color in photoshop ?????

[bow]

Mặc dù đã coi bài của bác teddylove và nghiên cứu nhiều sách vở và web về color management nhưng em vẫn thấy nặng lý thuyết quá , nên em có vài câu hỏi "thực tế hơn" ( i guess ) :lol: mong bác nào rành photoshop chỉ dẫn giúp ạ?

EM muốn chỉnh sửa hình ảnh để post WEB ( không phải để IN ) khi mở hình trong photoshop màu sắc sẽ khác màu được hiện trên wed . muốn màu hiện ra trên photoshop giống như trên WEB thì em phải set PROOF SETUP về monitor RGB rồi chọn view proof sau khi mở mỗi hình.làm vậy thì hình ảnh hiển thị trên photoshop sẽ giống 100% màu hiển thị trên WEB .

Nhưng photoshop CS3 có 2 chương trình đi kèm rất hay là briged cs3 dùng để view hình và Camera raw 4.1 dùng để xử lí file Raw.

Câu hỏi thứ 1 của em là : làm sao để camera raw 4.1 hiển thị được màu sắc như khi lên wed
vì chẳng lẽ chỉnh xong rồi lại vào photoshop và chon view proof để chỉnh lại sao ?, nếu vậy thì với người muốn chỉnh cho web only như em thì cái cameraw đó vô ích à.

Trước khi qua câu hỏi thứ hai em xin trình bày 1 số cái ( nếu sai các bác chỉnh giùm :) ):
a-các không gian màu như adobe RGB 1998 : sRGB hay prophotoRGB , color macth RGB hay apple RGB chỉ là không gian màu khi làm việc bằng photoshop chứ không phải là màu dùng dể hiển thị trên màn hình .
b-save for web em dùng chủ yếu là để view coi hình lên web như thế nào mà thôi.
c-dân đồ họa hay nói không gian màu của Adobe RGB 1998 rộng hơn so với sRGB nên khi sử lí photoshop thì sử lí adobe 1998 còn khi post web convert sang sRGB trước khi save for web.?? như vậy có nghĩa là màu sắc mà mình đang cố chỉnh sửa trong Adobe RGB 1998 thì sau khi convert sang sRGB vẫn giữ nguyên ?!?!?!? *nhưng sau khi save for web thì khác hẳn, nếu vậy chỉnh làm gì vì chỉnh xoing post web màu sẽ khác. muốn trong lúc chỉnh sữa mà thấy dược kết quả của mình chính xác như khi nó ở trên web thì phải set proof color ( proof setup)


Nhưng từ câu c em có hai trường hợp :

Trường hơp 1: mở 1 file sRGB trong photoshop , màu sẽ khác với trên web( bấm nút save for web so sánh sẽ rõ) nhưng sau khi chọn view proof với proof setup là mornitor RGB thì màu trong PS và màu trong window save for web sẽ giống nhau y chang, tha hồ chỉnh sửa vì những gì mình chỉnh là những gì sẽ hiện trên web .

Trường hợp 2 : mở 1 file adobe RGB 1998 trong PS , check save for wed màu sẽ khác hẵn. view proof rồi check save for web lần nữa màu vẫn khác. phải conver sRGB rồi check save for web màu vẫn khác **( sẽ thành trường hợp 1 ) view proof rồi save for web thì màu save for wed mới giống màu đang ở chế độ view proof .

từ 2 trường hợp ta thấy proof chỉ hiệu quả dối với sRGB còn với ARGB 1998 thì không .

vậy cho nên câu hỏi thứ 2 của em là:
Làm sao để chỉnh sửa ảnh với không gian màu adobe RGB 1998 ( dân pro khuyên dùng thế ) mà khi mình muốn post web , màu sắc phải giống những gì mình đang chỉnh ? chứ chỉnh 1 đằng post web màu 1 nẻo thì chỉnh trong sRGB với proof cho rồi .


