Hỏi về máy Compact Full Frame

[Tran Kieu Anh]

Kính chào các bác,

Em là newbie, em rất vui được tham gia 4R và mong được học hỏi nhiều.
Nhân đây các bác làm ơn cho em hỏi, em muốn mua máy compact full frame thì mua loại nào, ở đâu? Vì em hay phải đi công tác mang nhiều thứ đồ nên phải mua loại nhỏ đút túi được thôi, nhưng em lại muốn full frame thì hỏi cụ google cụ ấy bảo hình như ko có hay sao ấy.

Kính mong các bác chỉ giáo. Nếu được em xin chân thành cảm ơn.

[levuphuc]

Nếu là máy phim thì có nhiều sự lựa chọn, còn máy số thì có em Leica M9 phù hợp với nhu cầu của bác :D

[trieutan]

Kính chào các bác,

Em là newbie, em rất vui được tham gia 4R và mong được học hỏi nhiều.
Nhân đây các bác làm ơn cho em hỏi, em muốn mua máy compact full frame thì mua loại nào, ở đâu? Vì em hay phải đi công tác mang nhiều thứ đồ nên phải mua loại nhỏ đút túi được thôi, nhưng em lại muốn full frame thì hỏi cụ google cụ ấy bảo hình như ko có hay sao ấy.

Kính mong các bác chỉ giáo. Nếu được em xin chân thành cảm ơn.

Hic, em choáng váng với câu hỏi của bác luôn, con Leica M9 giá toi 7k $ lận, mà nó là range finder, ko phải PnS. Em ko biết bác chơi mới ảnh lâu chưa, nhưng mà em xin phép được đoán là chắc chưa (dựa theo câu hỏi và sự hiểu biết kém cỏi của em thôi, bác đừng giận). Nếu nhu cầu của bác là nhỏ gọn mà chất ảnh thì bác giảm tiêu chí lại 1 tí, thì có thể mua nhiều thứ, đơn giản nhất là G1X của canon (nhiều người khen) hoặc Fuji X100, còn bác ko ngại zoom chân thì xài Fuji X10 (APS-C) vừa nhỏ gọn vừa độc & đậm chất nghệ sĩ (http://www.vnphoto.net/reviews_details.php?id=752) , còn ko thì chơi mirrorless đang rất nổi như NEX, hoặc micro four third.

[hoangnguyen85]

Kính chào các bác,

Em là newbie, em rất vui được tham gia 4R và mong được học hỏi nhiều.
Nhân đây các bác làm ơn cho em hỏi, em muốn mua máy compact full frame thì mua loại nào, ở đâu? Vì em hay phải đi công tác mang nhiều thứ đồ nên phải mua loại nhỏ đút túi được thôi, nhưng em lại muốn full frame thì hỏi cụ google cụ ấy bảo hình như ko có hay sao ấy.

Kính mong các bác chỉ giáo. Nếu được em xin chân thành cảm ơn.

đọc xong té mấy lần cũng ko hiểu nổi ý của bạn , đơn giản là compact full frame ko tồn tại trên cõi đời này !!!!!!

Nhỏ gọn mà chụp đẹp thì tìm mua Nikon V1/J1 , Panasonic GF3 ....

[LAHABENTIN]

Trước khi hỏi, ít ra bạn cũng nên tìm hiểu một ít kiến thức cơ bản: Compact là gì ? Full frame ra sao? thì bạn sẽ tìm được cái mình cần tìm, chứ không cần lập hẳn topic, hỏi những câu khiến nhiều người choáng.
Có thể đây là cái bạn đang tìm:
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=118282

[alexa]

compact fullframe đích thị là mấy con pns nhựa dùng film rồi :D

[aquarius180]

chủ thớt phải tự hỏi lại mình xem muốn Full Frame để làm j (tại sao lại phải là Full Frame). rồi hãy tính tiếp

[devil_kts]

Sẵn tiện đây các bác cho em hỏi tý, em cũng có nhu cầu mua con xe phân khối lớn nhưng mà ngặt nỗi cái "garage" nhà em nó bé tý chỉ đút vừa con CUB thôi. Các bác tư vấn cho em có con CUB 500cc nào không để em đú theo thiên hạ với ạ. Em search mãi mà thằng Gu gồ ngu vãi không trả lời được ạ. Em cám ơn các bác nhiều lắm ạ!

[ltdung305]

Em cũng lần đầu nghe đến có COMPACT FULL FRAME mà ko phải là M9 với M9-P 8-}

[Tran Kieu Anh]

Sẵn tiện đây các bác cho em hỏi tý, em cũng có nhu cầu mua con xe phân khối lớn nhưng mà ngặt nỗi cái "garage" nhà em nó bé tý chỉ đút vừa con CUB thôi. Các bác tư vấn cho em có con CUB 500cc nào không để em đú theo thiên hạ với ạ. Em search mãi mà thằng Gu gồ ngu vãi không trả lời được ạ. Em cám ơn các bác nhiều lắm ạ!

Em thík nhất câu trả lời của bác này, cảm ơn bác nhiều lắm. Em xin lỗi các bác đã hỏi vớ vẩn làm mất thời gian. Túm lại là cảm biến Full Frame ko thể tích hợp vào máy PnS vì cũng giống như con voi thì không thể chui qua lỗ kim.
Tại em lên 4R của các bác xem mấy cái hình chụp = FF thấy đẹp và chuẩn quá nên mơ viển vông chụp đẹp như thế bằng cái máy đút túi quần. Không biết sau này khoa học tiến bộ có phát minh ra được cái máy như vậy ko nhỉ, chứ giờ thấy máy ảnh kiêm máy tập thể hình thấy khổ quá.

