt trội so với JPEG.

Đối với dân chơi amateur thì chuyện khai thác cái camera của mình một cách nhuần nhuyễn và chính xác cũng là một điều khá thú vị. Đó cũng chính là lý do một số người “tự hào” cho rằng mình chỉ cần chụp JPEG OOC chứ không cần đến RAW .

Suy nghĩ trên sẽ bị “lung lay” tận gốc rễ khi người dùng biết đến các tính năng hiệu chỉnh lỗi quang học cho lens của Canon (chỉ dành cho dạng thức RAW):

1. Khử tối góc
2. Khử viền tím
3. khử méo hình
4. Tối ưu hoá độ phân giải.

Mỗi lens đều có ít nhiều các nhược điểm nêu trên, các nhược điểm này có thể được khắc phục một cách khá tốt qua DPP kết hợp cùng với database về lens của Canon. Các hiệu chỉnh này cần nhiều công suất xử lý vì thế khó lòng thực hiện kịp thời cho các file JPEG OOC ngay trong camera, nhưng lại rất dễ dàng trên các PC với thời gian thong thả hơn rất nhiều.

Trên PC, sử dụng DPP để thực hiện Correcting Lens Aberration và Digital Lens Optimizer , người dùng có thể dễ dàng thực hiện hiệu chỉnh cho nhiều file cùng một lúc và xuất ra JPEG một cách tự động. Kết quả cũng giống hệt JPEG OOC, nhưng không còn tí xíu nào các lỗi quang học của lens nữa. Với kết quả này thì tại sao phe yêu thích “nguyên bản” lại không chuyển sang dùng RAW nhỉ ?

[anhtuan166]

Đúng là RAW có nhiều cái lợi như vậy nhưng khá nặng khi xử lý và hình như nó ko lưu giữ BW,picture style mình chọn khi chụp thì phải.Tui có chụp cảnh hoàng hôn với BW mặt trời,picture style TWIGLIGHT down từ web canon,trời lên tím đỏ nõn nà,về cắm vô máy nó trả lại giá trị mặc định trời u u vàng vàng =.= có bác nào bị thế ko ?

[Colour-Blind]

Đúng là RAW có nhiều cái lợi như vậy nhưng khá nặng khi xử lý và hình như nó ko lưu giữ BW,picture style mình chọn khi chụp thì phải.Tui có chụp cảnh hoàng hôn với BW mặt trời,picture style TWIGLIGHT down từ web canon,trời lên tím đỏ nõn nà,về cắm vô máy nó trả lại giá trị mặc định trời u u vàng vàng =.= có bác nào bị thế ko ?

Bác muốn chơi style gì thì cứ chép hết vô máy tính ko phải khỏe hơn ko ? Trên body nó chỉ cho bác add thêm tối đa là 3 cái picture style, còn trong DPP thì bác xài với mấy trăm style cũng được, chỉ cần chụp RAW rồi khi về convert chọn style mình thích là xong. Còn BW của bác có phải là Black & White ko ? Cái này còn đơn giản hơn, DPP có đủ hết.

Nói chung trên body bác làm được gì thì DPP làm được hết như thế và còn làm tốt hơn gấp mấy lần, chỉ cần bác chịu khó tìm hiểu hết tính năng của DPP để sử dụng.

[hotayxanh]

Có đại ka nào ở HN chỉ cho em ít kinh nghiệm xử lý raw đc ko ạ. Chỉ tận tay day tận mặt càng tốt. Em mù về xử lý raw toàn bem JPG :((

[TiCan_2009]