Câu hỏi thứ 3 của em là: hàng gạch dưới (underline) đầu tiên kí hiệu * và hàng gạch dưới thứ 2 kí hiệu ** cái nào nào đúng ?
vì em thấy các tay pro làm theo các bước sau : 1: làm việc trong môi trường adobe RGB 1998 hoặc prophoto RGB . làm xong .2: convert to sRGB . 3: save for web . THAT"S IT . Vậy màu lúc làm việc với màu trên web có giống nhau gì đâu .



mọi người ráng giúp giùm em . em biết ơn nhiều lắm . nếu cái này mà em không thông thì chụp ảnh làm cái quái gì nữa cho mệt . ( sorry mấy bữa nay nhức đầu vụ này lắm rồi)

[Tự Tính]

Tôi thấy có 3 yếu tổ để không gian mầu làm việc của photoshop khớp với không gian mầu màn hình web:
1. Cân chỉnh mầu màn hình thật chuẩn.
2. Trong hộp thoại color settings của photoshop phải tuỳ chọn như sau:
-a1.mục "Settings" chọn là "North America Web/Internet" và thay đổi nó như sau:
-a2.Nói chung là không thay đổi hay kích chọn gì và chỉ kích OK.
Nếu trong khung "Advaced Controls" mà bạn kích chọn "Desaturate Monitor Color By" thì không gian làm việc của photoshop sẽ nén mầu ảo (xả mầu tất cả các file được mở trong photoshop). Và nếu chọn thông số đó là 100% thì ảnh mở trong shop chuyển thành đen trắng, tuy nhiên cái này chỉ là lệnh ảo để nhìn chứ không phải là lệnh ứng dụng cho file ảnh. Cái thông số này là một phần nguyên nhân chính gây ra độ "no mầu" "đói màu" giữa Photoshop và Web.
3. File được sử lý trong photoshop nên chuyển đổi ngay tử đầu là sRGB, sau đó mới bắt đầu chỉnh sửa, và khi save thì không save for web (save for web chỉ là để giảm dung lượng file và giảm chất lượng mầu để phù hợp cho đường truyền, chỉ dùng để gửi thư xem mẫu xem kiểu, chứ không dùng để xem mẫu mầu chuẩn được ). Như vậy, trước khi save với chất lượng 12 thì chúng ta nên dùng shop giảm độ lớn của file cho phù hợp với web.
Mỗi một kiểu xác lập trong hộp thoại Color Settings (ctrl + shift + K) sẽ phù hợp với một loại dự án (web hoặc in...)
. Thảo luận câu hỏi 1, phần abc:
sRGB - Chức năng của vùng mầu làm việc này là xác lập mặc định cho đồ hoạ web. Profile mầu này thể hiện một monitor trinitron PC chuẩn, nền xem được lựa chọn cho nhiều người lướt web. Đề nghị: nếu mục đích của bạn la bảo đảm đồ hoạ web có diện mạo tương đối giống nhau ở những nơi khác nhau thì sRGB là một profile tốt để sử dụng.

[bow]

. Thảo luận câu hỏi 1, phần abc:
sRGB - Chức năng của vùng mầu làm việc này là xác lập mặc định cho đồ hoạ web. Profile mầu này thể hiện một monitor trinitron PC chuẩn, nền xem được lựa chọn cho nhiều người lướt web. Đề nghị: nếu mục đích của bạn la bảo đảm đồ hoạ web có diện mạo tương đối giống nhau ở những nơi khác nhau thì sRGB là một profile tốt để sử dụng.

câu hỏi 1 của em, em xin nói lại cho rõ. em chụp hình là chủ yếu post web, ít khi in. chụp chủ yếu bằng file RAW. Khi mở Raw để điều chỉnh màu sắc ánh sáng thì mở bằng camera raw. điều chỉnh xong bấm open để vào photoshop save hoặc làm tiếp.
trường hợp em chụp ảnh raw . khi mở với camera raw 4.1 thì camera raw set color space là gì thì sau khi open trong photoshop ảnh sẽ mang color space đó .
cho dù có set color cho cameraraw 4.1 là sRGB đi chăng nữa thì sau khi chỉnh trên cameraw 4.1 xong , open để vào photoshop , màu sắc vẫn giữ nguyên . nhưng đó không phải là màu của web ( vì chưa set proof) . vậy chỉnh trên camera raw với sRGB mà vẫn không biết được màu của mình lên web như thế nào thì sao được.????
Trong DPP có thể chỉnh colorspace và corlor view cùng lúc nên không lo . nhưng DPP chức năng dành cho RAW file ít quá không thể bằng camera raw 4.1 ( nên nhớ camera raw là 1 phần của photoshop chứ không phải 1 soft độc lập dược bán riêng lẻ )

Em xin nóí lại là cái color space chỉ là không gian làm việc chứ không phải để view .