[KongBong]

Sẵn tiện đây các bác cho em hỏi tý, em cũng có nhu cầu mua con xe phân khối lớn nhưng mà ngặt nỗi cái "garage" nhà em nó bé tý chỉ đút vừa con CUB thôi. Các bác tư vấn cho em có con CUB 500cc nào không để em đú theo thiên hạ với ạ. Em search mãi mà thằng Gu gồ ngu vãi không trả lời được ạ. Em cám ơn các bác nhiều lắm ạ!

công nhận câu trả lời của bác này hay thật đấy ạh ^^

[trieutan]

Em thík nhất câu trả lời của bác này, cảm ơn bác nhiều lắm. Em xin lỗi các bác đã hỏi vớ vẩn làm mất thời gian. Túm lại là cảm biến Full Frame ko thể tích hợp vào máy PnS vì cũng giống như con voi thì không thể chui qua lỗ kim.
Tại em lên 4R của các bác xem mấy cái hình chụp = FF thấy đẹp và chuẩn quá nên mơ viển vông chụp đẹp như thế bằng cái máy đút túi quần. Không biết sau này khoa học tiến bộ có phát minh ra được cái máy như vậy ko nhỉ, chứ giờ thấy máy ảnh kiêm máy tập thể hình thấy khổ quá.

Nói thế thì bác vẫn chưa hiểu rồi, FF nó chỉ là kích thước cái sensor thôi, đi kèm theo đó còn rất nhiều thứ, khử noise, hệ thống lấy nét, hệ thống đo sáng vân vv..vv Ngoài ra bác có cái body FF mà nếu xài lens dỏm thì cũng huề tiền à, cho nên AE nói FF là nó cả hệ thống đó.

[Fuji x100]

nếu có tiền thì mua M8->M9 các bản.

Nếu ko có tiền mà muốn fullframe và compact chắc bạn chơi máy phim giúp mình. Rẻ, gọn, nhanh, bền, đẹp, nhưng ko tiện thôi.

Thực sự bạn chắc ko hiểu nhiều về máy ảnh nên hỏi hơi ngô nghê. Nếu chỉ nhu cầu bình thường đi công tác, du lịch thôi thì bạn chọn máy hi end compact là dc, thích kiểu dáng nào, hãng nào thì chọn theo sở thích cá nhân. Vì các hi-end compact đó thừa thoả mãn nhu cầu của bạn - 1 người itas tìm hiểu về máy ảnh và như thế chắc chắn ko có yêu cầu về sensor hay image quality đâu. Giá từ $350 trở lên. Tùy bạn chọn.

[latu2006]

Đây, Compact & Fullframe, đáp ứng đủ nhu cầu nhé :)
http://i608.photobucket.com/albums/tt165/Trungnguyenphoto/DSC_1954.jpg

[Tran Kieu Anh]

Dạ em cũng đã từng dùng cái máy giống như thế này rồi ạ, nhưng mà hình ảnh của nó còn không đẹp bằng cái điện thoại của em nữa. Em thích mấy cái hình đẹp như mấy bác trên đây chụp bằng FF cơ. Chắc muốn đẹp thì lại phải nghiến răng thôi các bác ạ.

[QUOTE=latu2006;2077913]Đây, Compact & Fullframe, đáp ứng đủ nhu cầu nhé :)

[pegasus_legend]

Em thík nhất câu trả lời của bác này, cảm ơn bác nhiều lắm. Em xin lỗi các bác đã hỏi vớ vẩn làm mất thời gian. Túm lại là cảm biến Full Frame ko thể tích hợp vào máy PnS vì cũng giống như con voi thì không thể chui qua lỗ kim.
Tại em lên 4R của các bác xem mấy cái hình chụp = FF thấy đẹp và chuẩn quá nên mơ viển vông chụp đẹp như thế bằng cái máy đút túi quần. Không biết sau này khoa học tiến bộ có phát minh ra được cái máy như vậy ko nhỉ, chứ giờ thấy máy ảnh kiêm máy tập thể hình thấy khổ quá.
FF ảnh đẹp là do nhiều yếu tố nữa bác ạh... FF hay crop thì chĩ là có nhân hệ số góc nhìn lên hay không mà thôi, sở dĩ người ta phải làm 1 cái máy to vật vẽ chụp như tập tạ để nó khử noise tốt chất lượng ảnh cao...v..v..
FF hay crop khổng thể phán quyết được ảnh đẹp hay xấu đâu.

[devil_kts]

Bác nói vậy khác nào bác chửi mấy thằng làm Canon với Nikon ngốc nghếch ngờ nghệch sản xuất chi mấy cái máy Fullframe để mà "FF hay crop thì chĩ là có nhân hệ số góc nhìn lên hay không mà thôi" , mà ngu hơn nữa là trả lương mấy ngàn USD/ tháng cho mấy thằng thiết kế ra cái đó.
Nếu vậy thì cần gì phải mua FF làm giề, mua P&S mà chơi là đủ rồi.


FF ảnh đẹp là do nhiều yếu tố nữa bác ạh... FF hay crop thì chĩ là có nhân hệ số góc nhìn lên hay không mà thôi, sở dĩ người ta phải làm 1 cái máy to vật vẽ chụp như tập tạ để nó khử noise tốt chất lượng ảnh cao...v..v..
FF hay crop khổng thể phán quyết được ảnh đẹp hay xấu đâu.

[11002]

Hồi đó em chụp bằng FF không, cái compact đầu tiên em sắm cũng là FF, mãi về sau mới sắm CF of DSLR, giờ em cũng có compact CF nè.