Tôi hơi gàn một tí với quan niệm về "ảnh nguyên bản" như đã nêu ở đầu thread, vì thế ban đầu chỉ "chấp nhận" JPEG OOC thua RAW hẳn hòi ở chuyện điều chỉnh nhiệt độ màu mà thôi. Tuy nhiên sau khi tìm hiểu về các tính năng hiệu chỉnh lỗi quang học của lens thì tôi hiểu ra đây là một trong những ưu thế vượt trội không thể bù trừ được. Không đơn giản như các plug-in thông thường trong các phần mềm xử lý ảnh vẫn thường dùng để hiệu chỉnh lỗi quang học một cách tổng quát, Canon đã lập một thư viện với đầy đủ chi tiết cần thiết để hiệu chỉnh lỗi cho các lens của mình theo đặc tính từng loại, ở từng tiêu cự và khẩu độ cụ thể. Quang sai trên tấm ảnh của bạn sẽ được hiệu chỉnh lại một cách phù hợp nhất dựa theo các thông tin về lens cùng với khẩu độ, tiêu cự và cả body được dùng để chụp tấm ảnh đó. Kết quả là sau khi được adjust bởi Correcting Lens Aberration và Digital Lens Optimizer trên DPP, ta có được tấm hình gần như không còn lỗi quang học cơ bản nữa. Khi ấy với các lens được hỗ trợ, ta đều có kết quả không viền tím, không méo hình ở mọi khẩu độ và tiêu cự.

Với JPEG OOC , chỉ một số body đắt tiền (xD) mới hỗ trợ đôi chút việc sửa lỗi quang học ngay trên body, nhưng với RAW và DPP thì mọi body ngày nay của canon đều được hưởng tính năng này.

[Colour-Blind]

Cho dù chụp raw rồi về convert bằng DPP mà ko chỉnh chọt gì cả thì file Jpg này vẫn tốt hơn jpg được lấy thẳng từ máy ảnh. Các bác test thế này: Trên máy set chụp với style mặc định của máy (standard) và các thông số cứ để auto hết, chọn chụp đồng thời Raw + Jpeg (nhớ chọn cỡ large file lớn nhất cho cả 2 định dạng) xong về đổ hình vô máy tính. Dùng PS mở file JPEG bình thừong, tấm raw thì dùng DPP mở để convert sang jpg mở trong PS (nhớ là đừng chỉnh gì trong DPP hết, cứ để thông số y như lúc chụp). Bây giờ các bác ngồi zoom to zoom nhỏ săm soi pixel-per-pixel từng chút một sẽ thấy 2 tấm không giống nhau đâu, file Jpg được convert từ file Raw bằng DPP có chút nhỉnh hơn đó.

[thaison_photo]

Bác nói em mới nhớ, bình thường em chụp (18Mpx), jpeg thì mỗi file ra trung bình là 6-8MB, nhưng khi chụp raw rồi convert qua jpeg thì nó ra đến 14-20MB

[yogi]

Bác nào có kinh nghiệm hướng dẫn cách chỉnh raw hiệu quả cho anh em học hỏi. Mình chụp raw về chỉnh trong pts-raw thấy chả khác gì jpeg :( thấy nó cũng ko cứu đựoc nhiều ở các vùng thừa sáng- tối như các bác vẫn nói , chắc do mình ko biết chỉnh.

[hungdt2]

bỏ qua các định nghĩa của bác về RAW và JPG. Bác Tican cho hỏi, sau khi chụp bác có dùng photoshop để xử lý cho bức ảnh ko? Nếu có, bác làm những gì?

[khuend]

Bác nào có kinh nghiệm hướng dẫn cách chỉnh raw hiệu quả cho anh em học hỏi. Mình chụp raw về chỉnh trong pts-raw thấy chả khác gì jpeg :( thấy nó cũng ko cứu đựoc nhiều ở các vùng thừa sáng- tối như các bác vẫn nói , chắc do mình ko biết chỉnh.
Bác phải dùng pm Digital Photo Professional bác ạ. Trong đó có đủ hết. Bác chịu khó tìm hiểu hết tính năng của DPP để sử dụng nhé. Trong diễn đàn có bài hướng dẫn của bác Toaị rất cụ thể, em ol bằng phone nên ko gửi đường link cho bác được, bác tự tìm nhé

[TiCan_2009]

bỏ qua các định nghĩa của bác về RAW và JPG. Bác Tican cho hỏi, sau khi chụp bác có dùng photoshop để xử lý cho bức ảnh ko? Nếu có, bác làm những gì?

Ngày xưa tôi dùng PS3 chỉ để downsize tấm hình (JPEG) về các kích thước nhỏ hơn. Sau này thì dùng ACDSEE 9 để làm công việc đó. Thỉnh thoảng mới có nhu cầu crop lại hình, ACDSEE cũng làm được luôn. Hiếm họa lắm mới có nhu cầu phải kéo sáng lại tấm hình kết quả.