[bow]

3. File được sử lý trong photoshop nên chuyển đổi ngay tử đầu là sRGB, sau đó mới bắt đầu chỉnh sửa, và khi save thì không save for web (save for web chỉ là để giảm dung lượng file và giảm chất lượng mầu để phù hợp cho đường truyền, chỉ dùng để gửi thư xem mẫu xem kiểu, chứ không dùng để xem mẫu mầu chuẩn được ). Như vậy, trước khi save với chất lượng 12 thì chúng ta nên dùng shop giảm độ lớn của file cho phù hợp với web.
Mỗi một kiểu xác lập trong hộp thoại Color Settings (ctrl + shift + K) sẽ phù hợp với một loại dự án (web hoặc in...)
. .


Em vẫn dùng color space là prophoto RGB ( pro photo RGB có không gian màu lớn hơn adobe RGB 1998 nhiều lần ) nhưng những ví dụ trên em dùng adobe 1998 cho mọi người dễ hiểu vì em thấy ít ai xài pro photo RGB .


nếu chỉnh màu để biết chắc là lên wed như thế nào thì em làm được ( dọc phần đầu ) . cái em cần là phải khai thác triệt để colorspace 1 cách hiệu quả . chỉnh sửa xong muốn in thì in mà muốn web thì wed chứ in ra màu khác web ra màu khác thì còn gì là ảnh nữa

[siza]

Bác Bow giờ đã tìm được cách chỉnh màu hiện ra trên photoshop giống như trên WEB chưa ( ko kể cách bác viết ở đầu bài 1 nhé ) , nếu biết chỉ em với . Em chỉnh thông số trong bảng color settings như bác Teddyloves hướng dẫn thì ảnh trên web ( xem qua màn hình của em ) màu rực hơn trong Shop cs3 khá nhiều . Như vậy có phải tại màu màn hình của em bị sai không nhỉ ? :innocent:

[bow]

Em trả lời được hết ồi ạ, bác có Ym thì add nick em vào em giải thích dể hơn: YM metall5552000

[pro-k]

nếu chỉnh màu để biết chắc là lên wed như thế nào thì em làm được ( dọc phần đầu ) . cái em cần là phải khai thác triệt để colorspace 1 cách hiệu quả . chỉnh sửa xong muốn in thì in mà muốn web thì wed chứ in ra màu khác web ra màu khác thì còn gì là ảnh nữa

ko thể, ko có cái ảnh nào mà muốn in và muốn up lên web đầu giống màu dc.

lí do :

1. trong ngành in dùng 4 hộc màu theo chuẩn CMYK (rộng hơn RGB): Cyan Magenta Yellow Black để pha màu

ảnh để in thì cần phải set đúng profile CMYK hoặc mô hình màu có biên độ rộng hơn để convert sang CMYK ko bị mất những vùng màu ngoài biên.

2. ảnh xem trên web còn phụ thuộc vào Browser , khi lập trình Browser sẽ dc cung cấp 1 profile màu để hiển thị, nếu ảnh đang có Profile màu vượt hạn Profile của Browser thì Browser sẽ tự động chuyển hoặc convert cho vừa khung của nó, mà Browser ko phải là trình xử lí ảnh nên thuật toán xử lí ko thể nào bằng -> lệch màu là cái chắc.

cho nên vẫn phải là "nhập gia tùy tục" thôi.

3. "save for web" : cái này liên wan nhìu đến sinh học, mắt con người ko phải như thiết bị, thí dụ nói màu 16bit biết tức là hơn 65 nghìn màu, trong khi mắt con người chỉ phân biệt dc cỡ 10 nghìn , ng tinh mắt có thể lên tới khoảng 13 14 nghìn là hết.

ví dụ : đưa 4 tấm màu đỏ có mã màu RGB lần lượt là, 255 0 0, 254 0 0, 255 1 1, 254 1 1.

cho nên ng ta mới nghĩ ra cái định dạng ảnh nén JPEG, gom những màu gần gần nhau lại thành 1, nên cho ra ảnh có Size nhỏ hơn, đó chính là quy trình nén ảnh

Quality càng thấp thì nén càng nhìu.

lúc đó mới xảy ra 1 chuyện là : bản thân ảnh đã bị nén rùi, thay các vùng màu đáng lí ra có độ chuyển màu mượt mà thì nén nó xẽ vằn vện lên.

nếu nó dc convert ngay trên PS thì ko nói, độ chính xác cao hơn (nhưng nếu 1 số điểm ở profile rộng hơn mà nằm ở vùng biên quá xa thì convert xuống cũng trật lật như thường), nhưng nếu nó ko dc convert sẵn mà để các trình coi ảnh tự convert thì lúc đó xảy ra chuyện nữa, đã sai thì nay con sai nặng hơn.