[iColors]

bác chủ hỏi xoắn quá...em cũng mù vụ compact & FF

[pegasus_legend]

Bác nói vậy khác nào bác chửi mấy thằng làm Canon với Nikon ngốc nghếch ngờ nghệch sản xuất chi mấy cái máy Fullframe để mà "FF hay crop thì chĩ là có nhân hệ số góc nhìn lên hay không mà thôi" , mà ngu hơn nữa là trả lương mấy ngàn USD/ tháng cho mấy thằng thiết kế ra cái đó.
Nếu vậy thì cần gì phải mua FF làm giề, mua P&S mà chơi là đủ rồi.
em đang phân tích ý nghĩa của cái chữ FF và crop chứ em có nói 6000USD ngang bằng 500USD đâu bác ^^ nóng thế

[Tran Kieu Anh]

Vậy liệu sau này người ta làm ra cái Over Frame thì gắn len 50mm vào chụp ra được cái hình như 35mm hoặc có khi lại thành mắt cá nữa các bác nhỉ, hihihihi

[trieutan]

Vậy liệu sau này người ta làm ra cái Over Frame thì gắn len 50mm vào chụp ra được cái hình như 35mm hoặc có khi lại thành mắt cá nữa các bác nhỉ, hihihihi

bó tay chấm com với bác luôn.

[tinho]

Mắc cười bể bụng rồi nè , mấy cụ ơi

[bbq]

haizz, với các bạn ngây thơ và hồn nhiên này càng giải thích thì các bạn sẽ càng hỏi, tại kiến thức căn bản của các bạn hoàn toàn mù mịt và chắc chắn là các bác càng giải thích thì các bạn càng ko hiểu, càng giải thích sẽ càng bực mình thôi :D

[Gà mờ]

Những cái hồn nhiên, ngây thơ này sau này là phát minh và phát triển công nghệ đó bác!...

[dagger78]

Vậy liệu sau này người ta làm ra cái Over Frame thì gắn len 50mm vào chụp ra được cái hình như 35mm hoặc có khi lại thành mắt cá nữa các bác nhỉ, hihihihi

Đừng có cười bạn này, mình nghi ngờ là bạn này đang xỏ lá AE đấy.
Đã có Crop, đã lên Full sao ko mơ đến Over nhỉ!!!

[Tran Kieu Anh]

Huhuhuhu em chỉ làm phép nội suy thôi ko có ý gì xỏ lá đâu các bác ơi. Như vậy FF là kịch đường tàu rồi hả các bác, nguyên lý nhiếp ảnh ko cho phép làm cảm biến lớn hơn, hoặc dẫu có làm thì cũng vô tác dụng phải ko ạ? Em đi chụp xi ti, thấy cái phim to đùng như vậy, ngày xưa người ta chụp cái máy "chăn trùm đầu" cũng với loại phim kích thước lớn, cho ra hình có thể phóng lớn hơn và đẹp hơn 35mm đó thôi, sao 35mm tương đương FF đã có thể là tối cao được?

[hungdu]

Huhuhuhu em chỉ làm phép nội suy thôi ko có ý gì xỏ lá đâu các bác ơi. Như vậy FF là kịch đường tàu rồi hả các bác, nguyên lý nhiếp ảnh ko cho phép làm cảm biến lớn hơn, hoặc dẫu có làm thì cũng vô tác dụng phải ko ạ? Em đi chụp xi ti, thấy cái phim to đùng như vậy, ngày xưa người ta chụp cái máy "chăn trùm đầu" cũng với loại phim kích thước lớn, cho ra hình có thể phóng lớn hơn và đẹp hơn 35mm đó thôi, sao 35mm tương đương FF đã có thể là tối cao được?

Lưu câu hỏi này lại, biết đâu với công nghệ phát triển hiện nay, 1 ngày không xa nó là hiện thực... Jules Verne vẫn kể chuyện lên cung trăng và lặn dưới biển đấy thôi...

[trieutan]

FX chưa là gì đâu bác, cái "over frame" của bác nói là medium format & large format đó ạ. Máy cái máy đó thì giá bằng chiếc xe hơi từ loại xoàng Matiz tới BMW đấy ạ.

[Zone5]

Nếu ngày mai hãng nào đó giới thiệu con Compact FF thì khối bác tỏ ra thông thái lại bị hố ấy nhỉ. Đừng nói về FF như một hành tinh xa xôi như thế chứ, chẳng qua bây giờ cảm biến ảnh còn đắt thì Compact FF số chưa có thôi, em nghĩ không đến 5 năm nữa Compact FF số sẽ nhan nhản như lợn con cho mà xem. Thời máy film thì Medium format còn có compact chứ nói gì đến máy 35.

[Tran Kieu Anh]

Vâng em nghĩ công nghệ cứ phát triển rầm rầm dư lày thì chỉ chuc năm nữa có khi chỉ cần rút điện thoại ra bấm choạch 1 phát là lên chân dung bán thân xóa phông nhòe nhoẹt bokeh lung linh như chậu xà bông xong in ra tấm pano treo lên nhà hát lớn đươc rồi. Mấy cái máy to đùng bát vại của các bác bây giờ sẽ được đưa vào viện bảo tàng công nghệ thôi.

[t2k]

Nếu ngày mai hãng nào đó giới thiệu con Compact FF thì khối bác tỏ ra thông thái lại bị hố ấy nhỉ. Đừng nói về FF như một hành tinh xa xôi như thế chứ, chẳng qua bây giờ cảm biến ảnh còn đắt thì Compact FF số chưa có thôi, em nghĩ không đến 5 năm nữa Compact FF số sẽ nhan nhản như lợn con cho mà xem. Thời máy film thì Medium format còn có compact chứ nói gì đến máy 35.

máy phim cấu tạo nó đơn giản hơn máy số rất rất nhiều, để tạo sensor lớn ko phải là điều đơn giản, chính vì thế giá thành sensor quá cao nên nó ko thể nào phổ biến dc là vậy

[t2k]

Vâng em nghĩ công nghệ cứ phát triển rầm rầm dư lày thì chỉ chuc năm nữa có khi chỉ cần rút điện thoại ra bấm choạch 1 phát là lên chân dung bán thân xóa phông nhòe nhoẹt bokeh lung linh như chậu xà bông xong in ra tấm pano treo lên nhà hát lớn đươc rồi. Mấy cái máy to đùng bát vại của các bác bây giờ sẽ được đưa vào viện bảo tàng công nghệ thôi.