[muctau]

Từ khi chuyển sang dùng RAW em mới có thể lí giải sự chênh lệch rất nhiều về giá giữa các dòng máy , giá trị của máy ảnh càng đắt tiền là đắt tiền ở cái file RAW !
Ngay cả file RAW của Fuji X100 cũng có thể sánh ngang file RAW của 5D MII,7D thì cũng đủ hiểu tại sao cái máy nhỏ xíu mà giá cao ngang ngửa 7D!

[85mm]

Em nghĩ vấn đề này mỗi người sẽ có một lựa chọn.
- Nếu đã hiểu hết các ưu điểm của file Raw và quyết luôn luôn dùng Raw --> đây là người có yêu cầu rất cao về mỹ thuật và sự hoàn hảo trong bức ảnh (có thể do công việc, có thể do tính tình và quan trọng là do con mắt thẩm mỹ)

- Hiểu hết ưu điểm, đã thực hành nhiều nhưng vẫn chọn Jpeg xuất ra từ máy --> đây là người không có thời gian dành cho việc hậu kỳ, họ không đặt nặng tuyệt đối về chất lượng sau hậu kỳ.(không tính trường hợp thẻ nhớ bị full nhé). Có thể có ý kiến cho rằng nếu người ta Pro quá chụp phát ăn ngay?? Em nghĩ rằng các nhà nhiếp ảnh càng chuyên nghiệp, càng giàu kinh nghiệm thì lại càng chọn file Raw hơn.

- Có hiểu rồi đấy nhưng cứ thích "ảnh nguyên bản" --> em thấy khái niệm "ảnh nguyên bản" của bác TiCan rộng quá, với những người chỉ thích nguyên bản, có lẽ họ chỉ nghĩ đó là ảnh xuất thẳng từ camera mà không được phép thêm hậu kỳ hay thao tác nào. Lựa chọn này cũng không có gì sai trái, người ta chơi ảnh nhẹ nhàng, một thú vui tao nhã, không phải đặt nặng nề gì về ảnh ọt, miễn sao tóm được cái họ nhìn trước mắt là được và kết quả được xuất ra từ cái máy cầm trên tay chứ không phải các loại máy tính khác.

- Hiểu hay không hiểu cũng được, tuyệt đối không chụp raw, không xài Photoshop hay chương trình kéo lên xuống gì cả, thích lập hội nhóm ủng hộ khái niệm "nguyên bản" xuất ra từ máy dù ảnh sai WB, thiếu/ thừa sáng.... --> những người này cũng rất khó để họ chọn lựa file raw vì ám niệm trong đầu đã không thích ảnh chỉnh sửa rồi. Nếu không ghét ảnh chỉnh sửa thì sẽ là người thích trông chờ vào may mắn để luôn có ảnh "nguyên bản" đẹp.
.......

Trong mỗi cái gạch đầu dòng, em còn thiếu nhiều rất nhiều phân loại nhưng tổng kết lại, lựa chọn của mỗi người không hẳn chỉ ở hiểu biết kỹ thuật mà còn tùy vào hoàn cảnh và yêu cầu về mỹ thuật nữa. Ai cũng có thể kiếm tiền để mua máy xịn, tốn nhiều năm để rèn luyện kỹ thuật nhưng rất rất khó để sở hữu tính mỹ thuật.

[anhbloginc]

Cho mình hỏi là mấy cái picture style thêm như Clear, Twilight này không có cho 7D à ?

http://www.canon.co.jp/imaging/picturestyle/file/download.html

[TiCan_2009]