[bow]

ko thể, ko có cái ảnh nào mà muốn in và muốn up lên web đầu giống màu dc.






Bác trả lời câu này em rất đồng ý, nhưng chỉ đồng ý về mặt lý thuyết. Còn về vấn đề thực tế thì vẫn có nhiều cách để làm được điều đó. Tất nhiên không phải là tuyêt đối ( vì in ra giấy thì sao tuyệt đối được). Em tìm ra cách nhưng trình độ em vẫn chưa giải thích được vì sao. Đại khái là em thấy sự khác biệt khi convert color space và color profile giữa các hệ điều hành XP , vista, và Mac OS với nhau ( không phải do màn hình) nhưng nói ra dài dòng quá.. để bữa nào em giải thích được nguyên nhân sẽ trinh bày luôn.

[pro-k]

Bác trả lời câu này em rất đồng ý, nhưng chỉ đồng ý về mặt lý thuyết. Còn về vấn đề thực tế thì vẫn có nhiều cách để làm được điều đó. Tất nhiên không phải là tuyêt đối ( vì in ra giấy thì sao tuyệt đối được). Em tìm ra cách nhưng trình độ em vẫn chưa giải thích được vì sao. Đại khái là em thấy sự khác biệt khi convert color space và color profile giữa các hệ điều hành XP , vista, và Mac OS với nhau ( không phải do màn hình) nhưng nói ra dài dòng quá.. để bữa nào em giải thích được nguyên nhân sẽ trinh bày luôn.

in thì liên hệ Newbie_SG, in cho coi :D đã lun

ko phải chỉ khác về HDH ko, mà con khác về phần cứng, VGA màn hình và Driver VGA màn hình nữa.

bản thân hệ điều hành Mac OS giờ toàn 64 bit từ hồi Tiger lận

còn XP thì 32 bit, vista thì cài chủ yếu cũng 32 BIT.

các công nghê đồ họa khác nhau, hiện nay có 2 nền tảng chủ yếu là OpenGL(open source) và DirectX(của Microsoft).

mổi nền tảng lại có nhìu phiên bản, các VGA đời sau thì lại dc trang bị color profile khác với đời cũ, rùi trình wản lí color trên VGA của mỗi máy chưa chắc giống nhau.

chuyển wa chuyển lại giữa 2 máy thì ảnh có sai biết là chuyện bình thường.

còn nếu cùng 1 cấu hình phần cứng, cùng 1 bản settings như nhua thì hình ra y chang

nói sang thực tế cho dễ hỉu, cùng 1 lít nc, nhưng đựng trong chén nó sẽ khác đựng trong tô.

sơ đồ của các Profile là ko đổi nhưng tùy vào từng phần cứng, chứ nếu như nhau thì chia ra đồ đắt rẻ làm chi nữa

bản thân mắt ng ko phải là phân biệt dc hết các sự khác biệt, nên chỉ cần mỗi hê thống sai ít ít thui là coi như chấp nhạn dc.

chúng ta xài thiết bị là 1 sự kết hớp của nhiều thiết bị, nhưng cònvới design thì khác, ngta tốn tiền nhiều để đồng bộ hóa các thiết bị là vì vậy, màu chuyển tới chuyển lui giữa các thiết bị xử lí sẽ giảm thiểu tối đa sự sai sót

[bow]

Bác ơi là bác, Ai cũng biết là bác giỏi rồi. Em không phải con nít khi phát biểu cái hệ điều hành đâu ạ. vì em thí nghiệm trên cùng 1 máy giữa XP và vista. chứ còn khác máy khác card màn hình thì nói làm gì nữa? Đã nói là không có gì tuyệt đối mà. Cảm ơn gọi ý của bác nhưng em tin tưởng cái máy in mà em đang xài hơn máy máy in ngoài lab bác ạ.

[Chinnyplus]

Browser khác nhau
LCD khác nhau
Môi trường ánh sáng, chổ đặt LCD khác nhau
...

Vậy thì mình mất công tinh chỉnh file web làm gì nhỉ? Thực tế, màu sắc view trên web chỉ mang tính tương đối. Dân pro người ta hiểu rất rõ chuyện này và chấp nhận những sai số nhất định. Chẳng ai qui chiếu mọi thứ chuẩn theo web để cân chỉnh, hoặc cân chỉnh để có file web hoàn hảo bao giờ!