đến lúc đó cái máy to DSLR như bây giờ nó tiến đến mức độ nào rồi chứ có dậm chân tại chỗ đâu bác, có khi đến lúc đó bác chụp chả cần đèn flash trong mọi điều kiện sáng lun đó chứ.

[ltdung305]

Vâng em nghĩ công nghệ cứ phát triển rầm rầm dư lày thì chỉ chuc năm nữa có khi chỉ cần rút điện thoại ra bấm choạch 1 phát là lên chân dung bán thân xóa phông nhòe nhoẹt bokeh lung linh như chậu xà bông xong in ra tấm pano treo lên nhà hát lớn đươc rồi. Mấy cái máy to đùng bát vại của các bác bây giờ sẽ được đưa vào viện bảo tàng công nghệ thôi.

Sensor FF có giá thành sản xuất cao gấp 20 lần so với sensor APS-C dù chỉ to hơn có 2,25 lần.

5 năm nữa chắc là có mirroless FF thật nhưng mà giá chắc chắn cũng khó dưới $2,000.

Hơn nữa lens xịn cho FF cũng đều to cả. Mirrorless vốn sinh ra để cho nhu cầu gọn nhẹ chứ ko phải là professional performance bác ạ.

[hoangnguyen85]

Nếu ngày mai hãng nào đó giới thiệu con Compact FF thì khối bác tỏ ra thông thái lại bị hố ấy nhỉ. Đừng nói về FF như một hành tinh xa xôi như thế chứ, chẳng qua bây giờ cảm biến ảnh còn đắt thì Compact FF số chưa có thôi, em nghĩ không đến 5 năm nữa Compact FF số sẽ nhan nhản như lợn con cho mà xem. Thời máy film thì Medium format còn có compact chứ nói gì đến máy 35.

chi phí sx 1 tấm phim với chi phí sx 1 cái wafer sao giống nhau dc , 1 cái cam biến Medium Format giá thành tầm 20.000 USD , đợi nó giảm tới mức thông dụng chắc năm 2050 quá

[hoangnguyen85]

Huhuhuhu em chỉ làm phép nội suy thôi ko có ý gì xỏ lá đâu các bác ơi. Như vậy FF là kịch đường tàu rồi hả các bác, nguyên lý nhiếp ảnh ko cho phép làm cảm biến lớn hơn, hoặc dẫu có làm thì cũng vô tác dụng phải ko ạ? Em đi chụp xi ti, thấy cái phim to đùng như vậy, ngày xưa người ta chụp cái máy "chăn trùm đầu" cũng với loại phim kích thước lớn, cho ra hình có thể phóng lớn hơn và đẹp hơn 35mm đó thôi, sao 35mm tương đương FF đã có thể là tối cao được?

Lớn hơn FF còn có Medium Format ( sensor kích thước lớn hơn FF nhưng nhỏ hơn 102x107 mm ), FF đâu phải kịch trần , lên GG tìm những nhà sx như Phase One , Hasselbald là biết .

Lớn hơn Medium Format còn có Large Format , cái sensor cỡ 102x107mm hoac lớn hơn

[Zone5]

Sensor FF có giá thành sản xuất cao gấp 20 lần so với sensor APS-C dù chỉ to hơn có 2,25 lần.

5 năm nữa chắc là có mirroless FF thật nhưng mà giá chắc chắn cũng khó dưới $2,000.

Hơn nữa lens xịn cho FF cũng đều to cả. Mirrorless vốn sinh ra để cho nhu cầu gọn nhẹ chứ ko phải là professional performance bác ạ.


Các bác nói vậy em không đồng ý, bây giờ em giả sử chiếc Leica M9 được thiết kế lại, không cho thay lens và thêm chiếc flash, có làm được không? Tất nhiên là được. Nó có to không? Tất nhiên là không. Nó có được gọi là compact không? Tất nhiên là được rồi.


chi phí sx 1 tấm phim với chi phí sx 1 cái wafer sao giống nhau dc , 1 cái cam biến Medium Format giá thành tầm 20.000 USD , đợi nó giảm tới mức thông dụng chắc năm 2050 quá

Em vẫn nhớ lúc nhà em mua chiếc máy vi tính đầu tiên, cái thời ổ cứng chỉ loanh quanh một vài Gb, lúc đó em có đọc đâu đó người ta bảo rằng tương lai ổ cứng 80 gb chỉ bé bằng bao diêm, thật khó tin, như viễn tưởng. Thế mà bây giờ em đang chat với bác bằng chiếc máy tính có ổ cứng 256gb mỏng bằng bao diêm và to hơn môt tẹo đây, đấy là còn chưa kể thẻ nhớ CF 128gb giá cũng bằng vài tháng lương cơ bản đang bán đầy ngoài thị trường, ngày đó cách đây có 15 năm chứ lâu la gì. Công nghệ máy ảnh phát triển chậm hơn là do đối tượng tiêu dùng còn ít và sự độc quyền còn thống trị chứ không phải là người ta không đủ khả năng làm.

Vấn đề là bác chủ topic này không phải ngây thơ như các bác tưởng, bác ấy đưa ra một câu hỏi rất thực tế bằng một thái độ rất ngây ngô khiến nhiều bác hiểu lầm thôi.

[t2k]

Các bác nói vậy em không đồng ý, bây giờ em giả sử chiếc Leica M9 được thiết kế lại, không cho thay lens và thêm chiếc flash, có làm được không? Tất nhiên là được. Nó có to không? Tất nhiên là không. Nó có được gọi là compact không? Tất nhiên là được rồi.