@85mm: "nguyên bản" theo ý nghĩa chính xác nhất có lẽ là kiểu phần lớn dân Nhật chơi digital camera trước đây. Họ chụp và in hình trực tiếp từ camera qua máy in, không cần đến PC. Tôi (đến giờ) vẫn cổ súy cho "nguyên bản", nhưng ở mức "trung dung" hơn. Đối với tôi những gì setup được cho camera thì làm trước hay làm sau, làm trên camera hay tên PC cũng giống nhau thôi. Vì thế cái nào thuận tiện, có nhiều ưu điểm hơn thì dùng, không phân biệt nó có "đúng cách" hay không. Hình chụp từ camera đưới dạng JPEG về cũng phải đổ vào PC để crop/downsize cho phù hợp, vậy thì mua cái thẻ cho lớn, chụp RAW xong rồi bỏ vào PC cho convert nguyên lô thành JPEG với kích thước tương tự cũng có khác gì đâu. Thêm nữa trong khi convert, còn tự động adjust được lỗi quang học của lens, khử noise tốt hơn nữa mà. Đó là chưa kể đến chuyện có thể cân chỉnh lại nhiệt độ màu và độ sáng khi cần cho từng tấm riêng lẻ nữa chớ (mặc dù chuyện này tôi không mấy khi có nhu cầu cần đến).

[anhbloginc]

Ai cho mình hỏi với nào :(


Cho mình hỏi là mấy cái picture style thêm như Clear, Twilight này không có cho 7D à ?

http://www.canon.co.jp/imaging/picturestyle/file/download.html

[altomos]

Ai cho mình hỏi với nào :(

Đã là picture style là cho mọi máy canon chứ. Bác cần cài đặt EOS Utility vào, nối 7D với PC mà cài picture style đó là xong thôi. Cụ thể thế nào google phát ra ngay, bác chịu khó nhé, chúc bác thành công.

Nhân tiện nói về ảnh nguyên bản và RAW, em xin đề cập đến một vấn đề mong được các bác trao đổi làm rõ hơn cho: có thực sự là chụp RAW ra rồi thì về máy tính muốn nó thành tone màu thế nào, muốn style nào là được không?

Vì cá nhân em thấy ví dụ: màu sắc của canon và nikon khác nhau như vậy, em đã từng thử chỉnh cho màu Ca giống màu Ni và ngược lại nhưng chưa từng thành công (có thể do trình của em cùi) hoặc chỉ được hao hao thôi.

Hay điều này còn phụ thuộc vào chất lượng cảm biến (công nghệ, kích cỡ...) và lens?

[Colour-Blind]

Em nghĩ vấn đề này mỗi người sẽ có một lựa chọn.
.......
- Hiểu hết ưu điểm, đã thực hành nhiều nhưng vẫn chọn Jpeg xuất ra từ máy --> đây là người không có thời gian dành cho việc hậu kỳ, họ không đặt nặng tuyệt đối về chất lượng sau hậu kỳ.(không tính trường hợp thẻ nhớ bị full nhé). Có thể có ý kiến cho rằng nếu người ta Pro quá chụp phát ăn ngay?? Em nghĩ rằng các nhà nhiếp ảnh càng chuyên nghiệp, càng giàu kinh nghiệm thì lại càng chọn file Raw hơn.
.....


Những lúc em ko có thời gian, em cũng cứ chụp Raw, rồi về chép hình vô máy tính, dùng DPP convert tự động sang JPEG toàn bộ khoảng 200-300 hình chỉ mất tối đa 10-15' thôi chứ đâu có lâu la gì. Mà convert thế này em thấy chất lượng hình vẫn tốt hơn là file JPEG lấy thẳng từ body. Em chỉ chụp JPEG khi thẻ nhớ đem theo ko còn đủ chỗ trống mà ko thể chép hình vào PC ngay, lúc này mới dùng JPEG để giảm thiểu gánh nặng dung lượng cho thẻ, và cũng chỉ chụp JPEG ở trường hợp cần chụp nhanh 8fps mà chụp RAW thì ko đạt được tốc độ tối đa đó (trường hợp này thì rất ít do 3-4fps là thỏa mãn yêu cầu bình thường của em rồi).

Còn ai mà chỉ cần chụp hình để có hình, ko quan trọng chất lượng phải đạt mức cao nhất có thể đạt được thì em xin ko bàn, với người dễ tính này thì cứ chụp jpeg, và em nghĩ cũng ko cần phải mua 1 con DSLR thật xịn để làm gì cho phí, một con PnS tốt hoặc 1 con DSLR entry-lvl cũng quá dư đáp ứng nhu cầu này.