[siza]

Tất nhiên không có cái gì là tuyệt đối cả .Cái em muốn biết là cách đặt thông số làm sao để có được sự chính xác cao nhất về màu sắc giữa các thiết bị trong giới hạn cho phép .Em đặt thông số như bác Teddyloves hướng dẫn thì thấy màu trong PS nhạt hơn màu ảnh trên web và trên các phần mềm khác ( như trong LR , ACDsee) khá nhiều .Lúc trước khi chỉnh như vậy , em có mấy cái ảnh màu sắc nhìn chuẩn trên màn hình, mang đi rửa thì lại bị tối (màu sai khá rõ rệt ) .Vì thế cần phải biết nguyên nhân sai màu ở khâu xử lí nào , chứ không thể cứ sai là quy hết lỗi cho lab được :2:

[pro-k]

có 1 số máy in văn phòng xài hộc màu RGB àh nham vậy thì in file màu RGB thì chính xác hơn máy xịn CMYK.

cùng 1 máy nhưng cứ cái HDH khác thì thì driver cho phần cứng đã khác, hình khác liền, ngay cả cùng 1 máy, cùng 1 hệ điều hành cùng cái VGA ATI, nhưng cài 2 cái Catalyst control khác nhau là màu nó khác nhau ngay.

máy in ngoài lab đâu có do cái máytính mình điều khiển đâu, nó do cái máy tính của Lab điều khiển, settings của nó cũng ko phải do mình set mà bảo nó sai thì tội nó. cách tốt nhất là chọn lab có hiểu biết, lấy setting của nó về làm 1 cái profile bên mình, hoặc đem profile của mình cho nó để nó cân chỉnh.

cùng 1 tấm hình, coi trên Photoshop, rùi coi bằng WEB browser (view by thui chứ ko up lên), con bằng PreView của WinXP thì hình của PS bao giờ cũng khác 2 thằng kia, có chỉnh cỡ nào cũng ko thể nào giống dc, hình của thàng kia bao giờ cũng soft và tối 1 chút

[atfata]

có 1 số máy in văn phòng xài hộc màu RGB àh nham vậy thì in file màu RGB thì chính xác hơn máy xịn CMYK.


Có loại máy in dùng mực RGB hả bác, trước giờ em cử tường máy in phải dùng mực CMYK chứ. Bác làm ơn cho em biết loại máy in nào sài loại mực RGB để em mở rộng tầm mắt!.

Có một số máy in được giới thiệu là RGB thực ra nó là biến thể từ CMYK: Orange Green Purple chứ không phải là RGB.


Theo em biết màu cơ bản RGB là loại "nguồn phát quang" khi trộn 3 màu lại thì ra ánh sáng trắng, thường dùng trong các loại máy phát ra ánh sáng như "màn hình", "máy chiếu"..

Còn CMYK là loại màu "phản quang" khi trộn lại nó cho ra màu đen (hấp thụ ánh sáng). Nên nguyên tắc mực in dùng màu CMYK vì nó cũng là 1 loại phản quang.

[pro-k]

Có loại máy in dùng mực RGB hả bác, trước giờ em cử tường máy in phải dùng mực CMYK chứ. Bác làm ơn cho em biết loại máy in nào sài loại mực RGB để em mở rộng tầm mắt!.

Có một số máy in được giới thiệu là RGB thực ra nó là biến thể từ CMYK: Orange Green Purple chứ không phải là RGB.


http://www.pos.epson-europe.com/products/printers/tmj7000series/tech.htm

lúc trước nhà co 1 cái máy in Epson Tm-7600 em ko kiếm ra link nhưng nó cùng spec với dòng TmJ - 7000 này

xài mức RGB - Black, 4 hộc màu red green blue black

hồi đầu xài toàn mua mực Zin, sau đó 1 thời gian thì kiếm không ra loại mực RGB nữa, phải ra ngoài mua dạng mực lẻ, nạp vô hộc mực cũ mà xài.

[atfata]

http://www.pos.epson-europe.com/products/printers/tmj7000series/tech.htm

lúc trước nhà co 1 cái máy in Epson Tm-7600 em ko kiếm ra link nhưng nó cùng spec với dòng TmJ - 7000 này

xài mức RGB - Black, 4 hộc màu red green blue black

hồi đầu xài toàn mua mực Zin, sau đó 1 thời gian thì kiếm không ra loại mực RGB nữa, phải ra ngoài mua dạng mực lẻ, nạp vô hộc mực cũ mà xài.

Thank bác, đúng là có loại mực RGB như bác nói.

Link của Epson Tm-7600 đây bác:
www.epson.com.au/businesssystems/products/receiptprinters/DisplayMain.asp?id=tmj7600