Em vẫn nhớ lúc nhà em mua chiếc máy vi tính đầu tiên, cái thời ổ cứng chỉ loanh quanh một vài Gb, lúc đó em có đọc đâu đó người ta bảo rằng tương lai ổ cứng 80 gb chỉ bé bằng bao diêm, thật khó tin, như viễn tưởng. Thế mà bây giờ em đang chat với bác bằng chiếc máy tính có ổ cứng 256gb mỏng bằng bao diêm và to hơn môt tẹo đây, đấy là còn chưa kể thẻ nhớ CF 128gb giá cũng bằng vài tháng lương cơ bản đang bán đầy ngoài thị trường, ngày đó cách đây có 15 năm chứ lâu la gì. Công nghệ máy ảnh phát triển chậm hơn là do đối tượng tiêu dùng còn ít và sự độc quyền còn thống trị chứ không phải là người ta không đủ khả năng làm.

Vấn đề là bác chủ topic này không phải ngây thơ như các bác tưởng, bác ấy đưa ra một câu hỏi rất thực tế bằng một thái độ rất ngây ngô khiến nhiều bác hiểu lầm thôi.

Vấn đề là công nghệ tốt để giảm giá thành, còn hên xui lắm bác, giống như công nghệ pin hiện nay lâu rồi cũng có cố dc thêm cái gì đâu. Còn công nghệ Sensor cả chục năm nay mới co tiến bộ chút đỉnh về khử noise, còn giá thành thì còn rất cao. Con Leica M9 nó thuộc đảng cấp cao, bản thân hãng nó ko muốn hạ cấp cho máy thì model mới nó cũng nhét thêm công nghệ mới để giữ cái giá trị của máy. Giống như chiêc Rolls-Royce nó đẳng cấp thì bao đời nó cũng mắc tiền, 1 trăm năm trước nó là hàng xa xỉ thì hiện tại nó cũng vậy chứ đâu có phổ biến dc. Hãng nó ko bao giờ có chuyện ra version giá rẻ để làm mất tiếng của nó cả :D

[Tran Kieu Anh]

Sensor FF có giá thành sản xuất cao gấp 20 lần so với sensor APS-C dù chỉ to hơn có 2,25 lần.

5 năm nữa chắc là có mirroless FF thật nhưng mà giá chắc chắn cũng khó dưới $2,000.

Hơn nữa lens xịn cho FF cũng đều to cả. Mirrorless vốn sinh ra để cho nhu cầu gọn nhẹ chứ ko phải là professional performance bác ạ.

Lúc đó có khi người ta dùng công nghệ siêu vi hạt để chế tạo sensor bác ạ, với lại len thì có khi dùng công nghệ sinh học nữa: móc mắt con cú vọ và con diều hâu tích hợp vào mắt người làm len, hehehehehe.... Khi đó cứ rút siêu điện thoại di động HCD ra bấm choành choạch là hình lên 3D exift muốn bao nhiêu cứ vào setting mà chọn. Lúc đó người ta ko sx những cái máy to như các bác đang dùng bây giờ, cũng như bây giờ người ta ko còn sx mấy cái máy trùm chăn cồng kềnh nữa.
Em tưởng tượng tí các bác đừng cười nhé, cứ lưu tocpic này lại quay đi quay lại có khi nó thành hiện thực cũng nên.

[saohom]

Vui phết... chờ 3 năm nữa quật mồ con này lên khi nó có Compact FF.
Chỉ là vấn đề thời gian thôi, bác chủ topic hỏi câu mới đầu nghe khờ khờ... cơ mà thâm lắm đấy.

Cái công nghệ pin thì sắp có pin sinh học, kích thước nhỏ hơn nhiều lần và dung lượng cao hơn nhiều lần pin Li-ion bây giờ. Nó hoạt động bằng cơ chế mao dẫn của phân tử nước. Mình biết vì cu em cột chèo đang làm đề tài tiến sĩ cho do một tập đoàn công nghệ tài trợ, và là nghiên cứu ra sản phẩm ứng dụng thật. Lúc ấy, khoảng 1-2 năm nữa, sẽ có nhiều cái hay khi pin nhỏ đi....

Cứ từ từ...

[ltdung305]

Các bác nói vậy em không đồng ý, bây giờ em giả sử chiếc Leica M9 được thiết kế lại, không cho thay lens và thêm chiếc flash, có làm được không? Tất nhiên là được. Nó có to không? Tất nhiên là không. Nó có được gọi là compact không? Tất nhiên là được rồi.

Em vẫn nhớ lúc nhà em mua chiếc máy vi tính đầu tiên, cái thời ổ cứng chỉ loanh quanh một vài Gb, lúc đó em có đọc đâu đó người ta bảo rằng tương lai ổ cứng 80 gb chỉ bé bằng bao diêm, thật khó tin, như viễn tưởng. Thế mà bây giờ em đang chat với bác bằng chiếc máy tính có ổ cứng 256gb mỏng bằng bao diêm và to hơn môt tẹo đây, đấy là còn chưa kể thẻ nhớ CF 128gb giá cũng bằng vài tháng lương cơ bản đang bán đầy ngoài thị trường, ngày đó cách đây có 15 năm chứ lâu la gì. Công nghệ máy ảnh phát triển chậm hơn là do đối tượng tiêu dùng còn ít và sự độc quyền còn thống trị chứ không phải là người ta không đủ khả năng làm.

Vấn đề là bác chủ topic này không phải ngây thơ như các bác tưởng, bác ấy đưa ra một câu hỏi rất thực tế bằng một thái độ rất ngây ngô khiến nhiều bác hiểu lầm thôi.

Thực ra cái M9 nhỏ con mà bác muốn nói tới nó có rồi đấy :)) chỉ trừ ko có cái sensor to ra thì Panasonic chẳng phải vẫn bán đám crap body PnS của mình dưới cái tên Leica đấy sao. Nhưng mà giá thì sao? way overpriced.

Với em cái kích thước sensor nó không quá quan trọng vì nhu cầu khác nhau thì công cụ cũng phải khác nhau. Nhưng có 1 vấn đề là cái bác ấy muốn ko phải ở chất lượng ảnh (IQ) mà là kích thước sensor to mà lại đòi body phải nhỏ thì ko hợp lý bởi đó là giới hạn vật lý.

Sigma PD, Sony Nex, Samsung NX có muốn lên FF ko? Đó là câu hỏi chả cần các bác phải đặt ra thì nhà sản xuất người ta cũng nghĩ chán rồi. Giá thành, kích thước, nhu cầu khách hàng, ảnh hưởng đến doanh số của các dòng sản phẩm khác, sự cạnh tranh của đối phương v.v... đều là những yếu tố được tính đến khi đặt ra một kế hoạch phát triển sản phẩm mới.

Sản suất sensor vốn không sản xuất riêng lẻ mà là trên từng tấm wafer 300x300mm. Kích thước sensor càng lớn thì càng sản xuất được ít là 1, tỉ lệ lỗi càng phải giảm thấp là 2, và quá trình kiểm tra chất lượng sản phẩm càng phải lâu là 3. Cả 3 cái đó đều là chi phí.

[ltdung305]

Lúc đó có khi người ta dùng công nghệ siêu vi hạt để chế tạo sensor bác ạ, với lại len thì có khi dùng công nghệ sinh học nữa: móc mắt con cú vọ và con diều hâu tích hợp vào mắt người làm len, hehehehehe.... Khi đó cứ rút siêu điện thoại di động HCD ra bấm choành choạch là hình lên 3D exift muốn bao nhiêu cứ vào setting mà chọn. Lúc đó người ta ko sx những cái máy to như các bác đang dùng bây giờ, cũng như bây giờ người ta ko còn sx mấy cái máy trùm chăn cồng kềnh nữa.
Em tưởng tượng tí các bác đừng cười nhé, cứ lưu tocpic này lại quay đi quay lại có khi nó thành hiện thực cũng nên.

Vậy em hỏi cái bác muốn là chất lượng ảnh hay kích thước sensor?

Nếu bác muốn chất ảnh thì thiết nghĩ Nex 5N hay Fuji X1-Pro là quá đủ.

Còn nếu muốn kích thước sensor FF thì em nói thẳng là gần 100 năm qua lens chẳng nhỏ đi mà chỉ có ngày càng to ra hơn mà thôi.

[hoangnguyen85]

Các bác nói vậy em không đồng ý, bây giờ em giả sử chiếc Leica M9 được thiết kế lại, không cho thay lens và thêm chiếc flash, có làm được không? Tất nhiên là được. Nó có to không? Tất nhiên là không. Nó có được gọi là compact không? Tất nhiên là được rồi.


Em vẫn nhớ lúc nhà em mua chiếc máy vi tính đầu tiên, cái thời ổ cứng chỉ loanh quanh một vài Gb, lúc đó em có đọc đâu đó người ta bảo rằng tương lai ổ cứng 80 gb chỉ bé bằng bao diêm, thật khó tin, như viễn tưởng. Thế mà bây giờ em đang chat với bác bằng chiếc máy tính có ổ cứng 256gb mỏng bằng bao diêm và to hơn môt tẹo đây, đấy là còn chưa kể thẻ nhớ CF 128gb giá cũng bằng vài tháng lương cơ bản đang bán đầy ngoài thị trường, ngày đó cách đây có 15 năm chứ lâu la gì. Công nghệ máy ảnh phát triển chậm hơn là do đối tượng tiêu dùng còn ít và sự độc quyền còn thống trị chứ không phải là người ta không đủ khả năng làm.

Vấn đề là bác chủ topic này không phải ngây thơ như các bác tưởng, bác ấy đưa ra một câu hỏi rất thực tế bằng một thái độ rất ngây ngô khiến nhiều bác hiểu lầm thôi.

sensor fullframe gắn trong body compact theo e là sẽ ko có , theo e nghĩ , khi công nghệ xử lí noise dc dồn sức phát triển liên tục như hiện này , cái mà chúng ta sẽ có là 1 cái sensor compact nhưng chất lương ảnh như ff

[Zone5]

@ltdung305: Em đã nói đại ý vài lần mà bác không đọc kỹ, lens to do nhiều yếu tố chứ không phải do mình sensor to, và cái mức độ to so với tay người thì em đã ví dụ Leica M9 rồi đấy, FF mà lens vẫn nhỏ, hoặc nếu có điều kiện bác có thể xem chiếc 40 2.8 của Pentax, cho SLR hẳn hoi mà vẫn nhỏ.
Em không có thông tin đủ độ tin cậy để bàn về quy trình sản xuất sensor, nhưng qua tin vỉa hè thì em nghĩ nó cũng được làm từ cát và điện, nó đắt là bởi chất xám, nhân công, chi phí đầu từ nhà máy. Vậy nếu ngày mai có một thế hệ cảm biến hoàn toàn khác, phải mua bản quyền mới, xây nhà xưởng mới, đào tạo công nhân mới thì CCD và CMOS này sẽ ra sao, vứt đi hay chuyển sang nước có nhân công rẻ hơn để giảm giá và tiếp tục thu lợi nhuận ở mức thấp hơn khi thị trường compact vẫn còn nhu cầu mua nó?

[ltdung305]

Về noise hay DR thì sensor compact 5 năm nữa "có thể" đạt đến khả năng FF sensor hiện nay. Nhưng góc nhìn của lens (FOV) và diffraction là 2 yếu tố sensor to luôn có lợi thế. Không phải tự nhiên mà bây giờ người ta toàn sợ sensor out-resolve lens.

Bác bảo Leica lens nhỏ, vậy em hỏi bác lens Leica nó có auto focus không? Nó là lens zoom hay lens fix? Bác toàn mang 50mm với 35mm ra thì nói làm gì. M9 nó là rangefinder, bác cứ thử chơi tele với macro với em nó xem cảm giác thế nào nhé.

Pentax vốn hiện giờ chỉ sản xuất lens cho APS-C với MF. Ok là con 40mm ltd ấy nó nhỏ thật. Nhưng mà lens cho M4/3, Nex cũng đâu có to hơn là mấy. Nếu bác chủ topic không chấp nhận được độ to của 2 dòng này thì em thiết nghĩ càng ko thể chấp nhận được độ to của body và lens FF ạ.

[Zone5]

Hehe, em không tranh luận nữa, em đủ căn cứ để bảo vệ lập luận của mình nhưng tranh luận mất thời gian quá và cứ phải lôi kiến thức căn bản xuất hiện khắp nơi trên vnphoto này ra nói lại thì người xem cũng chẳng có thêm được thông tin gì bổ ích. Em chỉ chốt lại thế này:
1. Compact vốn như cái tên nó đã nói, một cái máy all in one, kích thước vừa phải và không chuyên vào một tính năng đặc biệt nào cả (Macro, tilt/shift, ultra wide, super tele v.v...). Nhưng điều đó không có nghĩa là nó không được đòi hỏi chất lượng ảnh cao như FF ^^ hay cấm nó dùng sensor FF hoặc to hơn hay prime lens hoặc zoom lens đẳng cấp nhất.
2. Lens cho SLR vốn đã to do gương lật màn trập mà Pentax vẫn có lens 40Ltd hoặc 43Ltd có kích thước rất nhỏ thì việc máy Compact dùng leaf shutter hoặc màn trập điện tử và không có gương lật thì không có cớ gì lại không thể làm nhỏ hơn hoặc ít ra cũng nhỏ bằng.

[ltdung305]

Hehe, em không tranh luận nữa, em đủ căn cứ để bảo vệ lập luận của mình nhưng tranh luận mất thời gian quá và cứ phải lôi kiến thức căn bản xuất hiện khắp nơi trên vnphoto này ra nói lại thì người xem cũng chẳng có thêm được thông tin gì bổ ích. Em chỉ chốt lại thế này:
1. Compact vốn như cái tên nó đã nói, một cái máy all in one, kích thước vừa phải và không chuyên vào một tính năng đặc biệt nào cả (Macro, tilt/shift, ultra wide, super tele v.v...). Nhưng điều đó không có nghĩa là nó không được đòi hỏi chất lượng ảnh cao như FF ^^ hay cấm nó dùng sensor FF hoặc to hơn hay prime lens hoặc zoom lens đẳng cấp nhất.
2. Lens cho SLR vốn đã to do gương lật màn trập mà Pentax vẫn có lens 40Ltd hoặc 43Ltd có kích thước rất nhỏ thì việc máy Compact dùng leaf shutter hoặc màn trập điện tử và không có gương lật thì không có cớ gì lại không thể làm to hơn hoặc ít ra cũng to bằng.

Vâng, em cũng chỉ dám chốt lại theo như cái post đầu tiên thì là bác chủ đòi hỏi cái sensor FF chứ ko đòi sensor nhỏ chất ảnh FF ạ.

[Tran Kieu Anh]

Vâng, chốt lại ý em cũng là hỏi sao người ta ko cho cái sensor FF vào máy compact để hình ảnh nó trở nên lung linh, khử noise tốt và ko bị crop. Compact tất nhiên chả bao giờ ra được hình ảnh như ý muốn so với DSLR FF, chứ ko thì các bác chẳng tội gì dùng DSLR cho nó nặng cả ra. Túm lại là giờ em sẽ quyết tâm đi tập thể hình để chơi DSLR FF.

@ntdung305: Nếu bác muốn chất ảnh thì thiết nghĩ Nex 5N hay Fuji X1-Pro là quá đủ.

Nếu vậy thì người ta chơi mấy cái body với lens khủng làm gì cho nó đắt tiền nặng nề hả bác, vì cuối cùng cũng là ra sản phẩm là tấm hình chất lượng cao thôi.

[Tran Kieu Anh]

Lúc đó có khi người ta dùng công nghệ siêu vi hạt để chế tạo sensor bác ạ, với lại len thì có khi dùng công nghệ sinh học nữa: móc mắt con cú vọ và con diều hâu tích hợp vào mắt người làm len, hehehehehe.... Khi đó cứ rút siêu điện thoại di động HCD ra bấm choành choạch là hình lên 3D exift muốn bao nhiêu cứ vào setting mà chọn. Lúc đó người ta ko sx những cái máy to như các bác đang dùng bây giờ, cũng như bây giờ người ta ko còn sx mấy cái máy trùm chăn cồng kềnh nữa.
Em tưởng tượng tí các bác đừng cười nhé, cứ lưu tocpic này lại quay đi quay lại có khi nó thành hiện thực cũng nên.

Em vừa đọc được tin mới ngay trên 4R mình nè, nên quay lại đây tí: http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=97863
Khả năng lại sắp sửa có cách mạng về công nghệ chụp ảnh thì ước mơ của em có tính khả thi đây.

[haxua83]

Đào lôn hột ha ha ha

[no00001]

Ở đời có nhiều đứa ngu mà cứ tỏ ra nguy hiểm, nẫu!!!

Ôi bác phán 1 câu khó nghe quá đi.
Em thấy topic này tranh luận hay đó chứ có gì mà bác nói như thế @_@!
Với lại nhìu bác phản biện cũng nêu lý do với suy nghĩ của mình đàng hoàng và cũng rất thỏa đáng.
Còn bác chủ topic đặt câu hỏi hay đó chứ, công nghệ hiện giờ chưa có nhưng mà tương lai thì kô biết đc :D.
Bác phán như thế thì nên nói rõ tại sao chứ ngắn gọn như thế thì bác cũng "nguy hiểm" không kém đâu :)).
Đôi lời góp ý ^^!

[qduy04x3c]

Kính chào các bác,

Em là newbie, em rất vui được tham gia 4R và mong được học hỏi nhiều.
Nhân đây các bác làm ơn cho em hỏi, em muốn mua máy compact full frame thì mua loại nào, ở đâu? Vì em hay phải đi công tác mang nhiều thứ đồ nên phải mua loại nhỏ đút túi được thôi, nhưng em lại muốn full frame thì hỏi cụ google cụ ấy bảo hình như ko có hay sao ấy.

Kính mong các bác chỉ giáo. Nếu được em xin chân thành cảm ơn.

Em nghĩ compact theo bác chủ thớt đây là nhỏ gọn như máy PnS, nhưng cảm biến full frame. Như vậy Lecia M9 thôi bác:15::15::15:

[PentaxKXX]

Lâu không vào hôm nay chợt tháy cái topic này cũng hay hay. Trong tương lai thi người ta muốn có hình gì thì cứ nhìn vào nó rồi trong óc nghĩ là mình đang tới gần thì có hình Macro hoặc close up, nếu nghĩ mình dời xa thì sẽ có hình wide. Sau đó lấy một cục nhỏ như cái đầu đũa một dạng của USB đời mới ngậm vào miệng rồi lấy ra cắm nó vào một cái máy đa năng là nó in ngay ra hình mình muốn trong khoảnh khắc. Cái kỹ thuật nhìn mà thấy close up hay wide chắc chỉ là 1 phần căn bản của "Thiên Nhãn Thông" vì "Thiên Nhãn Thông " không cần xài mắt thịt.

[Tran Kieu Anh]

Em xin lỗi lại đào mộ em lên các bác ơi. Nhưng mà hôm nay em lại đọc được tin này, tức là đã có compact FF rồi các bác ạ. Tiếc là các bác trình bày sự vô lý của compact FF giống như cái xe tải chui vào chuồng heo nên em đi mua DSLR từ hồi lâu rồi:

http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=138093&p=2411721#post2411721


Lâu không vào hôm nay chợt tháy cái topic này cũng hay hay. Trong tương lai thi người ta muốn có hình gì thì cứ nhìn vào nó rồi trong óc nghĩ là mình đang tới gần thì có hình Macro hoặc close up, nếu nghĩ mình dời xa thì sẽ có hình wide. Sau đó lấy một cục nhỏ như cái đầu đũa một dạng của USB đời mới ngậm vào miệng rồi lấy ra cắm nó vào một cái máy đa năng là nó in ngay ra hình mình muốn trong khoảnh khắc. Cái kỹ thuật nhìn mà thấy close up hay wide chắc chỉ là 1 phần căn bản của "Thiên Nhãn Thông" vì "Thiên Nhãn Thông " không cần xài mắt thịt.

EM cũng thích đọc truyện Đô rê mon bác ạ.

[vantrung2410]

Em xin lỗi lại đào mộ em lên các bác ơi. Nhưng mà hôm nay em lại đọc được tin này, tức là đã có compact FF rồi các bác ạ. Tiếc là các bác trình bày sự vô lý của compact FF giống như cái xe tải chui vào chuồng heo nên em đi mua DSLR từ hồi lâu rồi:

http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=138093&p=2411721#post2411721



EM cũng thích đọc truyện Đô rê mon bác ạ.

Được dịp lên mặt rồi, hú hú
Con này giá cao quá, nếu hạt dẻ thì kua ok, bỏ tiền ra mua giá cao như vậy thì phải được thẩm du đổi ống kính.....
Sau đó nó ra rx2 chẳng hạn đổi được ống kính thì coi chừng nex vỡ mặt

[duclm]

Sắp có PnP FF rồi còn gì, không có gì là không thể, tiếc rằng có một số kẻ ếch ngồi đáy giếng cứ tưởng thấy cả bầu trời.

[Tran Kieu Anh]

Khả năng cao là vài năm nữa điện thoại di động người ta cũng nhét cảm biến FF vào trong các bác nhẩy :)

[yogi]

Khả năng cao là vài năm nữa điện thoại di động người ta cũng nhét cảm biến FF vào trong các bác nhẩy :)
Có thể quá đi chứ, bây giờ máy nokia 808 pureview đã có cảm biến 1/1,2" rùi bác. Mấy năm nữa đến đời Nokia 8080 sẽ có pureview full frame . Lúc đó các e sì-tin lại mong có webcam full frame để show hàng cho oách :))))

[trieutan]

Ngoài Leica M9 thì giờ còn có Sony RX1 với giá rất phải chăng nữa. Bác chủ tha hồ mua vè nghịch nhá

[trung81187]

Sony mới ra 1 cái compact FF (Sony RX1) theo đúng nhu cầu của bạn chủ thớt rồi đó, các bác bô bô chửi bạn chủ thớt chắc lại phải xem lại mình rồi.
Mỗi tội em này giá cũng ngang DSLR luôn :))

[kiendinh]

Cười người hôm trước hôm sau người cười.

Ông bà xưa dậy đến thời buổi bây giờ vẫn còn hiệu nghiệm.

[longa4]

Các bác không chịu cập nhật thông tin gì cả, đã có pns full frame rồi đó ạ, nhưng giá cũng chát lắm

http://www.tinhte.vn/threads/1508634/

[thepiano]

2800$ cho em Sony FF PnS đấy, cuối năm chắc về VN

[Colour-Blind]

2800$ cho em Sony FF PnS đấy, cuối năm chắc về VN

Con compact này chắc 1800$ cho cái lens Leica, $1000 cho cái body quá :)). Tiếc là ko tháo lens chơi riêng được.